Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Покровский28-03-2005 02:20

  
#65. "RE: Семь фальшивых нот от Акимова"
Ответ на Ответ на 0


          



СЕМЬ ФАЛЬШИВЫХ НОТ


>I. АВТОР НЕ ИМЕЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И
>ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Ответ: Автор имеет специальное образование и профессиональную подготовку.
А именно. У автора Новой хронологии профессиональная подготовка в области математики, которая является ЕДИНСТВЕННОЙ ВОЗМОЖНОЙ профподготовкой, позволяющей применить матметоды к изучению истории. Автор применил предложенные им методы обработки источников к РАЗНЫМ сферам, в т.ч. к литературоведению. И его заключение о том, что "Тихий Дон" написан не М.Шолоховым считается классикой применения возможностей математических методов к гуманитарным проблемам. И это есть признание профессионального владения вопросом со стороны главного автора Новой Хронологии.

И Акимов это знает - по меньшей мере только из моих сообщений на Консилиуме в наших с ним дискуссиях.

Кроме этого, профессиональная подготовка математиков включает в себя такие вещи как возможность проведения разнообразных расчетных работ. К изучаемому вопросу относится, например, возможность выполнения астрономических расчетов по историческим данным.

В курс подготовки математиков входит еще и физика, позволяющая компетентно комментировать такой метод как радиоуглеродный. Критика РУ-метода из уст Фоменко в пункте вопроса о начальной концентрации углерода в различных растениях, используемых для датировки, - была вполне профессиональной. И недостатки РУ методики, которые им критиковались, - частично устраняются на современном этапе развития РУ метода по части фракционирования, в оргчасти совпадают с общей проблемой датировок, связанной с организацией этих работ. А примеры самых современных датировок с необоснованно завышенной точностью РУ-дат, приводимой историками - лучшее подтверждение того, что Фоменко прав в своей критике допустимости использования историками РУ-метода.

Все вполне профессионально.

Но в курсе профессиональной подготовки математиков есть еще один немаловажный момент - ЛОГИКА. Которая как предмет полностью отсутствует в подготовке гуманитариев. Логика - светится из любого построения авторов Новой хронологии. И прежде всего - из критики существующей версии истории.
К сожалению, оппонирующая сторона с логикой недружна. И потому в лице Акимова предъявляет "страшные" обвинения в отсутствии профессионального образования. Хотя ВСЯ историческая картина построена в основном ДО самого факта появления исторического образования. Литераторами, иезуитами, авантюристами - кем угодно, но только не историками. Профессиональные историки в 20 веке не сумели в 20 веке выдать практически никакой положительной новой исторической информации. А там, где она выдана на основе ЛОГИКИ, в частности, Л.Гумилевым, - она по сей день как бы на задворках официальной версии, несмотря на ПРЕДСКАЗАННЫЕ ею археологические подтверждения.

Более того, в самой исторической науке нет единства в понимании, а что такое история( и соответственно - а что же нужно профессионалу-историку). На примере Акимова можно явно проследить раздвоение(шизофренизацию) сознания. Когда убежденный "общечеловек" Акимов конкретно в данной полемике, топорно, правда, пользуется профессиональными знаниями спецкурса "Контрпропагандистская работа"(или как там ее называли в его вузе), имеющего своим происхождением гневно отвергаемую им концепцию исторической науки М.Н.Покровского. Концепцию истории как политики правящего класса, направленную на знание о прошлом.
О каком профессиональном историческом образовании тогда может быть речь? О профессиональном образовании на основании классового подхода М.Н.Покровского, по логике которого учили и Акимова, либо о профессиональном образовании по современным русофобским программам?

Надеюсь, оппонент не скажет, что логика образования непринципиальна, мол, историки только факты с датами зазубривают?

А если профессиональным образованием называется только то, что человек получает ВОПРЕКИ тому, что читают на лекциях, то чем профессионально образованный историк должен отличаться от другого человека, освоившего аналогичный или даже много больший объем материалов, но не испытавший на себе "вредоносного влияния" отвергнутых современной концепцией исторического образования доктрин моего однофамильца?

