Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #137510
Показать линейно

Тема: "RE: Цирк" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Владиmir З17-12-2019 00:10
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#191. "RE: Цирк"
Ответ на Ответ на 185
17-12-2019 01:27 Владиmir З

          

>>Ну ИЗВЕСТНАЯ. Какая разница? ВОпрос тот же - давно ли
>Волхов
>>стал известным.
>
>Большинство европейцев судили о Руси по городам, которые были
>к ним ближе всего. Они попросту могли не знать ни о Волге, ни
>о расположенных на ней городах.

Прекрасно знали. Вот одна из старых карт



>"В XV веке Новгород и его владения фигурируют на
>европейских географических картах под названиями «Новгород»,
>«Новогард», «Уновоградо», «Ногардия», «Новогардия»


Не на всех. на некоторых это название туда вписано. Это дает основание сомневаться в аутентичнсоти других карт.
Например увеличенный фрагмент карты из книги Герберштейна



Привожу его потому, что известно, что книгу Герберштейна цензура допустила только после 4 или 5 перевода. На этом фрагменте (там таких несколько) хорошо видно, что название города является следом редактуры (карты делались на гравюрных досках, поэтому их легко можно было подправлять). Причем название-то вставили на фоне леса, а вот значок города позабыли.

Кстати один из методов датировок, используемых ФиН основан на картах. Рекомендую ознакомиться

>Таким образом, с Великим Новгородом
>европейцы познакомились в XV веке. Они открыли его для себя


В который раз: где доказательства того, что путешественники описывают именно Новгорода на Волхове? Вы видели в глаза их подлинные рукописи? Вы же основываетесь на уже опубликованных текстах. Европейцы же провели чистку книг и рукописей похлеще Романовых. Мотивы были те же. Об индексе запрещенных книг, надеюсь слышали.

>Ширина реки не является показателем мощности водного потока.
>Как объяснить читателям, что река остановилась у мостов именно
>из-за скопившихся мертвых тел, а не потому, что не видно
>течения в обычном её состоянии?

Таубе со товарищем употребляет даже не слово ширина, а пишет что она БОЛЬШАЯ. Если бы требовалось написать о мощности потока, которого ни у ВОлхова ни у Волги нет, чай не горная местность у обоих, написали бы про мощность потока.


>Вероятно я не верно Вас понял. Просто не мог предположить, что
>Вы предлагали мне "опираться на независимые
>источники", которые сами не считаете надёжными.

В плане содержания так нужно относиться ко всем источникам, описывающим спорные периоды. Поэтому в этом между методами историков и ФиН принципиальная разница. Историки опираются на содержание, не заботясь о его надежности, ФиН справедливо считают, что этого делать нельзя в силу того, что содержание не защищено от вольных или невольных искажений переписчиками, не говоря уже о прямой редакции. Для объективности этого требуется избегать. Поэтому они и строят свои методы на формальных характеристиках.


>Когда Вы настаивали на том, что в "Послании"
>упоминается именно Волга, почему-то Вас не особенно волновало,
>что написано в первоисточнике.

Почему же. Я как раз намекал на то, что слово Walka могло появиться из-за ошибки наборщика текста, который не разобрать почерка Таубе. Кстати обращу ваше внимание на комментарий издателя:

Как это ни странно, но “Послание” Таубе и Крузе, несмотря на большой интерес его и на важное его значение для времени царя Ивана Васильевича, не было до сих пор переведено на русский язык. Быть может, причиною этого был неисправный и подчас от этого темный текст “Послания” по списку, с которого напечатал “Послание” Эверс в Beitraеge zur Kenntniss Russland’s und seiner Geschichte

По-вашему, что означает слово НЕИСПРАВНЫЙ?

>Сейчас тоже можно встретить издания, которые приводятся в
>сокращении или содержат опечатки. Поэтому я и призывал Вам не
>ограничиваться одним источником или мнением о его прочтении.

Ну я писал не столько о сокращении, сколько об отсутствии фразы в переводе.
Что же касается ограничений в использовании источников. Можно привести еще ряд примеров летописных противоречий:

И это далеко не единственное место в русских летописях, при чтении которого возникает мысль, что летописный Великий Новгород - не Новгород на Волхове, а Ярославль (или близкие к нему города). В летописях содержится немало подобных намеков. Приведем здесь лишь несколько примеров.

