Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #34048
Показать линейно

Тема: "фантастика опрокинутая в прош..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano29-10-2006 01:27
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "фантастика опрокинутая в прошлое"
Ответ на Ответ на 0


          

Для начала необходимо посмотреть, что же знали древние о водопроводах Рима. Почитаем перевод Г.А. Трояном «Естественной Истории» Плиния Старшего и соответствующий комментарий переводчика.

С.137-138
«Но скажем о чудесах, непревзойденных по своей подлинной ценности. Квинт Марций Рекс, получив от сената поручение починить водопроводы Аппиев, Аниен и Теплый, провел во время своего преторства, проложив подземные ходы сквозь горы, новый водопровод, названный по его имени.
А Агриппа во время своего эдильства, проведя еще Водопровод Девы, соединив прочие и приведя их в порядок, соорудил 700 водохранилищ, кроме того, 500 водометов, 130 водораспределительных башен, причем многие из них великолепные и по украшению, поставил на этих сооружениях 300 статуй, медных или мраморных, 400 колонн из мрамора, и вес это за один год. Сам он добавляет в упоминании о своем эдильстве, что он и зрелища устроил, длившиеся пятьдесят девять дней, и предоставил в бесплатное пользование 170 бань, число которых в Риме теперь возросло до бесконечности. Предшествующие

водопроводы превзошло последнее недавнее дорогостоящее сооружение, начатое цезарем Гаем и законченное Клавдием; от 40-го камня до той возвышенности, с которой воду могли бы получать все холмы Города, были проведены Курциев и Голубой источники и Новый Аниен, а на сооружение это было израсходовано 350 000 000 сестерциев. Так что если кто оценит потщательней обилие вод в общественных местах, банях, водоемах, каналах, домах, садах, пригородных виллах, расстояния подачи воды, воздвигнутые арки, прорытые горы, выровненные долины, то признает, что во всем мире не было ничего более поразительного. К числу сооружений того же Клавдия, особенно достойных упоминания, я лично отнес бы, хоть и заброшенное его преемником из-за ненависти к нему, прорытие горы для спуска Фуцинского озера, с неописуемыми, конечно, затратами и несметным множеством работников в течение стольких лет, так как или выводили на вершину при помощи устройств сток вод там, где гора была землистой, или вырубали твердый камень, и все это происходило внутри во мраке, что невозможно ни вообразить себе никому, кроме тех, кто видел это сам, ни рассказать человеческим языком. Ну а сооружение Остийского порта я обхожу молчанием, так же как и дороги, прорубленные в горах, отделение насыпью Тирренского моря от Лукринского озера, столько мостов, построенных с такими затратами. И одно из многих чудес самой Италии это то, что мрамор в каменоломнях растет, как сообщает Папирий Фабиан, величайший знаток природы, и добывающие тоже утверждают, что эти горные выработки заполняются сами собой. Если это правда, то есть надежда, что у роскоши никогда не будет недостатка в нем.»

Примечания (комментарии переводчика)

§ 121—123.
Фронтин (ок. 35 — ок. 103 гг. н. э.), государственный деятель и писатель по военным и техническим вопросам, назначенный в 97 г. н. э. Нервой смотрителем всех акведуков Рима (и оставаясь им и при Траяне), написал небольшой обобщающий труд «Об акведуках городя Рима», в котором он, через 20 лет после Плиния, восклицает в тон Плинию: «Неужели с таким множеством необходимых громадных сооружений водопроводов можно сравнить явно праздные пирамиды или прочие бесполезные, но прославленные сооружения греков!» < § 16), И другие античные авторы к величайшим сооружениям Рима относят клоаки, акведуки и мощеные дороги. До проведения водопроводов римляне пользовались водой прямо из Тибра, из колодцев, из источников (например, Камен, Аполлона, Ютурны).
Первый римский водопровод провели цензоры 312 г. до н, э. Аппий Клавдий Цек и Гай Плавтий, который получил прозвище Вепокс за то, что нашел источники (venae) этой воды. Плавтий сложил свои полномочия цензора в положенный срок (т. е. через 1,5 года; цензоры избирались каждые 5 лет), но Аппий Клавдий всячески оттягивал срок своей цензуры, пока не закончил сооружения водопровода и мощеной дороги от Рима (от Капенских ворот между Авентином и Целием в южной части Рима) до города Капуи, которые поэтому и были названы его именем: Аппиев Водопровод (aqua Appia — «Аппиева вода») и Аппиева дорога. Аппиев водопровод начинался в Лукулловом поле (на северо-востоке от Рима), в 780 шагах (1000 шагов = 1 римская миля = 1478,7 м) по боковой дороге, ответвлявшейся влево от Пренестинской дороги между ее седьмым и восьмым милевыми столбами от Рима (с юго-востока).
— «»Поскольку в указанном месте источники не обнаружены, то некоторые исправляют чтение (у Фронтина, § 5) via Praeneslina на via Collalina,— «Коллатинекая дорога» (начинавшаяся севернее Прсисстипской, от Тибурских ворот в восточной части Рима).» «интересное замечание».

