Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1152
Показать линейно

Тема: "датировка по мтДНК - прорыв" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Андрей Ст20-12-2005 11:32
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"датировка по мтДНК - прорыв"


          

НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ
(Андрей Степаненко, 8-916-671-53-65. Примеч.: я в Троицке МО; если понадоблюсь, связаться легко)

МОЛЕКУЛЯРНЫЕ ЧАСЫ
Человек меняется постоянно. Именно из-за мутаций в генетическом аппарате он потерял шерсть, обрел речь и разбежался по этносам и расам. Однако впервые идея изучать и даже датировать ископаемые останки при помощи анализа изменений ДНК родилась лишь в 1965 году. А уже в 1987 Алан Уилсон из Калифорнийского университета в Беркли совершил прорыв, доказав: мы все произошли от одной праматери, так называемой «митохондриальной Евы».
Точно датировать это событие было еще невозможно, и антропологи сообща решили, что «Ева» жила чуть более 100 тысяч лет назад, - на тот момент эта дата была наиболее точной.
А в 1991 году прозвучал первый «удар колокола» по всей мировой науке – и прозвучал он из России.

КАК ЦАРЬ НИКОЛАЙ II МАТЕРИАЛИСТАМ ОТОМСТИЛ
Эксгумация и генетическая экспертиза членов царской семьи в 1991 году сразу же поставила научное сообщество в тупик. Комиссия имела массу достоверного генетического материала, но материал противоречил академическим догматам. До той поры считалось, что изменения в митохондриях ДНК происходят один раз в 300-600 поколений, однако у ныне живущих родственников русского царя они произошли на порядок быстрее.
Вопрос признания останков имел серьезное политическое значение, и генетики закатали рукава, провели целую серию масштабных исследований… и с ужасом осознали, сколь глубоко заблуждались. Как оказалось, мутации ДНК человека происходят в 20 раз чаще, чем предполагалось.

И СНОВА БИБЛИЯ…
Новое открытие прямо повлияло на датировку ископаемых молекул ДНК, и в 1998 году в журнале «Research News» появилось ключевое признание: так называемая «митохондриальная Ева» жила не 120 тысяч лет назад, а что-то около 6 тысяч.
Можно лишь представить себе, как отпраздновали поражение дарвинистской науки в церковном сообществе, однако среди ученых наступил траур, настолько глубокий, что лишь теперь, спустя 8 лет после открытия, они кое-где начали доводить суть проблемы до широкой общественности. А суть ее в том, что победа генетиков обернулась крахом для остальных…

КРАХ СИСТЕМЫ ДАТИРОВОК
Радиоуглеродный метод датировки и прежде вызывал нарекания, однако, теперь стало ясно, что «привязанные» к останкам человека очаги и кострища, датированные этим методом, «моложе» в 20 раз! И это касается не только стоянок первобытных людей, - «сползают» ближе к нашему времени и многие другие события.

КРИЗИС КЛИМАТОЛОГИИ
Первым делом изменяются представления о времени последнего ледникового периода, свидетелем которого был Homo Sapiens. Выходит, что и тундра из Европы отступила не так давно, и опустынивание Сахары началось не 10 тысяч лет назад, а 500-1000. И это прекрасно согласуется с тем, что во время заселения Африки арабами в Судане был настолько влажный климат, что позволял жить множеству носорогов.
Подъем Балтийского моря, затопивший массу поселений человека, выходит, также произошел в историческое время. Приближен к нам и подъем океанических вод, отрезавший Австралийских аборигенов от Азии, а Азию – от Америки. Все это заставляет считать скорость высыхания высокогорных озер в Китае и Аральского моря в Казахстане нормальной скоростью климатических изменений, а угрозу очередного ледникового периода в Европе – стремительно вызревающей реальностью.

ПРОБЛЕМЫ В ПАЛЕОНТОЛОГИИ
До тех пор, пока считалось, что древний человек, углем и охрой отобразивший свою охоту на мамонтов и шерстистых носорогов, жил черт те когда, наше историческое соседство с «допотопными» животными никого не беспокоило. Однако теперь стало ясно, что все это зверье вымерло в 20 раз позже. А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв., отныне можно считать заслуживающими доверия.