1) Обратимся к любопытному рассказу русских летописей о событиях XIV века. Речь пойдет о споре Ивана Калиты с Великим Новгородом. Сразу отметим, что в русской истории известно несколько крупных споров между великими князьями и Новгородом. Иногда дело доходило до войны. Тогда великий князь, как правило, лично направлялся к Новгороду в сопровождении верных ему войск, чтобы приструнить свою слишком зарвавшуюся вотчину. При виде княжеской дружины новгородцы обычно шли на уступки и высылали навстречу Новгородского архиепископа. Тот и улаживал дело. Вот один из таких случаев в изложении Карамзина:

"<Закамское серебро. Год 1333.> Зная, что Новгородцы, торгуя на границах Сибири, доставали много серебра ИЗ-ЗА КАМЫ, Иоанн требовал оного для себя, и получив отказ, вооружился, собрал всех князей Низовских (то есть Низовской земли, вокруг Нижнего Новгорода - Авт.); Рязанских, занял Бежецк, Торжок и разорял окрестности ... он не хотел слушать Послов и сам Архиепископ Василий, ЕЗДИВ К НЕМУ В ПЕРЕСЛАВЛЬ, не мог его умилостивить. Новгородцы давали Великому Князю 500 рублей серебра, с условием, чтобы он возвратил села и деревни, беззаконно им приобретенные в их области, но Иоанн не согласился и в гневе уехал тогда к Хану" <20>, том 4, с.132.

Тут сразу бросается в глаза следующее. Архиепископ Василий, выехав навстречу великому князю, почему-то встречает его не на подступах к городу - если считать, что речь идет о Новгороде на Волхове - а за 500 верст от него! Ведь Переславль отстоит от волховского Новгорода более, чем на 500 километров, рис.2.

Кроме того, Переславль вообще НЕ находится на пути из Москвы в волховский Новгород, рис.1. Зато он находится НА ПОЛПУТИ ИЗ МОСКВЫ В ЯРОСЛАВЛЬ.

Нам могут возразить, что великий князь Иван Калита просто не пожелал лично отправиться к Новгороду. Послал войска разорять свою вотчину, а сам спокойно отправился в другом направлении - к Ярославлю. И остановился в Переславле, где его и застал новгородский архиепископ. Конечно, отрицать такую возможность нельзя. Но все-таки, странность остается. Но если Великий Новгород - это ЯРОСЛАВЛЬ, то странности немедленно исчезают. Вся картина становится совершенно естественной. Великий князь ЛИЧНО - как и в других случаях, известных нам из летописей - отправляется к Новгороду (Ярославлю) во главе своих войск. При виде угрозы архиепископ Василий выезжает ему навстречу, чтобы заключить мировую. Князь и архиепископ встречаются в Переславле, на полпути из Москвы в Ярославль, и договариваются. Хотя великий князь и не удовлетворен переговорами, он машет на строптивых новгородцев рукой и уезжает в Орду. Где, у него, очевидно, были дела поважнее. Ведь Иван Калита и не собирался разорять свою собственную вотчину! Через некоторое время великий князь решил вообще отступиться от своих требований и оставить новгородцев в покое: "Великий Князь испытав неудачу, оставил Новгородцев в покое" <20>, том 4, с.135.

И еще одно замечание. Как мы видели, новгородцы самовольно собирали ЗАКАМСКОЕ СЕРЕБРО, не делясь им с великим князем. Чем и вызвали его гнев. Смотрим на карту. Где Новгород на Волхове, а где река Кама? Между ними - больше тысячи верст! Причем на полдороге к "закамскому серебру" как раз и находилась столичная область великого князя - Владимиро-Суздальская Русь! Получается, что великому князю было гораздо ближе и удобнее, чем новгородцам с Волхова, добираться до закамского серебра. Как же могли волховские новгородцы так беззастенчиво присваивать его себе, действуя буквально через голову великого князя и его войск? Это странно. Но вот если Великий Новгород - это Ярославль, то все опять становится на свои места. Новгородцы-ярославцы добирались до Камы прямым путем - вниз по Волге. То есть, они действительно были ближе к закамскому серебру, чем великий князь, сидевший в Москве или Владимире. Поэтому и решили не делиться с ним, чем и вызвали его гнев. Опять возникает совершенно естественная картина.
2) Приведем еще один пример, косвенно свидетельствующий о том, что летописный Великий Новгород, скорее всего, находился где-нибудь на Волге в окрестностях Ярославля, а не в далеком северо-западном углу России, в окружении болот. В старинной летописи, найденной Н.М.Карамзиным в Синодальной библиотеке, сообщается следующее: "Царь Озбяк поделил им Княжение: Князю Ивану Даниловичу НОВГОРОД И КОСТРОМУ, а Суздальскому князю Александру Васильевичу ВЛАДИМИР И ПОВОЛЬЖЬЕ" <20>, том4, с.291.