— Акведук входил в город около Пренестинских ворот, проходил под Целием и Авентином (в южной части Рима) и заканчивался около Тригеминских ворот (в юго-западной части Рима, см, в примеч. 1 к XXXIV, 21 к концу), где начиналось распределение воды. Общая протяженность водопровода — ок. 16,5 км. Он был проложен почти целиком под землей; вода текла по каменным каналам, которые или вырубались прямо в скале или на землистом участке сооружались из каменных блоков, обмазывались внутри водонепроницаемой смесью (см. opus Signinum — примеч. 5 к XXXV, 165) и сверху покрывались каменными плитами или сводами (на сохранившемся участке около Пренестинских ворот канал находится на глубине 6,5 м); и только на участке ок. 90 м у Капенских ворот акведук шел на субструкциях и аркадах. Это был самый низкий по уровню водопровод Рима. Его ре-
790

монтировали в 144—140 гг. до н. э. Квинт Марций Рекс, в 33 г. до н. э. Марк Агригша, в 11—4 гг. до к. э. Август, которым присоединил к нему (около Пренестинских ворот) проведенный им новый (Августов) водопровод. «»Остатки Аппиева водопровода обнаружены в нескольких местах только внутри Рима,»»
Второй римский акведук Аниен, который впоследствии, после проведения акведука Новый Анисн (см. ниже), стал называться Старым Аниеном (Anio vetus), начали строить цензоры 272 г. до н. э. Маний Курий Дентат и Луций Папирий Претекстат (у Фронтина, § 6, вместо него ошибочно назван Луций Папирий Курсор), на средства от военной добычи, захваченной при победе над эпирским царем Пирром. Так как в срок цензуры водопровод не был закончен, сенат поручил закончить водопровод Курию (который вскоре умер) и Марку Фульвию Флакку, который и достроил его в 270 г. до н. э. Вода бралась из реки Аниен (приток Тибра к северу от Рима) выше Тибура (совр. Тиволи, город на Аниене, в 32 км к северо-востоку от Рима). Общая протяженность водопровода от начала до Эсквилинских ворот в Риме на Эсквилине — 63,7 км; он почти весь был подземным, и только у Города на участке ок. 400 м шел над землей на субструкциях, от которых сохранились остатки (около Пренестинских ворот). Старый Аниен реставрировали Квинт Марций Рекс в 144 г. до н. э. (полагают, что в реставрировавшийся в это время акведук были введены аркады), Марк Агришгз в 33 г. до н. э., Август в 11—4 гг. до н. э.
Третий римский акведук — Марциев (aqua Marcia). Сенат поручил городскому претору 144 г. до н. э. Квинту Марцию Рексу реставрировать уже разрушившиеся водопроводы Аппиев и (Старый) Аниен и предпринять сооружение нового водопровода (в связи с ростом города), отпустив на работы 8 000 000 сестерциев.— Сообщения Плиния о том, что Марций реставрировал и водопровод Теплый — ошибочно, поскольку он впервые был проведен только в 125 г. до н. э. (см, ниже).— Здесь Плиний говорит, что Марций провел новый водопровод (Марциев), но в XXXI, 41 он сообщает, что первым начал проводить эту воду в Рим Анк Марций, один из царей (четвертый римский царь, 639-—616 гг. до н. э.), потом Квинт Марций Рекс во время своей претуры. Это, но-видимому, какое-то недоразумение (прозвище Марция, потомка царя Марция, «Рекс» означает «царь»). Плутарх (Кориолап, 1) приписывает сооружение этого самого лучшего водопровода Публию и Квинту Марциям. Известен Публий Марций Рекс, только упоминаемый у Ливия сенатор в 171 г. до н. э. (может быть, как предполагают, он был отцом Квинта?). Во всяком случае, Фронтин (7) приписывает проведение этого акведука одному Марцию Рексу, претору 144 г. до н, э. Для продолжения строительства акведука срок претуры Марция был продлен на 143 г. (акведук был закончен в 140 г. до н. э,). Марциева вода берется из многочисленных источников в верхней долине Аниена около 36-го милевого столба от Рима по Валериевой дороге (к северо-востоку от Рима, недалеко от начала Старого Аниена), в 3 милях южнее дороги (и сейчас там много источников этой воды, которые до сих пор снабжают Рим, «»но античные источники ее точно не установлены). Отсюда вода была проведена на Капитолий (от Эсквилина — по трубам), где в награду Марцию была поставлена его статуя. Общая протяженность Марциева акведука до города — более 90 км. Большая часть трассы канала проложена под землей; па некоторых участках канал был поднят над
791

