Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134754
Показать линейно

Тема: "полба в Библии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano03-03-2019 09:46
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "полба в Библии"
Ответ на Ответ на 0


          

Полба в Библии.

Говорят:

«Полба <евр. куссэмэт>, хлебный злак, выращиваемый в Египте (Исх 9:32), Палестине (Ис 28:25) и Месопотамии (Иез ). Вероятно, куссэмэт обозначает не собственно полбу (Triticum spelta), а дикую двузерянку (Triticum dicoccum)».

То есть в русском варианте библии имеется три места, где упоминается полба. Смотрим синодальный перевод издания 1876 года <1>.
Имеем, точно три упоминания:

Исход 9:32



«Лен и ячмень были побиты, потому что ячмень выколосился, а лен осеменился; а пшеница и полба не побиты, потому что они были поздние».

Исаии 28:25



«Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним».

Иезекииль



«Возьми себе пшеницы и ячменя, и бобов, и чечевицы, и пшена, и полбы, и всыпь их в один сосуд, и сделай себе из них хлебы, по числу дней, в которые ты будешь лежать на боку твоем; триста девяносто дней ты будешь есть их».

Смотрим латинский вариант из антверпенской полиглоты 1569 года издания:



Linum ergo et hordeum læsum est, eo quod hordeum esset virens, et linum jam folliculos germinaret: triticum autem et far non sunt læsa, quia serotina erant.

Латинские словари дают: far, farris n 1) полба; отруби, мука крупного помола; 2) хлеб в зерне.

Латинский вариант 77 толковников и греческий вариант:




Здесь греческая олира (ὄλυρ^ .

Следующий вариант немецкий, М. Лютер, 1523:



Aber der weytze und rocken ward nicht geschlagen, denn sie waren spat gesect.

Здесь определенная проблема возникает, откуда у Лютера появилось слово Rocken, которое тождественно слову Roggen и обозначает не полбу, а рожь?

Причем в двуязычном издании 1574 года видим прямое отождествление far=rocken! Как бы переводчик, полагает такой вариант, хотя возможно и не переводчик, а просто сопоставление латинского текста с лютеровским переводом в одном издании.



А вот, как в русском языке появляется полба, а не рожь, в таком же двуязычном варианте, мне абсолютно не понятно. Куда смотрел переводчик?



Rocken=Roggen

Но библия 1912 года уже дает современное единообразие:
Aber der Weizen und Spelt ward nicht geschlagen, denn es war Spätgetreide.
Почти какую надо спельту дают!



Остается взглянуть на французские варианты.
Русско-французский вариант издания 1875 года.



Mais le blé et l’épeautre ne furent point frappés, parce qu’ils sont tardifs.

Смотрим один из самых старых вариантов. Библия 1530 года.



Mais le froment et le bled ne furent pas blechez: pourtant quils estoient tardifs.

Froment сущ. m пшеница (bl , если словари говорят правильно, то в некотором смысле масло-масляное получаем. То есть и в данном случае, если перевод с латинского, то смысл слова far французам не ясен, на тот момент времени!

Есть возможность немного проверить, смотрим франко-английский словарь 1650 года.



Blé, as Bled . Bled: m (Any manner of) corne; and particularly (or when it is used without addition) wheat.

Bled: m (любого вида) зерно; и в частности (или когда используется без добавления) пшеница.



Wheat; also, (any kind of) bread-corne. See Froument. Пшеница, также (любой вид) хлебного зерна!

Определенное различие имеется, но на полбу больше тянет фромент, хотя ни то, ни другое зерно, на рожь никак не тянут. Вот так с самым старым переводам, а в дальнейших изданиях французских библий, начинают четко вставлять полбу в виде le pelte, Библия, Лион 1551 года. Здесь очень близко к спельте немецкого вариант Исаи, но не исхода.



А в 19 века получаем уже современное французское название спельты, но не полбы (эммер) - l’épeautre, что отмечено выше, в двуязычном русско-французском варианте издания 1875 года, опубликованном при подготовке синодального издания.

Само понятие спельты, отличающееся от понятия пшеница, встречаем в том же франко-английском словаре 1690 года:



Espeaultre. Spelt, or spelt-corne.

Здесь встречаем старинную форму написания спельты во французском языке, еще до реформы, когда все буквы S после гласной убрали, поставив шляпу над гласной, но такая гласная и читалась как соответствующая гласная. Еще по пути к 19 веку успели убрать и букву L, осталось к нашим дням, просто – épeautre.

В некотором смысле, при рассмотрении фрагмента из Исхода, мы имеем упоминание полбы только в старом латинском варианте, а в немецком и французском старых текстах её нет.