Взглянем на карту, рис.1. Под Поволжьем летопись, скорее всего, имеет в виду земли за Окой, идущие вдоль Волги. Которые действительно примыкают к Владимирской области. Тут все понятно. Но почему в паре с Костромой упомянут Новгород? Если речь идет о Новгороде на Волхове, то между ними огромное расстояние, больше 500 километров. Это вызывает ощущение странности (хотя, конечно, ничего не доказывает). А вот если Новгород - это Ярославль, то опять все сходится просто идеально. Кострома и Ярославль - соседние города, рис.1. Понятно, что они упомянуты вместе, в одной связке.


Обратите внимание о торговле Новгородцами на границе Сибири. Вам не кажется это странным, учитывая что по вашей версии наоборот все флаги в гости должны быть к ним в огромный торговый центр на Ильмене, даже якобы Шелковый путь туда шел (правда дебильным способом). Так на хрена им самим куда-то ездить? Где логика?

>Почему для Вас частное мнение превыше объективных данных и
>окружающей действительности?

Что вы называете частным мнением? Архивные данные?


>Они что ли сами жили в Кёнигсберге или для его жителей
>готовили издание послания?
>К чему полумеры при наличии двух равнозначных объектов?

Вопрос не по адресу. Как я погляжу, демагогия - ваш любимый трюк.


>Иными словами, у Вас нет сведений, что мост через Волгу мог
>существовать ранее 20 века?

С чего это такой вывод? С того, что вы считаете нормальным строить башни без стен? Каким образом отсутствие моста доказывает, что его не было? Вы здравомыслящий человек? Впрочем... этот вопрос для меня давно риторический.
Есть доказанный факт уничтожения следов былой империи.

В Москве вон на месте гостиницы Россия сейчас находится парк "Зарядье". Если бы не современные технологии, благодаря которым "Россия" осталась зафиксирована в истории, вы бы тоже говорили об отстуствии сведений. Ведь от нее даже фундамента не осталось - не раскопать.


>Вас устроит, если я свои доводы буду сопровождать такими
>ссылками?

С каких это пор ссылка на архивные данные в научном труде вдруг стала сомнительной? Ваши ссылки на современные рисунки и 3D модели - это вообще цирк. Очередной пример - ниже.

>Где поблизости? Вообще-то Новгородская земля распространялась
>до Урала:
>

Мы кажется говорим о жителях Новгорода. Земля-то большая, да только не вся для жизни приспособленная. Наказывть-то за набеги князь прибывал в Новгород, а не за полярный круг. Я вам вообще-то писал об удобстве грабежа других земель более близких к самому городу.
По версии историков Россия Романовых тоже распространялась до Тихого океана. Однако карты XVI-XVIII вв этого не подтверждают.


>Затем ярославцы отомстили великому князю и снова разграбили
>Кострому и Ярославль
>

Это можно рассматривать как факт того, что до вас начинает доходить противоречивость русских летописей?
А про Ярославль я вам уже объяснял.


>Выводы авторов строятся на возможном существовании текста, в
>котором не должно быть названия Оки или на тексте, в котором
>Ока присутствует? Зачем приведена ссылка, опровергающая выводы
>и почему не приведена ссылка для основания таких выводов?

Очередной пример вашей внимательности. Выводы ФиН строятся на описании деталей рукописи в комментариях издателей=историков. Вы в ссылках, что ли запутались. Так откройте vostlit.info
Тем более, что вам подробно объяснили, что Нижний Новгород описывается отдельно.

>>Ну не оскудела земля русская еще пока Лысенками.
>>Но каким образом это перевешивает научные степени АТ? Тот
>>факт, что он был самым молодым профессором (30 лет).
>>Количество его научных работ, учеников. Вы о чем вообще?
>
>Значит, научные степени одних исследователей для Вас имеют
>значение, а на степени других Вы чихать хотели?

