>А разве Вы боитесь грома? Если Вас поставить в грозу в
>чистом поле, то, подозреваю, Вы будете бояться не грома, а
>молнии. А почему Вы будете её бояться? Потому, что Вы
>ЗНАЕТЕ, что это опасное явление.

- Особенно мучителен сам процесс ожидания молнии,тем более когда - в чистом поле, тем более когда уже знаешь...



>И знаете не из личного
>опыта, в Вас-то, небось, молния никогда не била.

- Вы знаете,обошлось.
Как-то плыл по реке на лодке.Попал в грозу.Молния шандарахнула по поверхности воды в метрах десяти,хотя мне показалось,что гараздо ближе.
Уж как я тогда грёб вёслами...руки в кровь.
Так что - из личного опыта.
Но новых слов действительно не изобрёл. Уж извиняйте.
Обошёлся старыми,матерщиными...



>Рык приоритетнее грома небесного, слово для него важнее для
>выживания.

- Порыв ветра,гнущий деревья;удар молнии с возгаранием дерева,дрожание земли - всё это человеку было сложней объяснить(не говоря уже повлиять на...) чем,скажем рёв медведя.
Очень скоро хищник и его потенциальная жертва(т.е. человек) поменяются местами.




>Ну и что Вы полагаете, что сначала было придумано слово для
>некоего божества, или далёкого предка, а уж потом для
>границы своего обиталища? Даже собаки знают, где границы их
>обиталищ, а вот своих предков как-то так, не очень.

- Сравнение человека с собакой очень "удачное".
Собаки поклоняющиеся своим предкам...я хотел бы на это посмотреть.

Не вижу ничего невероятного в том,что в прошлом могла быть традиция сжигания усопших.Такое было замечено и за древними русами.

Что потом делали с оставшимся пеплом:посыпали ли себе голову;развеивали ли по ветру;посыпали ли по кругу,считая это место отныне священным или закапывали,насыпая курган - я ,честно говоря, не берусь утверждать.

Я лишь говорю о родстве указаных выше слов через некий древний ритуал погребения,а так же о том,что некогда разделившиеся слова-понятия не надо снова сваливать в одну кучу.

Разрушение могил предков,осквернение священых мест чужаками, даже и в период родового уклада - конечно воспринималось как вторжение в пределы и "зачистка" территории.

И наверное нет ничего удивительного в том,,что как в разных магических ритуалах присутствует символически очерченый,защитный КРУГ, так и границы государств по-сути остались той же самой "окружностью",как стремление человека(государства) к защищённости со всех сторон.

Личное пространство - родовое - общинное - государственное.


Цепочка возможных значений или ассоциаций:

ЩУР(предок) - ЧУР(огонь) - ЧУРИЛО=ЯРИЛО=СВЕТИЛО=СОЛНЦЕ(освещение и освящение) - КРУГ(очерченное пространство).

ЧУРКА - почерневшее под воздействием огня полено,обуглившаяся головешка,которой можно испачкаться.

Отсюда оттенок брезгливости в адрес человека - "чурки".

ЧУРАТИСЯ - это не столько отгородиться,сколько - избегать встречи,обходить стороной.




>Почитайте того же Афанасьева, он много рассуждает на эту
>тему, и объясняет почему нужно искать пракорни слов для
>понимания сути мифов и верований.

- Если у Вас есть ел.вариант книги Афанасьева...заранее,спасибо.




>Вы принципиально в словари не смотрите? Только по наитию
>действуете?
>Конечно же аитс=гайстер, от гая, хая т.е. характерного шума.

- Никогда не слышал подобного звука от АИСТА.
Хотя,если птицу долго мучать,то...
ГАЙ(укр.)- лес,роща.


>Журавль это гуравль. Инде. основа: gerö - кричать.

- КРИЧАТЬ - не звукоподражательное.
К тому же: ЖУР-ЧУР-ЯР-АР, допустимо.


>Куропатка тем более, так как производная от куры.

Производное от другого слова - не звукоподражательное.


>Жаворонок - говоронок.
>Ворон - гавран=говорун.

- ГОВОРУН и ГОВОРИТЬ - не звукоподражательное.


>Гаги там всякие, или вот кукушки (к кукушке я её вернусь).

- КУКУШКА - другое дело.


>Вот не поленюсь, выложу кусок статьи про кокотание, от
>которого и кочет:
>
>Тут и куропатки помянуты.
>Обращаю внимание на слова типа кокошка.

- Из приведённых Вами примеров,скажу по наитию,кроме - КУКУШКА и КОКОТ(петух) - ничего звукоподражательного.Всё остальное - производное.

КУРКУТАС от возможного КУРКАТЬ.
Но есть слово КУРКА(укр.)- КУРИЦА,которая в свою очередь - производное от слова КУР(петух).


- ЖАВОРОНОК - ЖАЙВОРОНОК(укр.).Но есть ещё и обл.ЖАЙВIР.

С учётом взаимозаменяемости I и О,а также возможным добавлением в прошлом начальной согласной Г(дж,ж)/Анна-Гана-Жанна/,ЖАЙВIР мог звучать и как
АЙВОР или АЙВАР.

В визант. источниках один из днепровских порогов имел русское название АЙФАР. Конечно это в "греческое" исполнение.

АЙ-ИСТ,жАЙВIР(АЙВОР),АЙФАР... имена птиц. /АЙ - ключевое слово/.

АЙ и Я.
АИСТ - АЙСТ - ЯСТ - ЯСЫТЬ - НЕ-ЯСЫТЬ(ПЕЛЕКАН,т.е. не аист).

