Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #137510
Показать линейно

Тема: "RE: Цирк" Предыдущая Тема | Следующая Тема
MucmepX18-12-2019 08:45
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#197. "RE: Цирк"
Ответ на Ответ на 191
18-12-2019 11:07 MucmepX

          

>Прекрасно знали. Вот одна из старых карт
>Не на всех. на некоторых это название туда вписано. Это дает
>основание сомневаться в аутентичнсоти других карт.
>Например увеличенный фрагмент карты из книги Герберштейна

А другие карты позволяют усомниться в аутентичности карты, которую Вы привели. С чего Вы взяли, что Ваш довод больше заслуживает внимания, чем мой?
http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-chapter5.htm





>Привожу его потому, что известно, что книгу Герберштейна
>цензура допустила только после 4 или 5 перевода. На этом
>фрагменте (там таких несколько) хорошо видно, что название
>города является следом редактуры (карты делались на гравюрных
>досках, поэтому их легко можно было подправлять). Причем
>название-то вставили на фоне леса, а вот значок города
>позабыли.

А чего бы нам самого Герберштейна не почитать? По описанию легче определить, допущена ошибка при составлении карты или при её гравировании:
https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Герберштейн_-_Записки_о_Московии.djvu/122&action=edit&redlink=1



Про город я не случайно подчеркнул. Даже иностранцы знают, что городом называется укрепленное поселение, а не союз крошечных поселений, которые могут называться так в совокупности.

>В который раз: где доказательства того, что путешественники
>описывают именно Новгорода на Волхове? Вы видели в глаза их
>подлинные рукописи? Вы же основываетесь на уже опубликованных
>текстах. Европейцы же провели чистку книг и рукописей похлеще
>Романовых. Мотивы были те же. Об индексе запрещенных книг,
>надеюсь слышали.

Обоснуйте. Какой прок европейцам подыгрывать в правке истории соседним монархам-самодурам? В политике они скорее нащупают в этом слабые точки правящей династии и будут играть на этом (чем будут содействовать и укреплять эту династию). В торговле– изменение налаженных связей и путей получения/поставки товаров ведет к убыткам. В военном отношении - столетние территориальные притязания и точки соприкосновения никуда не исчезнут.

>Таубе со товарищем употребляет даже не слово ширина, а пишет
>что она БОЛЬШАЯ. Если бы требовалось написать о мощности
>потока, которого ни у ВОлхова ни у Волги нет, чай не горная
>местность у обоих, написали бы про мощность потока.

Так Волхов и есть больше Преголи.

>Почему же. Я как раз намекал на то, что слово Walka могло
>появиться из-за ошибки наборщика текста, который не разобрать
>почерка Таубе.

Так в комментариях к переводу и так указано, что это явная ошибка или описка. Но судя по описанной географии событий (путь из Клина в Псков) и описанию города она легко устраняется.
Кроме того есть и другие описания иностранцев, дополенные иными подробностями, но опять же с упоминанием Твери, Торжка, Ладоги, Нарвы:
"Генрих Штаден. Записки о Московии"
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Staden/frametext3.htm

>Кстати обращу ваше внимание на комментарий
>издателя:
>Как это ни странно, но “Послание” Таубе и Крузе, несмотря
>на большой интерес его и на важное его значение для времени
>царя Ивана Васильевича, не было до сих пор переведено на
>русский язык. Быть может, причиною этого был неисправный и
>подчас от этого темный текст
“Послания” по списку, с
>которого напечатал “Послание” Эверс в Beitraеge zur Kenntniss
>Russland’s und seiner Geschichte

>
>По-вашему, что означает слово НЕИСПРАВНЫЙ?

Имеющий повреждение, от того и потемнел.