Это для вас они не имеют значения. Я изначально писал об авторитете авторов как ученых. Вы хотите подвергнуть это сомнению? Причем тут научные степени других? О них речь не шла. Для меня, если уж на то пошло, никакого авторитета не представляете вы.

>Почему Вы к мнению Янина В.Л., например, не прислушиваетесь?

А при чем тут мнение Янина? Наш спор возник из-за доверия авторитетным людям в ссылках на источники. Ссылки в работах Янина в этом плане ничем не отличаются от ссылок ФиН.

К мнению же Янина по поводу его критики ФиН я прислушиваться не могу потому, что Янин как и все остальные разбирает реконструктивную часть НХ, забывая, как и вы о научной. И с вами-то вступать в дискуссию тоже не следовало бы, поскольку вторая честь без первой не может быть априори понятна. вы же с научной частью почему-то не хотите знакомиться. Так на каком основании вы критикуете работу, с которой не ознакомились. Вы же придя в школу в первый класс не лезете сразу открывать учебник для 8-го. Так почему же рыботы ФиН вы сразу открываете с середины (или с конца?).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г. [Показать всё] , Владиmir З, 01-01-2020 23:02
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г.
28-11-2019 07:51
1
RE: Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г.
28-11-2019 16:15
2
RE: Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г.
28-11-2019 19:13
3
RE: Новгородское межевание по писцовой книге 1623 г.
28-11-2019 19:32
4
О древностях ВН
29-11-2019 01:36
5
RE: О древностях ВН
29-11-2019 08:20
6
      RE: О древностях ВН
29-11-2019 12:31
7
      RE: О древностях ВН
29-11-2019 14:47
8
      RE: О древностях ВН
21-12-2019 14:30
221
           RE: О древностях ВН
21-12-2019 15:26
222
                RE: О древностях ВН
21-12-2019 15:37
223
                Эснский зодиак
21-12-2019 17:07
225
                RE: Эснский зодиак
21-12-2019 19:17
228
                     RE: Эснский зодиак
21-12-2019 19:29
229
                     RE: Эснский зодиак
21-12-2019 22:31
232
                          Фрагмент Длинного дендерского зодиака
22-12-2019 00:00
233
                               RE: Фрагмент Длинного дендерского зодиака
22-12-2019 01:07
234
                Дьявол в деталях
21-12-2019 19:30
230
                Зодиак Бругша
21-12-2019 17:02
224
                     RE: Зодиак Бругша
21-12-2019 18:46
226
                          RE: Зодиак Бругша
21-12-2019 19:00
227
                               RE: Зодиак Бругша
21-12-2019 22:24
231
                                    RE: Зодиак Бругша
26-12-2019 16:54
277
      Сказания записанные Артыновым
05-12-2019 08:54
12
           Вот и подумайте
06-12-2019 03:05
19
           Тут надо глубже копать
06-12-2019 03:43
21
           RE: Тут надо глубже копать
07-12-2019 12:52
22
                Для чего?
07-12-2019 16:17
23
                     RE: Для чего?
07-12-2019 18:23
24
                          RE: Для чего?
07-12-2019 20:46
25
                               RE: Для чего?
07-12-2019 20:54
26
           RE: Сказания записанные Артыновым
08-12-2019 18:18
30
                RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 14:05
31
                     RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 16:12
32
                          RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 16:25
33
                               RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 19:00
36
                               Упустил ваш ответ
10-12-2019 05:15
71
                                    RE: Ответ
10-12-2019 09:37
72
                                         RE: Ответ
10-12-2019 17:14
81
                                              RE: Ответ
10-12-2019 20:28
84
                                                   RE: Ответ
11-12-2019 01:37
89
                                                        RE: Ответ
11-12-2019 09:02
92
                                                             Ну это уже цирк какой-то
12-12-2019 00:23
108
                                                             RE: Цирк
12-12-2019 22:06
115
                                                                  RE: Цирк
12-12-2019 23:48
116
                                                                  RE: Цирк
12-12-2019 23:59
117
                                                                  Ряжи ледорезы
13-12-2019 00:49
118
                                                                  RE: Ряжевый ледорез
13-12-2019 08:33
119
                                                                       RE: Ряжевый ледорез
13-12-2019 10:56
120
                                                                            RE: Ряжевый ледорез
13-12-2019 22:44
125
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 01:45
127
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 01:53
128
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 10:21
133
                                                                                      RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 12:36
135
                                                                                           RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 11:28
149
                                                                                                RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 12:51
152
                                                                                                RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 12:54
153
                                                                                                RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 13:48
154
                                                                                                     RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 22:42
162
                                                                                                          RE: Ряжевый ледорез
15-12-2019 23:20
165
                                                                                                          RE: Ряжевый ледорез
16-12-2019 09:24
172
                                                                                                          RE: Ряжевый ледорез
16-12-2019 01:16
168
                                                                                                               Городище
16-12-2019 10:07
174
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 12:12
134
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 21:37
137
                                                                                      RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 22:23
139
                                                                                           RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 22:45
140
                                                                                           RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 22:55
141
                                                                                                RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 23:47
142
                                                                                 RE: Ряжевый ледорез
14-12-2019 13:15
136