землей на субструкции и аркады различной высоты и на особые арки над пересечением дорог, а последние 10 км перед городом канал был поставлен на высокую мощную аркаду высотой до 10—12 м (более 1000 арок с пролетом в 5,10—5,35 м), от которой сохранились до сих пор значительные остатки (в различных местах трассы, в том числе и в самом городе, обнаружены и другие остатки этою акведука).— Позднее Агриппа поставил на канал Марциева акведука (перед Римом) канал водопровода Тепулы и поверх него канал Юлиева водопровода.—Марциев акведук считается техническим и архитектурным шедевром. Он весь был построен из тесаных блоков твердого туфа. Это был первый акведук, поднятый на значительном расстоянии на аркады и субструкции (это связывают с развитием техники строительства арочных мостов), ставший типичным для последующих акведуков, строившихся в Риме и на всей территории римской империи.— Со времени Агриппы в римских акведуках начинает применяться более дешевый «»римский бетон, а после Клавдия с середины 1в. н. э. они сооружаются только в «»кирпичпо-бетонной технике (единственное исключение — акведук Клавдия, см. ниже; в провинциях они сооружаются в технике каменной кладки).— И сама Марциева вода по своим качествам считалась в Риме самой лучшей (как и сейчас) и предназначалась только для питья, а Плиний (XXXI, 41) называет ее даром богов Риму. Марциев акведук реставрировали Марк Агриппа в 33 г, до н. э., Август 11—4 гг. до н. э,, Тит в 79 г. н. э., Каракалла в 212—-213 гг. н, э.
Четвертый римский водопровод Тепула, «Теплый» (aqua Tepula — «теплая вода»), был построен цензорами 125 г. до н. э. Гнеем Сервилием Цепионом и Луцием Кассием Лонгином Равиллой. Вода бралась из теплых источников около 10-го милевого столба (ок. 15 км) по Латинской дороге в 2 милях к югу от нее (шедшей в юго-восточном направлении от Рима), чуть южнее Тускула, где и сейчас существует теплый источник Аква Прецьоза с температурой в 21° (но древний источник водопровода точно не установлен), и была проведена на Капитолий (в городе — по трубам). В 33 г. до н. э. Марк Агриппа, как считают, полностью перестроил этот водопровод и около 7-го милевого столба от Рима поставил его канал на канал Марциева водопровода, а поверх него — канал Юлиева водопровода.
Марк Агриппа (см. в примеч. 3 к XXXIV, 13) был курульным эдилом в 33 .г. до н. э. (см, в примеч. 1 к XXXVI, 104—108, к концу). Во время этого эдильства он реставрировал все предыдущие водопроводы и провел новый, Юлиев водопровод (aqua Iulia)—это пятый римский акведук, названный, как передает Фронтин ( § 9), по имени нашедшего эту воду. Гай Октавий после усыновления Цезарем стал называться Гай Юлий Цезарь Октавиап (а с 27 г. до н. э. получил титул «Август»)— может быть, водопровод был назван по его родовому имени «Юлий»? Источник воды был в двух милях к юго-востоку от источников Тепулы, и, как уже указывалось, каналы водопроводов Юлиева и Тепулы были поставлены на канал Марциева водопровода. Август реставрировал его в 11—4 гг. до н. э. Общая протяженность Юлиева водопровода — 18 км.
Водопровод Девы (aqua Virgo)— шестой римский акведук, был проведен Агриппой не в 33 г, до н. э., как говорит Плиний, а в 19 г. до н. э. для Терм Агриппы на Марсовом поле (см.: XXXVI, 189 с примеч. 2). Источник воды находится около 8-го милевого столба Коллатинской дороги, к северо-
792