>Ну я писал не столько о сокращении, сколько об отсутствии
>фразы в переводе.
>Что же касается ограничений в использовании источников. Можно
>привести еще ряд примеров летописных противоречий:
>И это далеко не единственное
>место в русских летописях, при чтении которого возникает
>мысль, что летописный Великий Новгород - не Новгород на
>Волхове, а Ярославль (или близкие к нему города). В летописях
>содержится немало подобных намеков. Приведем здесь лишь
>несколько примеров.
>
>1) Обратимся к любопытному рассказу русских летописей о
>событиях XIV века. Речь пойдет о споре Ивана Калиты с Великим
>Новгородом. Сразу отметим, что в русской истории известно
>несколько крупных споров между великими князьями и Новгородом.
>Иногда дело доходило до войны. Тогда великий князь, как
>правило, лично направлялся к Новгороду в сопровождении верных
>ему войск, чтобы приструнить свою слишком зарвавшуюся вотчину.
>При виде княжеской дружины новгородцы обычно шли на уступки и
>высылали навстречу Новгородского архиепископа. Тот и
>улаживал дело. Вот один из таких случаев в изложении
>Карамзина:
>
>"<Закамское серебро. Год 1333.> Зная, что
>Новгородцы, торгуя на границах Сибири, доставали много серебра
>ИЗ-ЗА КАМЫ, Иоанн требовал оного для себя, и получив отказ,
>вооружился, собрал всех князей Низовских (то есть Низовской
>земли, вокруг Нижнего Новгорода - Авт.); Рязанских, занял
>Бежецк, Торжок и разорял окрестности ... он не хотел слушать
>Послов и сам Архиепископ Василий, ЕЗДИВ К НЕМУ В
>ПЕРЕСЛАВЛЬ, не мог его умилостивить. Новгородцы давали
>Великому Князю 500 рублей серебра, с условием, чтобы он
>возвратил села и деревни, беззаконно им приобретенные в их
>области, но Иоанн не согласился и в гневе уехал тогда к
>Хану"
<20>, том 4, с.132.


Вот Вам и пример недобросовестного цитирования. В тексте пропущено предложение
Тщетно Новогородцы звали его к себе, чтобы дружелюбно прекратить взаимное неудовольствие:
https://ru.wikisource.org/wiki/История_государства_Российского_(Карамзин)/Том_IV/Глава_IX
Это вырванное из контекста уточнение нивелирует домыслы авторов о том, что князь направлялся к Новгороду.
А участок повествования до цитируемого фрагмента и конец цитируемого текста недвусмысленно объяснят маршруты разъездов князя. Из чего можно сделать вывод, что Архиепископ Василий застал князя на пути в Орду.

>И еще одно замечание. Как мы видели, новгородцы самовольно
>собирали ЗАКАМСКОЕ СЕРЕБРО, не делясь им с великим князем. Чем
>и вызвали его гнев. Смотрим на карту. Где Новгород на Волхове,
>а где река Кама? Между ними - больше тысячи верст! Причем на
>полдороге к "закамскому серебру" как раз и
>находилась столичная область великого князя -
>Владимиро-Суздальская Русь! Получается, что великому князю
>было гораздо ближе и удобнее, чем новгородцам с Волхова,
>добираться до закамского серебра. Как же могли волховские
>новгородцы так беззастенчиво присваивать его себе, действуя
>буквально через голову великого князя и его войск? Это
>странно. Но вот если Великий Новгород - это Ярославль, то все
>опять становится на свои места. Новгородцы-ярославцы
>добирались до Камы прямым путем - вниз по Волге. То есть, они
>действительно были ближе к закамскому серебру, чем великий
>князь, сидевший в Москве или Владимире. Поэтому и решили не
>делиться с ним, чем и вызвали его гнев. Опять возникает
>совершенно естественная картина.


А каким образом Великий князь мог помешать "новгородцеярославцам" добираться до Камы "прямым путем", захватив земли на Северной Двине?
<1337 г.> Согласие с Великим Князем было вторично нарушено походом его войска в Двинскую область. Истощая казну свою частыми путешествиями в корыстолюбивую Орду и видя, что Новогородцы не расположены добровольно поделиться с ним сокровищами Сибирской торговли, он хотел вооруженною рукою перехватить оные.
https://ru.wikisource.org/wiki/История_государства_Российского_(Карамзин)/Том_IV/Глава_IX