                                                                                      Взрывчатые вещества
15-12-2019 11:39
150
                                                                                           RE: Взрывчатые вещества
15-12-2019 12:39
151
                                                                  RE: Цирк
14-12-2019 04:21
132
                                                                       RE: Цирк
16-12-2019 15:55
185
                                                                            RE: Цирк
16-12-2019 19:59
187
                                                                            О чем вы?
16-12-2019 20:36
188
                                                                            RE: Цирк
16-12-2019 22:05
189
                                                                            Янин В.Л.
18-12-2019 07:22
196
                                                                                 История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:04
202
                                                                                 RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:23
204
                                                                                      RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:25
205
                                                                                           RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:49
206
                                                                                                RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 14:55
207
                                                                                                     RE: История, которую защищает Янин
18-12-2019 15:39
208
                                                                                                          История
18-12-2019 17:25
211
                                                                                                               RE: История
22-12-2019 16:51
235
                                                                                                               RE: История
22-12-2019 18:15
237
                                                                                                               RE: История
22-12-2019 19:07
239
                                                                                                               RE: История
22-12-2019 19:20
240
                                                                                 Позор
18-12-2019 16:00
209
                                                                                      RE: Позор
22-12-2019 16:55
236
                                                                                           RE: Позор
22-12-2019 19:23
241
                                                                            RE: Цирк
17-12-2019 00:10
191
                                                                                 RE: Цирк
18-12-2019 08:45
197
                                                                                      RE: Цирк
18-12-2019 17:34
212
                                                                                           RE: Цирк
22-12-2019 18:19
238
                                                                                                RE: Цирк
22-12-2019 21:50
242
                                                                                                     RE: Цирк
23-12-2019 08:04
244
                                                                                                          Мост "ненастоящий"
23-12-2019 11:09
246
                                                                                                               RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:07
247
                                                                                                                    RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:13
248
                                                                                                                    RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:18
249
                                                                                                                    RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 14:24
250
                                                                                                                         RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 15:52
251
                                                                                                                         RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 15:55
252
                                                                                                                         RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 17:23
253
                                                                                                                         RE: Мост "ненастоящий"
23-12-2019 17:55
254
                                                                                                                         RE: Мост
23-12-2019 23:16
256
                                                                                                                         RE: Мост
24-12-2019 00:49
257
                                                                                                                         Сохранность деревянных конструкций
24-12-2019 09:51
260
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
24-12-2019 10:38
261
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
25-12-2019 08:26
268
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
25-12-2019 09:29
269
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
25-12-2019 09:54
270
                                                                                                                         RE: Сохранность деревянных конструкций
25-12-2019 10:37
272
                                                                                                                         RE: Мост
24-12-2019 00:50
258
                                                                                                                         Маршруты походов
24-12-2019 08:54
259
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 11:46
262
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 14:54
263
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 15:22
264
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 17:38
265
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
24-12-2019 18:32
266
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
25-12-2019 07:57
267
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
25-12-2019 10:05
271
                                                                                                                         RE: Маршруты походов
25-12-2019 14:17
273
                                                                                                                         Половнники
25-12-2019 15:16
274
                                                                                                                         Урожайность
26-12-2019 08:35
275