Данный тезис оппонента выглядит вообще говоря ЖУЛЬНИЧЕСТВОМ еще по одной немаловажной причине. Утверждается, что никто не отвечает на вопросы Акимова. Акимову привести МНОЖЕСТВО ссылок на то, что по меньшей мере на этот вопрос отвечали неоднократно. И тезис о необходимости профессионального образования оспаривался и оспаривается. Ну да ладно...



>II. АВТОР НЕ «СОЗИДАЕТ», А «РАЗРУШАЕТ».

Критика существующего состояния исследуемого вопроса - является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием ЛЮБОГО самого сопливого исследования. Иначе вообще непонятно, а зачем человек это делает.

Ну и Акимов совершенно не обратил внимания на то, что ФиН старательно пытаются укладывать совокупности фактов, НЕ ВЯЖУЩИХСЯ с имеющей хождение версией истории в логически непротиворечивые схемы. Которые дорабатываются, изменяются.

Будем считать появление данного пункта казусом, вполне объяснимым тем, что оппонент не знаком с предметом, ан который обрушивается. А если и знаком, то личные трудности не позволили ему осознать, что реконструкции истории ФиН - и есть созидательная часть. Удачная или неудачная, - другой вопрос,- но не увидеть самого факта - надо обладать особым устройством мозгов.

>III. АВТОР В СВОИХ ИЗЫСКАНИЯХ ОПИРАЕТСЯ НА НЕКИЙ
>ИЗОБРЕТЕННЫЙ ИМ «НОВЫЙ МЕТОД».

Вообще говоря, очередной раз мы наблюдаем плохое понимание оппонентом критикуемого им материала.

В КРИТИЧЕСКОЙ части материала ФиН опираются на ПОВСЕМЕСТНО ПРИНЯТЫЙ НАУКОЙ МАТЕМАТИЧЕСКИЙ МЕТОД, примененный ими к формальзованной источниковедческой информации.
В части асторономических вывоов ФиН опираются на расчетные программы астрономической науки, принятые и используемые для расчетов положения планет, звезд, солнечных и лунных затмений. В работах авторов Новой хронологии они применены массированно - сразу ко всей совокупности астрономических следов в источниках и артефактах. И это вызвало ОДНОМОМЕНТНО кучу вопросов к традиционной исторической картине, на каждый из которых можно было бы дать полноценный ответ-отмазку. Но вот с совокупностью - швах. Традиционная картина истории трещит одновременно и в Греции, и в Египте, и в Библии и т.д.

А при попытках реконструкций у авторов НХ нет ничего невероятного. Они пользуются только теми же методами, что и профисторики, теми же историческими источниками, но только применяют к ним ЛОГИКУ, а не желание устранить расхождения со стройной картинкой. В частности, применяют такое логическое правило: если есть факт, противоречащий совокупной картине, то либо факт - фальсифицированный, либо картина неверна. И ищут такой вариант ответа, который позволял бы фактам лучше стыковаться друг с другом.

>IV. ОПЕРИРУЯ ИСТОЧНИКОВЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ, АВТОР
>ПОДХОДИТ К НИМ ИЗБИРАТЕЛЬНО.

>V. АВТОР ПРИБЕГАЕТ К ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ «ОБРАБОТКЕ»,
>«ПРЕПАРИРОВАНИЮ» ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В РАСЧЕТЫ, ЛИБО
>ПОДГОНКЕ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ПОД УГОДНОЕ ЕМУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

>VI. АВТОР ДОКАЗЫВАЕТ НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕРЕЗ НЕИЗВЕСТНОЕ

А вот это вообще личная выдумка Акимова. Точнее - личная безграмотность, вызванная трудностями с его профессиональным образованием. Это по классовой логике истории М.Н.Покровского исторические построения - являются доказательствами. Сказал "суслик" -и никаких сурков!

А на самом деле в науке ЛЮБОЕ теоретическое построение - есть всего-навсего логическое развитие таких-то и таких-то предпосылок. И не только в науке. Следователь на основании имеющихся обрывочных фактов и свидетельств строит десяток-другой версий. 90% тут же, на первых шагах, не выдерживают логики. И он логически развивает оставшиеся. Пытаясь на основе логических построений выйти на новые факты, которые либо подтверждают, либо отвергают его версию.