востоку от Рима (Фронтин, § 10, передает, что его указала искавшим молоденькая девушка — puela virguncula— отсюда это название; у источника была построена эдикула с росписью, изображавшей эту сцену). Подземный канал входит в Рим с северной стороны, дальше идет на субструкциях и аркадах. Общая протяженность — 26 км. В 46 г. н. э. Клавдий реставрировал разрушившуюся аркаду.
«» В 1453 г, этот уже давно разрушившийся водопровод Девы был восстановлен и действует до сих пор, питая знаменитый Фонтан Треви (сейчас водопровод называется Acqua Vergine, т. е. = лат. aqua Virgo).
Неизвестно, какое произведение Агриппы имеет здесь в виду Плиний (в упоминании о своем эдильстве — aedilitatis suae commemoralione), Агриппа написал автобиографию, и упоминание о его эдильстве скорее всего, по-видимому, содержалось именно в этом произведении. Общественные бани появляются в Риме с Ш в. до н. э. (городские и частные). Городские бани все сдавались в аренду. Агриппа предоставил в бесплатное пользование на год 170 бань (с бесплатным оливковым маслом и солью, для мытья), уплатив арендаторам и владельцам их годовой доход с бань. Кроме того, по завещанию (в 12 г. до н. э.) он предоставил народу свои Сады и Термы на Марсовом поле в бесплатное пользование, дав Августу на их содержание несколько своих имений. В IV в. п. э. в Риме насчитывалось 856 общественных бань.
В 2 г. до н. э. Август провел новый, седьмой римский водопровод — Альсиетский (aqua Alsietina). Вода (малопригодная для питья) была проведена из Альсиетского озера (в южной Этрурии, на северо-западе от Рима) до Навмахии, огромного искусственного пруда, вырытого Августом дли зрелищных морских сражений, на Яникуле за Тибром. Общая протяженность Альсиетского водопровода — 35 км. Кроме того, Август присоединил к Марциеву водопроводу новый канал (чуть больше 1 км), удвоив количество воды в нем.
Под последним недавним дорогостояшим сооружением (novissimum impendium operis) Плиний имеет в виду восьмой и девятый римские водопроводы, последние при его жизни,— Клавдиев и Новый Аниен, начатые в 38 г. н, э. Гаем Калигулой (цезарем Гаем) и законченные Клавдием в 52 г. н, э. Клавдиев водопровод брал воду из источников Голубой (Caeruleus) и Курциев, а также из Альбудинского источника, в 300 шагах ( = 444 м) влево от 38-го милевого столба (от Рима) по Сублаценской дороге, в 150 м от источника Марциевой воды (к которой она ближе всего по качеству), и закапчивался в Риме недалеко от Пренестинскик ворот,— Цифра у Плиния для обоих водопроводов (Клавдиева и Нового Аниена) от 40-го камня (т. с. милевого столба) — приблизительна: Новый Аниен начинается от 42-го милевого столба по той же дороге; в надписи Клавдия у Пренестинских ворот (см, ниже) указывается (для Голубого и Курциева источников) «от 45-го милевого столба».— Но общая протяженность Клавдиева водопровода — ок. 69 км, т. е. значительно короче Марциева (90 км), так как трасса была проведена насколько возможно прямолинейной благодаря прорубленным в горах тоннелям, длинным виадукам и высоким субструкциям и аркадам. Клавдиев акведук был построен, подобно Марциеву, из тесаного камня (последний каменный акведук в Риме), но значительно уступает ему по технике работы и по архитектуре (поэтому вскоре потребовались ремонты). Длина надземных сооружений в разных местах в общей сложности — более 15 км (в некоторых местах высота аркады — до 27 м). Начиная от 7-го милевого столба (ок. 10 км) по
793