>>2) Приведем еще один пример, косвенно >свидетельствующий о том,
>что летописный Великий Новгород, скорее всего, находился
>где-нибудь на Волге в окрестностях Ярославля, а не в далеком
>северо-западном углу России, в окружении болот. В старинной
>летописи, найденной Н.М.Карамзиным в Синодальной библиотеке,
>сообщается следующее: "Царь Озбяк поделил им Княжение:
>Князю Ивану Даниловичу НОВГОРОД И КОСТРОМУ, а Суздальскому
>князю Александру Васильевичу ВЛАДИМИР И ПОВОЛЬЖЬЕ" <20>,
>том4, с.291.
>
>Взглянем на карту, рис.1. Под Поволжьем летопись, скорее
>всего, имеет в виду земли за Окой, идущие вдоль Волги. Которые
>действительно примыкают к Владимирской области. Тут все
>понятно. Но почему в паре с Костромой упомянут Новгород? Если
>речь идет о Новгороде на Волхове, то между ними огромное
>расстояние, больше 500 километров. Это вызывает ощущение
>странности (хотя, конечно, ничего не доказывает).


Если это ничего ничего не доказывает, то чего об этом и писать?
Передача князю Ивану Даниловичу Костромы, которая во все времена была тесно связана с Владимиром вызывает не меньшее "ощущения странности".


>Что вы называете частным мнением? Архивные данные?

Мнение архивными данными не подтверждено.

>С чего это такой вывод? С того, что вы считаете нормальным
>строить башни без стен?

А почему в других городах было нормальным вместо каменных стен строить
дерево-земляные укрепления, а в Ярославле укрепления "Земляного города" выглядели бы не нормально?
В Переславле был кремль земляной:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переславский_кремль



>Каким образом отсутствие моста
>доказывает, что его не было? Вы здравомыслящий человек?
>Впрочем... этот вопрос для меня давно риторический.
>Есть доказанный факт уничтожения следов былой империи.

Для Вас факт это отсутствие наличия?
Как прокомментируете замысел фальсификаторов по уничтожению путей сообщения и невозможность до 20 века строительства моста в том месте, где прежде он строился неоднократно на протяжении столетий?


>С каких это пор ссылка на архивные данные в научном труде
>вдруг стала сомнительной? Ваши ссылки на современные рисунки и
>3D модели - это вообще цирк. Очередной пример - ниже.

Картинка из школьного учебника в обсуждении истории, изложенной в школьных учебниках, выглядит как подтверждение их содержания.
А вот суждение о географическом объекте, без всяких подтверждений, вызывает недоумение. Если это архивные данные, то где номер архива?


>Мы кажется говорим о жителях Новгорода. Земля-то большая, да
>только не вся для жизни приспособленная. Наказывть-то за
>набеги князь прибывал в Новгород, а не за полярный круг. Я вам
>вообще-то писал об удобстве грабежа других земель более
>близких к самому городу.

Вы много таких примеров можете привести (когда "наказывть" новгородцев князь прибывал именно в Новгород)?
Все эти "наказания", как правило, заключались в грабеже новгородских окраин на границе с Тверским княжеством или в Заволочье.
Собственно и конец вечевой республики стал наступать с потери земель в Заволочье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заволочье

>Это можно рассматривать как факт того, что до вас начинает
>доходить противоречивость русских летописей?
>А про Ярославль я вам уже объяснял.

Вы подменяете понятия. Летописные известия не противоречат друг другу, а дополняют друг друга.
Прежде чем на своё усмотрение толковать короткое или невнятное описание события, необходимо сравнить его с другими.

>Очередной пример вашей внимательности. Выводы ФиН строятся на
>описании деталей рукописи в комментариях издателей=историков.
>Вы в ссылках, что ли запутались. Так откройте vostlit.info
>Тем более, что вам подробно объяснили, что Нижний Новгород
>описывается отдельно.