                                                                                                                         RE: Урожайность
26-12-2019 15:26
276
                                                                                                                         RE: Урожайность
27-12-2019 06:29
278
                                                                                                                         RE: Урожайность
27-12-2019 10:51
279
                                                                                                                         RE: Урожайность
28-12-2019 07:29
283
                                                                                                                         RE: Урожайность
28-12-2019 12:13
285
                                                                                                                         RE: Урожайность
29-12-2019 10:25
292
                                                                                                                         За что?
27-12-2019 16:58
280
                                                                                                                         За то
28-12-2019 07:58
284
                                                                                                                         Голодное войско пошлет вас на три буквы
28-12-2019 18:07
287
                                                                                                                         RE: Голодное войско пошлет вас на три буквы
29-12-2019 17:45
293
                                                                                                                         RE: Голодное войско пошлет вас на три буквы
29-12-2019 19:11
294
                                                                                                                         RE: За то
28-12-2019 20:44
289
                                                                                                                         RE: За то
29-12-2019 10:07
291
                                                                                                                         RE: За то
29-12-2019 21:37
295
                                                                                                                         RE: За то
30-12-2019 10:32
297
                                                                                                                         Церкви Новгорода и окрестностей
28-12-2019 16:53
286
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
28-12-2019 18:51
288
                                                                                                                         Афинея
29-12-2019 01:20
290
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
30-12-2019 10:20
296
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
30-12-2019 12:17
298
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
30-12-2019 12:47
299
                                                                                                                         RE: Церкви Новгорода и окрестностей
31-12-2019 09:49
301
                                                             RE: Ответ
14-12-2019 03:29
131
                                                                  Грановитая палата
15-12-2019 23:14
164
                                                                       RE: Грановитая палата
16-12-2019 22:40
190
                                                                       RE: Грановитая палата
18-12-2019 14:07
203
                                                                            Мост не тот...
18-12-2019 17:23
210
                                                                            RE: Мост не тот...
18-12-2019 18:01
213
                                                                                 RE: Мост не тот...
20-12-2019 23:13
218
                                                                                      RE: Мост не тот...
20-12-2019 23:26
219
                                                                                           RE: Мост не тот...
21-12-2019 00:09
220
                                                                            RE: Грановитая палата
18-12-2019 21:20
214
                                                                            RE: Грановитая палата
23-12-2019 11:09
245
                                                                                 RE: Грановитая палата
27-12-2019 18:07
281
                                                                            RE: Грановитая палата
18-12-2019 23:12
215
                                                                            Славный Яр
23-12-2019 22:49
255
                                                                                 RE: Славный Яр
28-12-2019 02:06
282
                                                                                 RE: Славный Яр
31-12-2019 09:26
300
                                                                                      RE: Славный Яр
31-12-2019 14:23
302
                                                                                      RE: Славный Яр
01-01-2020 04:29
303
                                                                                      RE: Славный Яр
09-01-2020 08:19
309
                                                                                      Генеральный план с валом и стеной
01-01-2020 19:08
304
                                                                                      RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 10:22
311
                                                                                           RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 22:07
313
                                                                                                RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:08
315
                                                                                                     RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:16
316
                                                                                                     RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:18
317
                                                                                                     RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:23
318
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
09-01-2020 23:42
319
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
10-01-2020 00:58
323
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
10-01-2020 01:03
324
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
10-01-2020 01:07
325
                                                                                                          RE: Генеральный план с валом и стеной
07-03-2020 12:28
326
                                                                                      RE: Славный Яр
01-01-2020 21:15
305
                                                                                      RE: Славный Яр_2
09-01-2020 13:50
312
                                                                                           RE: Славный Яр_2