Доказательством версии является ее прогностическая способность.И только! В применении к истории это выглядит так. Ладно, мы уже обнаружили, что вот такая-то совокупность представлений и ссылок на факты - связана с "находками" древностей одним(пойманным за руку!) жуликом, с массовыми литературными творениями такого-то периода, про которые явно известно, что противоречащее им сжигалось на кострах... Попробуем из имеющегося материала выстроить такую версию, при которой она нормально включит в себя материалы, в период того же Возрождения неизвестные, например. Вот они-то нам и будут проверкой версии. Из астрономических данных таким параметром оказался Д-параметр движения Луны. В версии НХ все логично: астрономические методы 17 века позволяли уже что-то пересчитать на 1-2 века нашей эры. И тем самым создать документ ЯКОБЫ начала нашей эры. А вот этот параметр - много тоньше. Про него Кеплер и Тихо Браге не могли подумать.

Одна только логика возникновения претензии в виде, предложенном Акимовым, - указывает на то, что автор "7 фальшивых нот" вообще не в ладах с основополагающими принципами науки.

>VII. ТЕКСТ АВТОРА СОДЕРЖИТ НЕРАЗРЕШИМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ
>ПРОТИВОРЕЧИЕ, ДЕЛАЮЩЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НЕВОЗМОЖНЫМ
>Фоменко и Носовский проводят сложнейший математико-статистический >анализ «нарративных текстов», на основании чего делают свои выводы о >параллельности, фантомности, наличии дубликатов, хроносдвигов и пр. >Однако они же утверждают о поддельности, фальсифицированности этих >текстов. Спрашивается, к каким верным выводам и заключениям могут >привести математические и статистические исчисления (пусть сами по >себе и правильные) на базе сфальсифицированных исходных данных


Ну что сказать? Не знает человек, что следователь, который имеет дело с несколькими врущими на каждом слове свидетелями, допрашивает их по отдельности - и выясняет сам факт лжи именно потому, что либо свидетели противоречат друг другу в том, что должны знать одинаково, либо наоборот, потому, что имеют одинаковые сведения о том, о чем одинаковых сведений у них ну никак не могло быть.

И из лживых показаний, тем не менее, содержащих элементы истинных сведений, - вытаскивается хоть что-то, на что можно опираться.

Что ж Вы Акимов? - Гнев ослепляет, но не такой же степени, чтобы совсем уж глупости говорить. Такое обвинение мог предъявлять только человек ВООБЩЕ не знакомый с ИССЛЕДОВАНИЕМ. Перед которым никогда не вставал вопрос преодоления заблуждений, вытаскивания информации из материала, содержащего ошибки и умышленные искажения. Без дешифровки науки не бывает! Если бы наука без дешифровки могла существовать, то все бы и были учеными - оно, чай, полегче было бы, чем мешки таскать. Да многие - и устраиваются в число таких "ученых". Примеров-то пруд пруди. А заодно и пруд пруди примерами, когда такие вот "ученые" обрушиваются на настоящих исследователей.

И настоящие "7 нот" - как раз из такого рода случаев. Не первый и не последний, к сожалению...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Семь фальшивых нот фоменкизма [Показать все] , Акимов В.В., 17-03-2005 21:58
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Пора и традикам показать свою...
Voronok
17-03-2005 23:00
1
RE: Пора и традикам показать св...
Акимов В.В.
18-03-2005 00:11
2
     
Voronok
18-03-2005 08:48
3
петушиные песни Акимова
18-03-2005 16:30
4
Семь фальшивых нот антифоменк...
18-03-2005 23:51
5
RE: Горохову и прочим критикам
Акимов В.В.
19-03-2005 10:24
8
      короче, сударь, короче!
19-03-2005 15:11
9
      RE: короче, сударь, короче!
Покровский
19-03-2005 17:25
11
          