УСТУПКИ АНТРОПОЛОГИИ
Считалось, что человек разделился на расы около 60-70 тысяч лет назад. Однако теперь приходится принять новую дату распада на расы – что-то около 3.000 лет назад. Сместился и срок исчезновения не выдержавшего конкуренции с нами неандертальца – с 28 тысяч лет до 1400. А значит, человек встречался с ним уже в историческое время, и персидские рукописи, говорящие о таких встречах, не лгут. Да, и Библия, выходит, не зря помянула высоких и страшных «сынов Енаковых», коих истребил Господь.

НЕПРИЯТНОСТИ У АРХЕОЛОГИИ
Соответственно, из Африки в Азию наши предки пришли не 60, а 2,8 тысяч лет назад, первые берберы оказались в Европе 2500 лет назад, а первые кельты – всего-то 2000. Индейцы начали осваивать новый континент не ранее чем 1750 лет назад, и теперь удивляться массе культурных параллелей коренной Америки с Китаем, Японией и даже Месопотамией не приходится – все из одного котла вышли, и не так давно.

Ну, и самое неприятное…

КОШМАР ДЛЯ ИСТОРИКОВ
Распространенный миф об особой древности китайской культуры рушится, и Китай становится в один ряд с остальными регионами. По уточненной шкале изменений в митохондриях ДНК, человек достиг Китая около 2 – 2,5 тысяч лет назад, и это был обычный представитель «капсийской» культуры – охотник и собиратель, не знавший не только пороха, бумаги и фарфора, но даже штанов. В общем, ничуть не цивилизованней славян и тюрков.
Соответственно, полностью рушится хронология Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи, столь кропотливо выстроенная монахами-францисканцами. А историки-парии, давно и безнадежно твердившие о совершенном в средние века масштабном подлоге с целью «удревнить» историю Европы, вдруг оказываются впереди научной «колонны», да еще с надежным генетическим фундаментом в качестве опоры.

И ЧТО ДАЛЬШЕ?
Как ни странно, выводы получаются оптимистичные. Избежавшие соблазна искусственно удлинить свою историю народы, в числе которых и народы России, не потеряют ничего. Более того, предания о том, что Русь крестил апостол Андрей, а наши соседи – тюрки ходили в древний Египет, более не выглядят натяжкой.
Но главное, человеку определенно есть, за что себя уважать. Ибо одно дело ползти из животного состояния 120-180 тысяч лет, и совсем другое – взлететь так, как взлетели мы.
Лишь бы теперь не занесло…
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, писатель.