10-01-2020 00:26
321
                                                                                      Прекрасная иллюстрация в тему дендрохронологии
01-01-2020 23:18
306
                                                                                           RE: Прекрасная иллюстрация
09-01-2020 09:24
310
                                                                                 RE: Славный Яр
03-01-2020 15:54
308
                                                                            RE: Грановитая палата
09-01-2020 22:58
314
                                                                                 Малый Земляной город
10-01-2020 00:24
320
                                                                                      RE: Малый Земляной город
10-01-2020 00:44
322
                                                                       готические нервюры - туфта для нищих
19-12-2019 20:00
217
                               RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 20:00
37
                               Оригинал
09-12-2019 20:49
42
                                    RE: Оригинал
09-12-2019 21:57
53
                               RE: Сказания записанные Артыновым
09-12-2019 20:13
38
           По поводу Сигтунских ворот :)
09-12-2019 22:22
56
                RE: По поводу Сигтунских ворот :)
10-12-2019 01:08
65
                     RE: По поводу Сигтунских ворот :)
10-12-2019 03:52
69
      Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?
04-12-2019 21:39
9
           Зачем приводить глупый ответ?
04-12-2019 22:14
10
           RE: Зачем приводить глупый ответ?
04-12-2019 22:35
11
                Вам говорят о площади территории кремля
05-12-2019 15:37
13
                RE: Площадь территории кремля
05-12-2019 15:59
14
                     RE: Площадь территории кремля
06-12-2019 03:07
20
                          RE: Площадь территории кремля
08-12-2019 18:01
29
                Параллели...
05-12-2019 21:35
17
                RE: Параллели...Очень интересная информация
05-12-2019 22:01
18
                RE: Зачем приводить глупый ответ?
10-12-2019 16:05
78
                     Численность населения и ополчения
10-12-2019 21:34
86
           RE: Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?
05-12-2019 20:15
15
           RE: Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?
08-12-2019 17:46
27
           RE: Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?
05-12-2019 20:35
16
                RE: Кудажъ простирался многолюдный Новгородъ?
08-12-2019 17:49
28
                     RE: Кудажъ простирался многолюдный Новгородъ?
09-12-2019 16:37
34
                     Масштабные раскопки
09-12-2019 20:39
40
                          RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 21:52
49
                          RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:09
58
                               RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:22
59
                               Речушки
10-12-2019 00:10
62
                                    RE: Речушки
10-12-2019 00:16
63
                                    А на Волге и Каме за 500 лет - нет
10-12-2019 04:01
70
                                    Волга за 500 лет
10-12-2019 09:43
73
                                         RE: Волга за 500 лет
10-12-2019 16:01
77
                                              RE: Волга за 500 лет
10-12-2019 19:07
82
                                                   Внимательнее надо быть
10-12-2019 19:24
83
                                                        RE: Внимательнее надо быть
10-12-2019 20:45
85
                                                             RE: Внимательнее надо быть
11-12-2019 01:53
91
                                                                  RE: Внимательнее надо быть
11-12-2019 10:59
95
                                                                       Как же все запущено-то....
11-12-2019 21:12
106
                                                                            Глубина русла
11-12-2019 22:51
107
                                                                                 RE: Глубина русла
12-12-2019 00:45
109
                                                                                 RE: Глубина русла
12-12-2019 18:15
113
                                                                                 RE: Глубина русла
12-12-2019 01:46
110
                                                                                      RE: Глубина русла
12-12-2019 02:19
111
                                                                                      RE: Глубина русла
12-12-2019 10:47
112
                                                                                      Апокалиптические сценарии
12-12-2019 19:42
114
                                    RE: Речушки
10-12-2019 10:47
75
                               RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:54
60
                               Данила Холмский
10-12-2019 00:36
64
                                    RE: Данила Холмский
10-12-2019 10:32
74
                                         RE: Данила Холмский
10-12-2019 22:38
88
                               RE: Масштабные раскопки
10-12-2019 03:35
68
                               Торговые пути
10-12-2019 16:32
79
                                    RE: Торговые пути
10-12-2019 16:46
80
                                         RE: Торговые пути
10-12-2019 21:57
87
                                              RE: Торговые пути
11-12-2019 01:48
90
                                              RE: Торговые пути
11-12-2019 10:35
93
                                                   RE: Торговые пути
11-12-2019 10:57
94
                                                   RE: Торговые пути
11-12-2019 12:31
101
                                                        RE: Торговые пути
11-12-2019 12:38
102
                                                   RE: Торговые пути
11-12-2019 15:05
103
                                                        RE: Торговые пути
11-12-2019 17:09
104
                                                             RE: Торговые пути
11-12-2019 21:05
105
                                                                  второй день в ожидании
13-12-2019 22:26
124
                                                                  Устюжский летописный свод
14-12-2019 00:48
126
                                                                       RE: Устюжский летописный свод
14-12-2019 02:25
129
                                                                       RE: Устюжский летописный свод
15-12-2019 01:29
143
                                                                            Зачем писать о том, чего не знаете?
15-12-2019 02:49
144
                                                                            RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
15-12-2019 11:12
148
                                                                                 RE: Прокомментируйте
15-12-2019 18:16
157
                                                                                 RE: Прокомментируйте
15-12-2019 22:12
161
                                                                                      Основания