Из комментария следует, что названия городов перепутаны с их характеристиками.
В Великом Новгороде - город в окружности семь лиг.
В Нижнем Новгороде - две реки Волга и Ока.
"..Царство Новгородское, коего главный город того же имени омывается важной рекой Волга, вышеназванной, и известной, с которой сливается в конце города другая река, именуемая Окой...
царство Нижненовогородское, каковое имеет главным городом город того же названия, в окружности семь лиг;..."

https://www.kolamap.ru/library/1518_dekollo.html
Ни того ни другого нет в Ярославле. Протяженность оборонительных укреплений Ярославля в 17 веке была в 3 раза меньше новгородских укреплений 14 века.
7 лиг это около 14 км. Протяженность стен Окольного города в Новгороде -11 км.

>А при чем тут мнение Янина? Наш спор возник из-за доверия
>авторитетным людям в ссылках на источники. Ссылки в работах
>Янина в этом плане ничем не отличаются от ссылок ФиН.

Разница в том, что выводы Янина, на основании ссылок на источники, не противоречит содержанию этих источников.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г. [Показать всё] , Владиmir З, 01-01-2020 23:02
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г.
28-11-2019 07:51
1
RE: Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г.
28-11-2019 16:15
2
RE: Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г.
28-11-2019 19:13
3
RE: Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г.
28-11-2019 19:32
4
О древностях ВН
29-11-2019 01:36
5
RE: О древностях ВН
29-11-2019 08:20
6
      RE: О древностях ВН
29-11-2019 12:31
7
      RE: О древностях ВН
29-11-2019 14:47
8
      RE: О древностях ВН
21-12-2019 14:30
221
           RE: О древностях ВН
21-12-2019 15:26
222
                RE: О древностях ВН
21-12-2019 15:37
223
                Эснский зодиак
21-12-2019 17:07
225
                RE: Эснский зодиак
21-12-2019 19:17
228
                     RE: Эснский зодиак
21-12-2019 19:29
229
                     RE: Эснский зодиак
21-12-2019 22:31
232
                          Фрагмент Длинного дендерского зодиака
22-12-2019 00:00
233
                               RE: Фрагмент Длинного дендерского зодиака
22-12-2019 01:07
234
                Дьявол в деталях
21-12-2019 19:30
230
                Зодиак Бругша
21-12-2019 17:02
224
                     RE: Зодиак Бругша
21-12-2019 18:46
226
                          RE: Зодиак Бругша
21-12-2019 19:00
227
                               RE: Зодиак Бругша
21-12-2019 22:24
231
                                    RE: Зодиак Бругша
26-12-2019 16:54
277
      Сказания записанные Артыновым
05-12-2019 08:54
12
           Вот и подумайте
06-12-2019 03:05
19
           Тут надо глубже копать
06-12-2019 03:43
21
           RE: Тут надо глубже копать
07-12-2019 12:52
22
                Для чего?
07-12-2019 16:17
23
                     RE: Для чего?
07-12-2019 18:23
24
                          RE: Для чего?
07-12-2019 20:46
25
                               RE: Для чего?
07-12-2019 20:54
26
           RE: Сказания записанные Артыновым
08-12-2019 18:18
30
                RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 14:05
31
                     RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 16:12
32
                          RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 16:25
33
                               RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 19:00
36
                               Упустил ваш ответ
10-12-2019 05:15
71
                                    RE: Ответ
10-12-2019 09:37
72
                                         RE: Ответ
10-12-2019 17:14
81
                                              RE: Ответ
10-12-2019 20:28
84
                                                   RE: Ответ
11-12-2019 01:37
89
                                                        RE: Ответ
11-12-2019 09:02
92
                                                             Ну это уже цирк какой-то
12-12-2019 00:23
108
                                                             RE: Цирк
12-12-2019 22:06
115
                                                                  RE: Цирк
12-12-2019 23:48
116
                                                                  RE: Цирк
12-12-2019 23:59
117
                                                                  Ряжи ледорезы
13-12-2019 00:49
118
                                                                  RE: Ряжевый ледорез
13-12-2019 08:33
119
                                                                       RE: Ряжевый ледорез
13-12-2019 10:56
120
                                                                            RE: Ряжевый ледорез
13-12-2019 22:44
125
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 01:45
127
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 01:53
128
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 10:21
133
                                                                                      RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 12:36
135
                                                                                           RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 11:28
149
                                                                                                RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 12:51
152
                                                                                                RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 12:54
153
                                                                                                RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 13:48
154
                                                                                                     RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 22:42
162
                                                                                                          RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 23:20
165
                                                                                                          RE: Ряжевый ледорез
16-12-2019 09:24
172
                                                                                                          RE: Ряжевый ледорез
16-12-2019 01:16
168
                                                                                                               Городище
16-12-2019 10:07
174
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 12:12
134
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 21:37
137
                                                                                      RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 22:23
139
                                                                                           RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 22:45
140
                                                                                           RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 22:55
141
                                                                                                RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 23:47
142
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 13:15