Латинской дороге от входа в город акведук проведен на аркадах (значительная часть которых сохранилась до сих пор). Новый Аниен брал воду прямо из реки Аниен около 42-го милевого столба па Сублаценской дороге. Общая протяженность его —ок. 87 км, преимущественно по подземному каналу (весь канал Нового Аниена выполнен в кирпично-бетонной технике); надземных сооружений в разных местах в общей сложности — ок. 15 км (в некоторых местах высота виадуков —32,5 м). Около 7-го милевого столба по Латинской дороге канал Нового Аниена положен на канал Клавдиева акведука, который входит в Рим с восточной окраины, пересекая аркадами Лабиканскую и Пренестинскую дороги, там, где Пренестинская дорога ответвляется от Лабиканской, идущей из города: здесь пересечение оформлено в виде монументальных ворот с двумя арками (из прочного травертина), получивших название Лабиканских ворот, включенных в Аврелианову стену Рима. Сейчас эти сохранившиеся ворота называются «Порта Маджоре». Высота их (как и всей аркады в этом месте) — 24 м (вдвое выше аркады Марциева акведука), длина фасада — 32 м. На них сохранились три надписи: Клавдия — о проведении этих акведуков (Клавдиева и Нового Аниена), на свой счет; Веспасиана (69—19 гг. н. э.) — о восстановлении им уже разрушившегося Клавдиева акведука, на свой счет, и Тита (79—81 гг. н. э.)—о вторичном восстановлении (от самого источника), па свой счет. Во II в. н. э. большая часть пролетов была совсем заложена, а затем значительные участки были усилены бетонными футлярами. От Клавдиева акведука (в городе, недалеко от Порта Маджоре) Нерон построил отвод на аркадах (из кирпича) — так называемые «Нероновы аркады Клавдиева акведука» — до Целия к храму Клавдия (превращенного им в нимфей), для своего Золотого Дворца (см. примеч. 1 к XXXVI, 111) Домициан (в конце I в. н. э.) довел их до Палатина (реставрированы в конце II — начале III вв. н, э.).
Десятый римский акведук — Траянов (aqua Traiana), был проведен Траяном в 109 г. н. э. (т. е. уже после Плиния и Фронтина) из Сабатинского озера (совр. Браччано, около Альсиетского озера) на Яникул для снабжения водой затибрской части Рима (этот водопровод действует до сих пор).
Одиннадцатый, последний римский акведук — Александров (aqua Alexandrina), проведенный Александром Севером (222—235 гг. н. э.) с северных склонов Альбанских холмов (на юго-востоке от Рима) до восстановленных им Терм Нерона на Марсовом поле.
Кроме указанных выше, в самом Риме и за его пределами были и другие отводные от основных и дополнительные к основным водопроводы. 8 акведуков из 11 входили в Рим с восточной стороны (из водного бассейна реки Аниен) около Старого храма Надежды (Spes Vetus) у Порта Маджоре. В общей сложности было проведено ок. 435 км водопроводов. Рим получал в день во время Фронтина из 9 акведуков 705 000 куб.м воды, а позднее из 11 акведуков — вдвое больше. Фронтин (§ 19) перечисляет их и по уровню, отмечая, что уровень 5 из них доходит до любой (возвышенной) части города (но с различным напором): это (в нисходящем порядке) — Новый Аниен, Клавдиев акведук, Юлиев акведук, Тепула, Марциев акведук. Остальные (тоже в нисходящем порядке по уровню) — Старый Аниен, Водопровод Девы, Аппиев водопровод, Альсиетский водопровод. Водопровод состоял из системы водозабора, канала, по которому шла вода от источника к городу, закрытых водоотстойных
794

резервуаров {piscina), водораспределительных башен (caslellum) в городе, откуда вода поступала в водопроводную сеть из свинцовых или глиняных труб к местам общественного и частного потребления, или в следующие водораспределительные башни и в водохранилища (lacus).

А ЗДЕСЬ РЕАЛЬНОСТЬ! (от комментатора)

С конца VIII в. (после варварских нашествий и частичных восстановлений) началось окончательное разрушение римских акведуков (римляне вернулись к пользованию колодцами, как в древнейшие времена), и только с XV в. они были постепенно восстановлены.