ЖАЙВIР(жаворонок) - ЖАЙВОР - АЙВОР - АЙФАР( предположительно - аист).


" Четвертый порог Константин Багрянородный называет по-русски Эйфар или
Айфар (Aeijar), по-славянски Неясыт и переводит последние птицею
пеликан. В славянской Библии пеликан действительно переводится словом
неясыт. Но что такое Айфар? Легберг видел в нем исландское
прилагательное aefr- горячий. Но это толкование слишком
неудовлетворительно и впоследствии отвергнуто норманистами. В
скандинавских наречиях нет слова айфар; да Скандинавы и не знали пели-
канов, потому что эта птица у них не водится. Но зато в голландском языке
нашлось слово oievar, которое произносится ujefar (аист). На нем норманисты
остановились, и в подкрепление своего положения приводят еще то
обстоятельство, что Петр Великий дал одному из кораблей, построенных в
Воронеже, название Айфар или Ойфар. Заметьте, какая комбинация.
Норманны пеликанов не знали, названия для них не имели; однако надобно
же им было как-нибудь перевести славянское неясыт, и вот они заимствуют у
Фризов слово, означающее аиста. Между тем г. Костомаров по поводу этого
названия указал в литовском языке слово Ajtwaros, означающее какую-то
морскую или водяную птицу. А по указанию Нарбута, то же имя встречается
в литовской мифологии. Литовский язык близок к славянскому и сохраняет
многие слова, вышедшие из употребления в последнем. Теперь у нас не
слышно слова айфар; но это не доказывает, что его никогда и не было".
http://lib.rin.ru/doc/i/57571p49.html



>Сегодня да. И Вы путаете сегодняшнее сугубо фольклорное
>выражение с исходником слова тюрки.
>Я высказал версию, против которой Вы возражаете, но всё не
>можете объяснить, в чём суть Ваших возражений.

ЧУРКА - слово народное и известно его значение до применения к человеку в негативном смысле.
ТУРКИ и ТЮРКИ - приняты наукой изначально для обозначения народов.

Возможно ТУРКИ и ТЮРКИ от того же слова ТУР - путешествие(ТУРизм).
И тогда ТУРКИ-ТЮРКИ - это просто народы-кочевники:овцеводы,скотоводы,коневоды.(???)



>А разве КУРляндия, у нас не в прибалтийском регионе?
>Кроме того, в моей модели, Прибалтика важнейший
>индустриальный ЦЕНТР древности, а вовсе не окраина. Откуда ж
>в центре, возьмутся чурки?

- Вот Вы сначала и определитесь: Курляндия - это окраина или индустриальный центр.



>И что, гости с кавказа у нас плохо одеты?

- А как Вы узнали,что каквказцы - это кавказцы?
По внешним признакам, или проверяли документы,откуда они.
Уж не с дальних ли и отсталых рубежей "империи"?



>>Внешний признак - первичен.
>>Сначала - внешние черты человека,затем - внешний вид,и
>>только потом,при более тесном контакте,языковой,культурный и
>>менталитетный барьер и различия.
>>
>
>И что же Вы можете сказать за внешний вид хохлов? Бульбашей?
>Пшеков? Чухони? Фрицев? Лягушатников? Макаронников... о
>москалях клятых, на худой конец.

- Смотрите выше.
Порядок я указал.
Если внешний признак - не решающий,тогда прибегают к иным критериям оценки различий.
Например,"макоронник" или "лягушатник" - по национальной кухне.Разные традиции в культуре.
Или языковой барьер.
Пример: выражение - "Ты что,ТУРОК? Русского языка не понимаешь?"



>Может да, может нет, но в тюркских курган это крепость, что
>можно дословно прочесть как чур-хан, т.е. защита границы
>(крепости ведь в основном рубежи защищают). КуРган как
>КРепость роднится с КРемлём...

- Не только в тюркском в значении КРЕПОСТЬ,но и в ряде др.языков.
А в русском - КУРГАН ещё и - возышенность,насыпь,и ЗАХОРОНЕНИЕ.
Если КУРГАН - заимствовано в русский,как такое могло получиться,и что первичней - ЗЕМЛЯНАЯ НАСЫПЬ или КРЕПОСТЬ?

курган I, м., стар.
1. крепость, высокая земляная насыпь в Древней Руси для пограничного надзора;
2. могильный холм, древнее захоронение;
3. холм, небольшая горка;
курганный, прил. Др.-рус. курганъ (с 1224 г.) крепость, высокая насыпь; (с 1548 г.) могильный холм (Срезневский, 1, 1377); Даль, 2, 221; Рос. Целлариус, 1771, 255 курган; Ушаков, 1, 1551 из тур. kurgan крепость (Сл. Акад., 1956, 5, 1858). "Орх. курган Befestung в Codex Cumanicus означает Grabhügel, в чаг. укрепление, крепость, в алт., каз. крепостная стена (Корш, Arch, f. slav. PhiloL, 9, 511)" (Дмитриев, 1958, 28). Огиенко относит курган к заимствованиям древнего времени из персидского курган (1915, 33, 28). "Курган как крепость заимствовано наверняка, а курган могильный холм - вероятно, из др.-тюрк. kurran крепость..." (Фасмер, 2, 424). Радлов курган (тар., тур., устар. чаг.)—корган крепость, укрепление (2, 940); корган (каз., тар., ча.т.) = курган (южн. диал.) укрепление, крепость, укрепленный город (2, 570); коргон (тжрг.)—корран укрепление, крепость (2, 572).
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/ShipovaTurkisms/Shipova_E-M_TurkismsInRussianRu.htm