136
                                                                                      Взрывчатые вещества
15-12-2019 11:39
150
                                                                                           RE: Взрывчатые вещества
15-12-2019 12:39
151
                                                                  RE: Цирк
14-12-2019 04:21
132
                                                                       RE: Цирк
16-12-2019 15:55
185
                                                                            RE: Цирк
16-12-2019 19:59
187
                                                                            О чем вы?
16-12-2019 20:36
188
                                                                            RE: Цирк
16-12-2019 22:05
189
                                                                            Янин В.Л.
18-12-2019 07:22
196
                                                                                 История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:04
202
                                                                                 RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:23
204
                                                                                      RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:25
205
                                                                                           RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:49
206
                                                                                                RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:55
207
                                                                                                     RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 15:39
208
                                                                                                          История
18-12-2019 17:25
211
                                                                                                               RE: История
22-12-2019 16:51
235
                                                                                                               RE: История
22-12-2019 18:15
237
                                                                                                               RE: История
22-12-2019 19:07
239
                                                                                                               RE: История
22-12-2019 19:20
240
                                                                                 Позор
18-12-2019 16:00
209
                                                                                      RE: Позор
22-12-2019 16:55
236
                                                                                           RE: Позор
22-12-2019 19:23
241
                                                                            RE: Цирк
17-12-2019 00:10
191
                                                                                 RE: Цирк
18-12-2019 08:45
197
                                                                                      RE: Цирк
18-12-2019 17:34
212
                                                                                           RE: Цирк
22-12-2019 18:19
238
                                                                                                RE: Цирк
22-12-2019 21:50
242
                                                                                                     RE: Цирк
23-12-2019 08:04
244
                                                                                                          Мост "ненастоящий"
23-12-2019 11:09
246
                                                                                                               RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:07
247
                                                                                                                    RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:13
248
                                                                                                                    RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:18
249
                                                                                                                    RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:24
250
                                                                                                                         RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 15:52
251
                                                                                                                         RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 15:55
252
                                                                                                                         RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 17:23
253
                                                                                                                         RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 17:55
254
                                                                                                                         RE: Мост
23-12-2019 23:16
256
                                                                                                                         RE: Мост
24-12-2019 00:49
257
                                                                                                                         Сохранность деревянных конструкций
24-12-2019 09:51
260
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
24-12-2019 10:38
261
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
25-12-2019 08:26
268
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
25-12-2019 09:29
269
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
25-12-2019 09:54
270
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
25-12-2019 10:37
272
                                                                                                                         RE: Мост
24-12-2019 00:50
258
                                                                                                                         Маршруты походов
24-12-2019 08:54
259
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 11:46
262
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 14:54
263
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 15:22
264
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 17:38
265
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 18:32
266
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
25-12-2019 07:57
267
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
25-12-2019 10:05
271
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
25-12-2019 14:17
273
                                                                                                                         Половнники
25-12-2019 15:16
274
                                                                                                                         Урожайность
26-12-2019 08:35
275