Акведуки (один или больше) были и в некоторых других значительных городах Италии, по особенно много акведуков проводилось в городах римских провинций во II в. н. э., причем из тесаного камня и с высокой техникой (засвидетельствовано около 100 акведуков). Особенно известны из них, например, действующий до сих пор акведук в Сеговии (Испания, II в. н. э.>, с огромной по высоте двухъярусной аркадой из серого гранита, проходящей посреди города, или так называемый Гардский мост — мощная трехъярусная аркада (высотой в 48,75 м), несущая водопроводный капал акведука через реку Гар к городу Немаусу (совр. Ним в Южной Франции, II в. н. э.).

Вот такие современные представления о ДревнеРимских водопроводах.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Римская геодезия [Показать все] , adept, 20-10-2006 12:57
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Римская геодезия
20-10-2006 13:49
1
RE: Римская геодезия
adept
20-10-2006 18:38
2
RE: PS
adept
20-10-2006 19:09
3
      RE: PS
20-10-2006 19:33
4
      RE: PS
20-10-2006 19:41
5
      RE: PS
adept
20-10-2006 20:01
6
      Пирамиды
21-10-2006 01:40
7
      Nemausus = Нема Исуса
В. Кузнецов
23-10-2006 18:54
17
RE: Римская геодезия
21-10-2006 03:08
8
RE: Римская геодезия
23-10-2006 14:25
12
RE: Римская геодезия
21-10-2006 03:25
9
RE: Римская геодезия
Покровский
21-10-2006 21:45
10
      RE: Римская геодезия
adept
23-10-2006 12:56
11
RE: Римская геодезия
23-10-2006 14:45
13
RE: Римская геодезия
23-10-2006 14:53
14
      RE: Римская геодезия
adept
23-10-2006 17:07
15
      RE: Римская геодезия
adept
23-10-2006 18:03
16
      RE: Римская геодезия
23-10-2006 20:10
18
           RE: Римская геодезия
adept
24-10-2006 13:09
19
                RE: Римская геодезия
24-10-2006 20:39
20
                     RE: Римская геодезия
25-10-2006 10:51
21
                          RE: Римская геодезия
adept
25-10-2006 13:38
22
                               RE: Римская геодезия
25-10-2006 13:56
23
                               RE: Римская геодезия
25-10-2006 14:48
24
                                    RE: Римская геодезия
adept
25-10-2006 16:34
25
                                         RE: Римская геодезия
25-10-2006 20:19
26
                                         Дайте мне опору
26-10-2006 01:56
28
                                              RE: Дайте мне опору
adept
26-10-2006 13:19
29
                                                   Геродот с медным кайлом
26-10-2006 13:46
30
                                                   RE: Геродот с медным кайлом
adept
26-10-2006 14:38
33
                                                        RE: Геродот с медным кайлом
26-10-2006 15:50
35
                                                             RE: Геродот с медным кайлом
portvein777
26-10-2006 17:54
37
                                                                  RE: Геродот с медным кайлом
27-10-2006 10:43
40
                                                                       RE: Геродот с медным кайлом
adept
27-10-2006 13:08
41
                                                                       RE: Геродот с медным кайлом
portvein77
30-10-2007 20:12
50
                                                   RE: Дайте мне опору
27-10-2006 01:19
39
                                                        RE: Дайте мне опору
daka68
28-10-2006 17:01
45
                                         Екатерининские акведуки
Покровский
25-10-2006 22:18
27
      RE: Римская геодезия
26-10-2006 13:57
31
           RE: Римская геодезия
26-10-2006 15:59
36
                RE: Римская геодезия
adept
27-10-2006 13:33
42
                     Воруют...
27-10-2006 13:50
43
                     RE: Воруют...
adept
27-10-2006 15:16
44
                     Есть обогатившиеся!
Покровский
29-10-2006 14:21
47
RE: Римская геодезия
Дыбов
26-10-2006 14:18
32
RE: Римская геодезия
adept
26-10-2006 14:54
34
RE: Римская геодезия
Дыбов
26-10-2006 18:19
38
RE: Римская геодезия
30-10-2006 05:06
48
фантастика опрокинутая в прош...
29-10-2006 01:27
46
интересно получается
05-11-2006 17:35
49

Начало Форумы Свободная площадка Тема #34048 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.