19-03-2005 17:56
12
               
Покровский
19-03-2005 18:54
13
                    
21-03-2005 16:21
20
                         
Покровский
21-03-2005 17:52
22
                               характерно
22-03-2005 11:15
27
                                    RE: характерно
Покровский
22-03-2005 19:04
34
                                         RE: характерно
А. Верёвкин
22-03-2005 19:40
37
      RE: Горохову и прочим критикам
AL
28-03-2005 20:44
78
Глухие о музыке...
Лжедмитрии n3
19-03-2005 03:23
6
RE: Глухие о музыке...
portvein777
19-03-2005 08:10
7
священных коров нам не надо - м...
19-03-2005 15:18
10
RE: Глухие о музыке...
Акимов В.В.
20-03-2005 12:09
14
      RE: Глухие о музыке...
Покровский
20-03-2005 13:00
15
           RE: Глухие о музыке...
Акимов В.В.
21-03-2005 00:35
16
                RE: Глухие о музыке...
Лжедмитрии 3и
21-03-2005 02:10
17
                     RE: Глухие о музыке...
Акимов В.В.
21-03-2005 08:36
18
                     спасибо за поздравления!
21-03-2005 16:25
21
                     RE: не без пользы для себя
музыкант
21-03-2005 08:37
19
                          RE: не без пользы для себя
Акимов В.В.
21-03-2005 21:39
23
                               RE: Почти по Вознесенскому. - Ан...
Покровский
21-03-2005 23:22
24
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан...
DVolk
22-03-2005 00:05
25
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан...
Покровский
22-03-2005 02:05
26
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан...
Акимов В.В.
22-03-2005 18:57
32
                                    а конкретно (ДВолку)
22-03-2005 11:47
28
                                    Вас забыл спросить
DVolk
22-03-2005 12:55
29
                                         главное - что потом вспомнили!
А. Верёвкин
22-03-2005 16:11
30
                                              RE: главное - что потом вспомнил...
DVolk
22-03-2005 19:37
36
                                                   что-то путаете, товарищ
А. Верёвкин
22-03-2005 20:02
38
                                                        RE: что-то путаете, товарищ
23-03-2005 09:45
39
                                                        RE: что-то путаете, товарищ
DVolk
24-03-2005 00:01
40
                                                             Ответа не требует, поскольку п...
24-03-2005 11:06
42
                                                                 
24-03-2005 13:50
44
                                                                 
DVolk
25-03-2005 00:40
45
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан...
Акимов В.В.
22-03-2005 19:00
33
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан...
Акимов В.В.
22-03-2005 18:52
31
                                         бедняжка...
А. Верёвкин
22-03-2005 19:33
35
RE: Семь фальшивых нот фоменкиз...
Вихров О. А.
24-03-2005 09:43
41
RE: диез, бемоль... - бекар!
музыкант
24-03-2005 11:19
43
RE: Семь фальшивых нот фоменкиз...
Акимов В.В.
26-03-2005 10:54
53
RE: Движенья нет...
Покровский
25-03-2005 08:47
46
а вот кстати
А. Верёвкин
25-03-2005 14:10
47
А продолжить?
25-03-2005 15:29
48
Акимов В.В.
26-03-2005 10:10
50
     
Покровский
26-03-2005 18:29
57
          
Акимов В.В.
26-03-2005 20:34
58
           RE: Неуловимый Джо
Покровский
26-03-2005 21:14
59
                RE: Неуловимый Джо
Акимов В.В.
26-03-2005 23:01
60
                     RE: Неуловимый Джо
Покровский
26-03-2005 23:24
61
          
27-03-2005 13:53
62
бонус
Калашников
25-03-2005 18:59
49
RE: бонус
Акимов В.В.
26-03-2005 10:24
51
Есть бонус, нет его - ничего не ...
Наблюдатель
26-03-2005 10:49
52
RE: бонус
Калашников
26-03-2005 11:26
54
а я Вам,своим бонусом
татаромонгол
26-03-2005 12:07
55
RE: бонус
26-03-2005 14:53
56
      RE: бонус
Акимов В.В.
27-03-2005 14:10
63
           RE: бонус
27-03-2005 23:58
64
           Хочу подарить Акимову
02-04-2005 10:48
124
                RE: Хочу подарить Акимову
Акимов В.В.
02-04-2005 22:01
125
                     заведомый врун Акимов
04-04-2005 17:28
126
Покровский
28-03-2005 02:20
65
RE: И еще - Акимову.
Покровский
28-03-2005 03:12
66
     