<1> Священныя книги Ветхаго Завѣта: в русском переводѣ. Санктпетербург. В Синодальной типографии. 1876.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Просто Соль! [Показать всё] , elcano, 15-08-2019 22:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Просто Соль!
31-01-2019 15:57
1
RE: Просто Соль!
02-02-2019 13:31
2
RE: Просто Соль!
02-02-2019 19:11
3
для общего развития
02-02-2019 19:24
4
RE: для общего развития
02-02-2019 23:46
5
      RE: для общего развития
03-02-2019 06:58
6
Наша цивилизация. Место зарождения.
15-02-2019 13:48
7
RE: Наша цивилизация. Место зарождения.
19-02-2019 14:23
8
RE: Наша цивилизация. Место зарождения.
19-02-2019 15:00
9
      спасибо
20-02-2019 12:49
10
           RE: спасибо
20-02-2019 13:20
11
Ресурсы. Зерно.2
25-02-2019 22:42
12
повтор получился
25-02-2019 22:58
13
полба
28-02-2019 11:29
14
RE: полба васмер
28-02-2019 17:38
15
полба в Библии
03-03-2019 09:46
16
RE: полба в Библии
03-03-2019 14:12
17
RE: полба в Библии
03-03-2019 18:03
18
      RE: полба в Библии
03-03-2019 22:06
19
           о теме
03-03-2019 23:06
20
                RE: о теме
04-03-2019 00:43
21
                     RE: о теме
04-03-2019 19:09
22
                          RE: хорошие вопросы!
04-03-2019 19:56
23
                               RE: хорошие вопросы!
04-03-2019 22:58
24
                                    RE: хорошие вопросы!
04-03-2019 23:44
25
                                    RE: и горох с чечевицей
05-03-2019 00:08
26
кус-кус
10-03-2019 19:50
30
RE: план текста
05-03-2019 15:22
27
RE: Просто Соль!
07-03-2019 09:19
28
да
07-03-2019 11:58
29
извечный спор - варяги
10-03-2019 19:52
31
Про соль, да сало!
13-03-2019 22:55
32
О «Русском летописце» 1649 года.
21-03-2019 13:18
33
RE: О «Русском летописце» 1649 года.
21-03-2019 17:41
34
любопытно
21-03-2019 18:38
35
RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 20:09
40
      RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:26
42
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:35
44
RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 03:39
36
      RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 07:35
37
      RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:21
41
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:37
45
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:41
47
           Так город и был.
23-03-2019 12:18
48
           RE: Так город и был.
24-03-2019 01:46
51
                Олег и Щит
24-03-2019 04:31
52
                RE: Так город и был.
27-03-2019 01:28
61
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
23-03-2019 20:23
49
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
23-03-2019 22:14
50
      RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 14:09
38
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 15:20
39
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
22-03-2019 21:32
43
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
24-03-2019 05:58
53
                RE: О «Русском летописце» 1649 года.
24-03-2019 14:55
54
                RE: О «Русском летописце» 1649 года.
25-03-2019 01:19
56
                     RE: О «Русском летописце» 1649 года.
26-03-2019 17:19
57
                          Царское Христианство
26-03-2019 20:06
59
                          Чудны дела Твои, Господи
27-03-2019 10:13
62
                               Это что?
27-03-2019 22:46
71
                                    Вы вряд ли поймёте (-)
28-03-2019 01:41
74
                          RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 14:35
64
                               RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 15:11
65
                                    БУДДА - ХРИСТИАНСКИЙ СВЯТОЙ и ему до сих пор молятся в ...
27-03-2019 19:09
68
                                    RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 19:19
69
                                    RE: О «Русском летописце» 1649 года.
28-03-2019 01:22
73
                                         RE: О «Русском летописце» 1649 года.
28-03-2019 03:08
75
                                              RE: О «Русском летописце» 1649 года.
28-03-2019 07:00
76
                                    Апостольская Христианство
27-03-2019 22:18
70
                                         «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»
28-03-2019 00:38
72
                                              RE: «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»
28-03-2019 12:24
77
                                              RE: «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»
28-03-2019 15:54
78
                                                   Это НЕсерьёзно
28-03-2019 16:12
79
                                                        RE: Это НЕсерьёзно
28-03-2019 16:22
80
                                                             RE: Это НЕсерьёзно
28-03-2019 16:24
81
                                                                  Вашего учителя истории надо подвергнуть аутодафе
28-03-2019 16:32
82
                                                                       Успенский собор во Владимире с 4-х конечными Крестами
28-03-2019 16:35
83
                                                                       Владимирский Храм и 4-х-конечные Кресты
28-03-2019 16:51
86
                                                                       Секта
28-03-2019 16:53
87
                                                                       аутодафе
28-03-2019 16:50
85
                                                                            «спрашивайте в аптеках»
29-03-2019 04:12
89
                                                                                 Продолжайте лечение, Alexandr _tmp_
29-03-2019 10:02
90
                                              RE: «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»
15-04-2019 23:12
92
           RE: О «Русском летописце» 1649 года.
24-03-2019 18:16
55
                RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 01:25
60
                     RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 13:56
63
                          RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 15:43
66
                               RE: О «Русском летописце» 1649 года.
27-03-2019 16:52
67
                                    Ну если вы сами забыли о чем изначально шла речь
28-03-2019 20:15
88
                                         RE: Ну если вы сами забыли о чем изначально шла речь
29-03-2019 19:55
91

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134754 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.