                                                                                                                         RE: Урожайность
26-12-2019 15:26
276
                                                                                                                         RE: Урожайность
27-12-2019 06:29
278
                                                                                                                         RE: Урожайность
27-12-2019 10:51
279
                                                                                                                         RE: Урожайность
28-12-2019 07:29
283
                                                                                                                         RE: Урожайность
28-12-2019 12:13
285
                                                                                                                         RE: Урожайность
29-12-2019 10:25
292
                                                                                                                         За что?
27-12-2019 16:58
280
                                                                                                                         За то
28-12-2019 07:58
284
                                                                                                                         Голодное войско пошлет вас на три буквы
28-12-2019 18:07
287
                                                                                                                         RE: Голодное войско пошлет вас на три буквы
29-12-2019 17:45
293
                                                                                                                         RE: Голодное войско пошлет вас на три буквы
29-12-2019 19:11
294
                                                                                                                         RE: За то
28-12-2019 20:44
289
                                                                                                                         RE: За то
29-12-2019 10:07
291
                                                                                                                         RE: За то
29-12-2019 21:37
295
                                                                                                                         RE: За то
30-12-2019 10:32
297
                                                                                                                         Церкви Новгорода и окрестностей
28-12-2019 16:53
286
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
28-12-2019 18:51
288
                                                                                                                         Афинея
29-12-2019 01:20
290
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
30-12-2019 10:20
296
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
30-12-2019 12:17
298
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
30-12-2019 12:47
299
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
31-12-2019 09:49
301
                                                             RE: Ответ
14-12-2019 03:29
131
                                                                  Грановитая палата
15-12-2019 23:14
164
                                                                       RE: Грановитая палата
16-12-2019 22:40
190
                                                                       RE: Грановитая палата
18-12-2019 14:07
203
                                                                            Мост не тот...
18-12-2019 17:23
210
                                                                            RE: Мост не тот...
18-12-2019 18:01
213
                                                                                 RE: Мост не тот...
20-12-2019 23:13
218
                                                                                      RE: Мост не тот...
20-12-2019 23:26
219
                                                                                           RE: Мост не тот...
21-12-2019 00:09
220
                                                                            RE: Грановитая палата
18-12-2019 21:20
214
                                                                            RE: Грановитая палата
23-12-2019 11:09
245
                                                                                 RE: Грановитая палата
27-12-2019 18:07
281
                                                                            RE: Грановитая палата
18-12-2019 23:12
215
                                                                            Славный Яр
23-12-2019 22:49
255
                                                                                 RE: Славный Яр
28-12-2019 02:06
282
                                                                                 RE: Славный Яр
31-12-2019 09:26
300
                                                                                      RE: Славный Яр
31-12-2019 14:23
302
                                                                                      RE: Славный Яр
01-01-2020 04:29
303
                                                                                      RE: Славный Яр
09-01-2020 08:19
309
                                                                                      Генеральный план с валом и стеной
01-01-2020 19:08
304
                                                                                      RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 10:22
311
                                                                                           RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 22:07
313
                                                                                                RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:08
315
                                                                                                     RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:16
316
                                                                                                     RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:18
317
                                                                                                     RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:23
318
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:42
319
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
10-01-2020 00:58
323
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
10-01-2020 01:03
324
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
10-01-2020 01:07
325
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
07-03-2020 12:28
326
                                                                                      RE: Славный Яр
01-01-2020 21:15
305
                                                                                      RE: Славный Яр_2
09-01-2020 13:50
312
                                                                                           RE: Славный Яр_2
10-01-2020 00:26
321
                                                                                      Прекрасная иллюстрация в тему дендрохронологии