16-12-2019 00:25
167
                                                                                 RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
16-12-2019 00:18
166
                                                                                 RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
16-12-2019 13:25
181
                                                                                      RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
17-12-2019 02:30
193
                                                                                           RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
17-12-2019 17:39
194
                                                                                                RE: Зачем писать о том, чего не знаете?
17-12-2019 20:56
195
                                                                                                     Фундаментальные законы
18-12-2019 10:59
198
                                                                                                          RE: Фундаментальные законы
18-12-2019 12:01
199
                                                                                                          RE: Фундаментальные законы
18-12-2019 12:47
201
                                                                                                          RE: Фундаментальные законы
18-12-2019 12:02
200
                                                                                 Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 02:42
169
                                                                                      RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 04:55
170
                                                                                      RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 05:17
171
                                                                                      RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 10:13
175
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 11:48
177
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 15:41
184
                                                                                      RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 09:56
173
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 11:42
176
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 12:10
178
                                                                                                RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 12:30
179
                                                                                                RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 14:03
183
                                                                                                RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 12:57
180
                                                                                                     RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 13:45
182
                                                                                                          RE: Научный подход в исполнении традиков
17-12-2019 00:15
192
                                                                                           RE: Научный подход в исполнении традиков
16-12-2019 18:29
186
                                                                            RE: Устюжский летописный свод
15-12-2019 03:49
145
                                                                            RE: Устюжский летописный свод
15-12-2019 21:27
159
                                                                                 RE: Устюжский летописный свод
19-12-2019 01:17
216
                                                                                      RE: Устюжский летописный свод
22-12-2019 22:01
243
                                                                                           Мечтать не вредно
02-01-2020 16:59
307
                                                                            на клевету
15-12-2019 16:27
155
                                                                                 RE: на клевету
15-12-2019 21:30
160
                                                                                      RE: на клевету
15-12-2019 22:43
163
                                                                       И еще одна странность, которая вас не удивляет.
14-12-2019 03:00
130
                                                                            RE: И еще одна странность
14-12-2019 22:03
138
                                                                                 RE: И еще одна странность
15-12-2019 04:02
146
                                                                                      RE: И еще одна странность
15-12-2019 10:56
147
                                                                                           RE: И еще одна странность
15-12-2019 20:54
158
                                              RE: Торговые пути
11-12-2019 11:13
96
                                                   RE: Торговые пути
11-12-2019 12:01
99
                               RE: Масштабные раскопки
10-12-2019 11:01
76
                                    RE: Масштабные раскопки
11-12-2019 11:20
97
                                         RE: Масштабные раскопки
11-12-2019 11:24
98
                                              RE: Масштабные раскопки
11-12-2019 12:25
100
                          RE: Масштабные раскопки
09-12-2019 23:00
57
                     Отвечаю
09-12-2019 18:19
35
                     RE: Отвечаю
09-12-2019 20:32
39
                     ....
09-12-2019 20:41
41
                     Вопрос читали?
09-12-2019 20:52
43
                          А Вы?
09-12-2019 21:06
44
                               Летописный,богатый и торговый
09-12-2019 21:38
46
                                    Сравнивать надо не количество ,а-качество
09-12-2019 21:46
47
                                         RE: Сравнивать надо
09-12-2019 21:53
50
                                              RE: Сравнивать надо
09-12-2019 21:56
52
                                              Ага, им ковер - цветочная поляна, стены - сосны великан...
09-12-2019 22:01
54
                     Специально для Мистера
09-12-2019 21:09
45
                          RE: Специально для Мистера
09-12-2019 21:50
48
                               RE: Специально для Мистера
09-12-2019 21:54
51
                               RE: Специально для Мистера
09-12-2019 23:54
61
                                    Это..
10-12-2019 01:17
66
                                    Что дают печати?
10-12-2019 01:27
67
                               Есть такая профессия - редактировать текст. Древняя
09-12-2019 22:02
55
                                    RE: Есть такая профессия - редактировать текст. Древняя
13-12-2019 11:25
121
                                         RE: Есть такая профессия - редактировать текст. Древняя
13-12-2019 11:43
122
                                              И не только эти
13-12-2019 20:17
123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #137510 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.