Акимов В.В.
28-03-2005 07:07
67
           дедушка в маразме...
28-03-2005 13:03
69
           Ха-ха-ха-ха-ха!
Наблюдатель
28-03-2005 13:17
70
                За! (-)
Наблюдатель
28-03-2005 13:18
71
               
28-03-2005 13:38
72
RE: Семь фальшивых нот фоменкиз...
28-03-2005 09:07
68
RE: Семь фальшивых нот фоменкиз...
28-03-2005 16:39
73
Еще одна фальшивая нота
Наблюдатель
28-03-2005 17:28
74
RE: Еще одна фальшивая нота
28-03-2005 18:08
75
      если русский язык не знаешь - у...
28-03-2005 18:33
76
      RE: если русский язык не знаешь ...
Акимов В.В.
29-03-2005 08:34
84
      Акимов рассуждает об интеллек...
29-03-2005 14:44
97
      Ответа не требует, ибо хамство...
29-03-2005 10:49
88
      Чудак - двоЯШник!
Хулиган!
28-03-2005 19:06
77
      RE: Еще одна фальшивая нота
Наблюдатель
28-03-2005 21:28
81
      RE: Еще одна фальшивая нота
Акимов В.В.
29-03-2005 08:39
85
      Еще одна фальшивая нота
Наблюдатель
29-03-2005 10:33
86
           RE: Еще одна фальшивая нота
Акимов В.В.
30-03-2005 11:18
110
                RE: Еще одна фальшивая нота
Наблюдатель
30-03-2005 16:38
114
      RE: Еще одна фальшивая нота
29-03-2005 10:59
89
           Еще об уверенности
Наблюдатель
29-03-2005 11:18
92
           RE: Еще об уверенности
29-03-2005 12:43
93
                RE: Еще об уверенности
Наблюдатель
29-03-2005 14:41
96
                далась тебе наука, чебурешка!
29-03-2005 15:28
99
                     Ответа не требует, ибо хамство...
29-03-2005 15:57
100
                          ппк пзрнj (-)
29-03-2005 17:07
104
                               С этим к психиатру, срочно, пок...
29-03-2005 17:56
105
                                    Поздно, уже поздно
Калашников
30-03-2005 11:20
111
                                         Бывают же чудеса медицины ;) (-)
30-03-2005 11:43
113
                                         найдено лекарство для традико...
31-03-2005 17:35
121
           не знаешь русский - учи
29-03-2005 15:25
98
                Ответа не требует, ибо хамство...
29-03-2005 15:57
101
      Личное мнение
Наблюдатель
28-03-2005 21:54
82
           RE: Личное мнение
29-03-2005 10:49
87
                RE: Личное мнение
Наблюдатель
29-03-2005 11:04
91
                     RE: Личное мнение
29-03-2005 12:48
94
                          RE: Личное мнение
Наблюдатель
29-03-2005 14:27
95
                               RE: Личное мнение
29-03-2005 16:09
102
                               RE: Личное мнение
Наблюдатель
29-03-2005 18:08
106
                                    RE: Личное мнение
Набдюдатель
29-03-2005 18:14
107
                                         RE: Личное мнение
30-03-2005 11:41
112
                                              RE: Личное мнение
Наблюдатель
30-03-2005 17:30
115
                                                   RE: Личное мнение
30-03-2005 19:04
116
                                                        RE: Личное мнение
Наблюдатель
30-03-2005 21:20
119
                                                             RE: Личное мнение
31-03-2005 10:26
120
                                                                  Личное мнение кртн?
31-03-2005 17:38
122
                                                                       С дбл н рзгвр (-)
01-04-2005 16:22
123
                               RE: Личное мнение
29-03-2005 16:25
103
                                    RE: Личное мнение
Наблюдатель
29-03-2005 18:27
108
                                         RE: Личное мнение
30-03-2005 10:50
109
Поправки
28-03-2005 20:56
80
      RE: Поправки
29-03-2005 01:19
83
      RE: Поправки
29-03-2005 11:03
90
RE: Семь фальшивых нот фоменкиз...
AL
28-03-2005 20:47
79
Семь фальшивых нот ,
Наблюдатель
30-03-2005 19:18
117
      RE: Семь фальшивых нот ,
музыкант
30-03-2005 20:50
118
в промежуточном итоге - глупос...
04-04-2005 17:37
127

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.