01-01-2020 23:18
306
                                                                                           RE: Прекрасная иллюстрация
09-01-2020 09:24
310
                                                                                 RE: Славный Яр
03-01-2020 15:54
308
                                                                            RE: Грановитая палата
09-01-2020 22:58
314
                                                                                 Малый Земляной город
10-01-2020 00:24
320
                                                                                      RE: Малый Земляной город
10-01-2020 00:44
322
                                                                       готические нервюры - туфта для нищих
19-12-2019 20:00
217
                               RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 20:00
37
                               Оригинал
09-12-2019 20:49
42
                                    RE: Оригинал
09-12-2019 21:57
53
                               RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 20:13
38
           По поводу Сигтунских ворот :)
09-12-2019 22:22
56
                RE: По поводу Сигтунских ворот :)
10-12-2019 01:08
65
                     RE: По поводу Сигтунских ворот :)
10-12-2019 03:52
69
      Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?
04-12-2019 21:39
9
           Зачем приводить глупый ответ?
04-12-2019 22:14
10
           RE: Зачем приводить глупый ответ?
04-12-2019 22:35
11
                Вам говорят о площади территории кремля
05-12-2019 15:37
13
                RE: Площадь территории кремля
05-12-2019 15:59
14
                     RE: Площадь территории кремля
06-12-2019 03:07
20
                          RE: Площадь территории кремля
08-12-2019 18:01
29
                Параллели...
05-12-2019 21:35
17
                RE: Параллели...Очень интересная информация
05-12-2019 22:01
18
                RE: Зачем приводить глупый ответ?
10-12-2019 16:05
78
                     Численность населения и ополчения
10-12-2019 21:34
86
           RE: Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?
05-12-2019 20:15
15
           RE: Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?
08-12-2019 17:46
27
           RE: Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?
05-12-2019 20:35
16
                RE: Кудажъ простирался многолюдный Новгородъ?
08-12-2019 17:49
28
                     RE: Кудажъ простирался многолюдный Новгородъ?
09-12-2019 16:37
34
                     Масштабные раскопки
09-12-2019 20:39
40
                          RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 21:52
49
                          RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:09
58
                               RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:22
59
                               Речушки
10-12-2019 00:10
62
                                    RE: Речушки
10-12-2019 00:16
63
                                    А на Волге и Каме за 500 лет - нет
10-12-2019 04:01
70
                                    Волга за 500 лет
10-12-2019 09:43
73
                                         RE: Волга за 500 лет
10-12-2019 16:01
77
                                              RE: Волга за 500 лет
10-12-2019 19:07
82
                                                   Внимательнее надо быть
10-12-2019 19:24
83
                                                        RE: Внимательнее надо быть
10-12-2019 20:45
85
                                                             RE: Внимательнее надо быть
11-12-2019 01:53
91
                                                                  RE: Внимательнее надо быть
11-12-2019 10:59
95
                                                                       Как же все запущено-то....
11-12-2019 21:12
106
                                                                            Глубина русла
11-12-2019 22:51
107
                                                                                 RE: Глубина русла
12-12-2019 00:45
109
                                                                                 RE: Глубина русла
12-12-2019 18:15
113
                                                                                 RE: Глубина русла
12-12-2019 01:46
110
                                                                                      RE: Глубина русла
12-12-2019 02:19
111
                                                                                      RE: Глубина русла
12-12-2019 10:47
112
                                                                                      Апокалиптические сценарии
12-12-2019 19:42
114
                                    RE: Речушки
10-12-2019 10:47
75
                               RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:54
60
                               Данила Холмский
10-12-2019 00:36
64
                                    RE: Данила Холмский
10-12-2019 10:32
74
                                         RE: Данила Холмский
10-12-2019 22:38
88
                               RE: Масштабные раскопки
10-12-2019 03:35
68
                               Торговые пути
10-12-2019 16:32
79
                                    RE: Торговые пути
10-12-2019 16:46
80
                                         RE: Торговые пути
10-12-2019 21:57
87
                                              RE: Торговые пути
11-12-2019 01:48
90
                                              RE: Торговые пути
11-12-2019 10:35
93
                                                   RE: Торговые пути
11-12-2019 10:57
94
                                                   RE: Торговые пути
11-12-2019 12:31
101
                                                        RE: Торговые пути
11-12-2019 12:38
102
                                                   RE: Торговые пути
11-12-2019 15:05
103
                                                        RE: Торговые пути
11-12-2019 17:09
104
                                                             RE: Торговые пути
11-12-2019 21:05
105
                                                                  второй день в ожидании
13-12-2019 22:26
124
                                                                  Устюжский летописный свод
14-12-2019 00:48
126
                                                                       RE: Устюжский летописный свод
14-12-2019 02:25
129
                                                                       RE: Устюжский летописный свод
15-12-2019 01:29
143
                                                                            Зачем писать о том, чего не знаете?
15-12-2019 02:49
144
                                                                            RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
15-12-2019 11:12
148
                                                                                 RE: Прокомментируйте
15-12-2019 18:16
157
                                                                                 RE: Прокомментируйте
15-12-2019 22:12
161
                                                                                      Основания
16-12-2019 00:25
167
                                                                                 RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
16-12-2019 00:18
166
                                                                                 RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
16-12-2019 13:25
181
                                                                                      RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
17-12-2019 02:30
193
                                                                                           RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
17-12-2019 17:39
194
                                                                                                RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
17-12-2019 20:56
195
                                                                                                     Фундаментальные законы
18-12-2019 10:59
198
                                                                                                          RE: Фундаментальные законы
18-12-2019 12:01
199
                                                                                                          RE: Фундаментальные законы
18-12-2019 12:47
201
                                                                                                          RE: Фундаментальные законы
18-12-2019 12:02
200
                                                                                 Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 02:42
169
                                                                                      RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 04:55
170
                                                                                      RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 05:17
171
                                                                                      RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 10:13
175
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 11:48
177
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 15:41
184
                                                                                      RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 09:56
173
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 11:42
176
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 12:10
178
                                                                                                RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 12:30
179
                                                                                                RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 14:03
183
                                                                                                RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 12:57
180
                                                                                                     RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 13:45
182
                                                                                                          RE: Научный подход в исполнении традиков
17-12-2019 00:15
192
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 18:29
186
                                                                            RE: Устюжский летописный свод
15-12-2019 03:49
145
                                                                            RE: Устюжский летописный свод
15-12-2019 21:27
159
                                                                                 RE: Устюжский летописный свод
19-12-2019 01:17
216
                                                                                      RE: Устюжский летописный свод
22-12-2019 22:01
243
                                                                                           Мечтать не вредно
02-01-2020 16:59
307
                                                                            на клевету
15-12-2019 16:27
155
                                                                                 RE: на клевету
15-12-2019 21:30
160
                                                                                      RE: на клевету
15-12-2019 22:43
163
                                                                       И еще одна странность, которая вас не удивляет.
14-12-2019 03:00
130
                                                                            RE: И еще одна странность
14-12-2019 22:03
138
                                                                                 RE: И еще одна странность
15-12-2019 04:02
146
                                                                                      RE: И еще одна странность
15-12-2019 10:56
147
                                                                                           RE: И еще одна странность
15-12-2019 20:54
158
                                              RE: Торговые пути
11-12-2019 11:13
96
                                                   RE: Торговые пути
11-12-2019 12:01
99
                               RE: Масштабные раскопки
10-12-2019 11:01
76
                                    RE: Масштабные раскопки
11-12-2019 11:20
97
                                         RE: Масштабные раскопки
11-12-2019 11:24
98
                                              RE: Масштабные раскопки
11-12-2019 12:25
100
                          RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:00
57
                     Отвечаю
09-12-2019 18:19
35
                     RE: Отвечаю
09-12-2019 20:32
39
                     ....
09-12-2019 20:41
41
                     Вопрос читали?
09-12-2019 20:52
43
                          А Вы?
09-12-2019 21:06
44
                               Летописный,богатый и торговый
09-12-2019 21:38
46
                                    Сравнивать надо не количество ,а-качество
09-12-2019 21:46
47
                                         RE: Сравнивать надо
09-12-2019 21:53
50
                                              RE: Сравнивать надо
09-12-2019 21:56
52
                                              Ага, им ковер - цветочная поляна, стены - сосны великан...
09-12-2019 22:01
54
                     Специально для Мистера
09-12-2019 21:09
45
                          RE: Специально для Мистера
09-12-2019 21:50
48
                               RE: Специально для Мистера
09-12-2019 21:54
51
                               RE: Специально для Мистера
09-12-2019 23:54
61
                                    Это..
10-12-2019 01:17
66
                                    Что дают печати?
10-12-2019 01:27
67
                               Есть такая профессия - редактировать текст. Древняя
09-12-2019 22:02
55
                                    RE: Есть такая профессия - редактировать текст. Древняя
13-12-2019 11:25
121
                                         RE: Есть такая профессия - редактировать текст. Древняя
13-12-2019 11:43
122
                                              И не только эти
13-12-2019 20:17
123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #137510 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.