ССЫЛКИ:
Loewe, L and Scherer, S. “Mitochondrial Eve: the plot thickens.” Trends in Ecology and Evolution, 12(11):422-423, November 1997.
Gibbons, A. “Calibrating the Mitochondrial Clock”. Science 279(5347):28-29, January 2, 1998
Parsons, T.J. et al “A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region”, Nature GeneticsVol. 15: 363–368, 1997; as cited in ref. 4.
Lubenow, M.L., 1998. Recovery of Neandertal mtDNA: an evaluation. CEN Tech. J. 12(1):87–97.
Identification of the remains of the Romanov family by DNA analysis. Gill P, Ivanov PL, Kimpton C, Piercy R, Benson N, Tully G, Evett I, Hagelberg E, Sullivan K Nat Genet 1994 Feb;6(2):130-5
Central Research and Support Establishment, Forensic Science Service, Aldermaston, Reading, Berkshire, UK.
Comment in: Nat Genet 1994 Feb;6(2):113-4
How rapidly does the human mitochondrial genome evolve? Howell N, Kubacka I, Mackey DA
Am J Hum Genet 1996 Sep;59(3):501-9
Department of Radiation Therapy, University of Texas Medical Branch, Galveston 77555-0656, USA.
The mutation rate of the human mtDNA deletion mtDNA4977. Shenkar R, Navi di W, Tavare S, Dang MH, Chomyn A, Attardi G, Cortopassi G, Arnheim N
Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):772-80
Division of Pulmonary Sciences and Critical Care Medicine, University of Colorado Health Science Center, Denver, USA.
Comment in: Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):749-55
A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region. Parsons TJ, Muniec DS, Sullivan K, Woodyatt N, Alliston-Greiner R, Wilson MR, Berry DL, Holland KA, Weedn VW, Gill P, Holland MM
Nat Genet 1997 Apr;15(4):363-8
Armed Forces DNA Identification Laboratory, Armed Forces Institute of Pathology, Rockville, Maryland 20850, USA.
The mutation rate in the human mtDNA control region. Sigurgardottir S, Helgason A, Gulcher JR, Stefansson K, Donnelly P.
Am J Hum Genet. 2000 May;66(5):1599-609. Epub 2000 Apr 7.
deCODE Genetics, Inc., Reykjavik, Iceland 110.
Mitochondrial genome variation and the origin of modern humans. Ingman M, Kaessmann H, Paabo S, Gyllensten U.
Nature. 2000 Dec 7;408(6813):708-13.
Department of Genetics and Pathology, Section of Medical Genetics, University of Uppsala, Sweden.
A shrinking date for ‘Eve’ by Carl Wieland First published: TJ 12(1):1–3 April 1998

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

voronok23-12-2005 01:58
Участник с 20-11-2005 23:53
71 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Вопрос важен, но у НХ и ТИ заело."
Ответ на сообщение # 0


          

Основа НХ - наличие глобальной фальсификации.
Основа Ваших предположение - нашли останки именно царской семьи.
Увы, на каждое предположение не хватает неопровержимых документов.
Можно напрячь фантазию и всяко крутить тем, что сохранилось. И в пользу НХ и пользу ТИ.
Про царскую семью, к примеру, были большие статьи о якобы сохранившем жизнь царском сыне. И фото мужчины совпало с фото ребенка и болезнь (несворачиваемость крови) была, и не нотами пользовался, а цифровой записью звуков, что было принято в царской семье. И... всеж-таки убили сына Николая I? А тогда чьи ДНК проверялись? И все предположения насчет изменности или неизменности ДНК становятся зыбкими.
У НХ основа того-же типа - толи да, толи нет.
В 18 веке, хочешь не хочешь, сохранилось масса документов. В прежних веках нет такой пронзительной ясности. Вот где бы легко накопать и - что было в Сибири - ОРДА? что было в сев.америке? А карты сев.америки до 1774 года, мягко говоря, скандальны. И, мало того, на американском сайте, на котором выставлены карты сев.америки, после 1774 года перерыв в картах и следующая появилась в 1814 году! А ведь по Фоменко с 1776 года Орда реально оставила сев.америку! Собственно раскопка периода с 1776 года по эдак 1800 (в картах, разумеется) показала бы и странные названия и прочее, что не выкинешь.

А выводы, если НХ право, не получаются оптимистичными. Короткая история человечества означает, что человек и исчезает быстро.
Находят же камешки в пустыне Наска (там где огромные изображения птиц на земле нарисовано) в изображением людей и динозавров. А окисел на камнях годворит о том, что рисунки были сделаны миллионы лет назад.

Практически этот вывод - о неизбежности глобальной и близкой катастрофы имеет оптимистичный вывод - надо готовить человечесво к эвакуакции, то есть надо колонизировать космос а не жаться к поверхности Земли.

Вместе с тем достойно ли человечество этой цели?
К примеру, явная сказочность высадки американцев на Луну заставляет подозревать человечество к еще одной катастрофе - помешательству.
Сказки приживаются мгновенно и правительства, в том числе России, вместо того, чтобы требовать от правительства США объяснения, почему на снимке с Луны Солце светит под 45 градусов? А ведь тени должны быть длинными! Утром же садилсь американцы! А утром тени длинные и Земля на небе не под 45 градусов освещена и делится вертикальной тенью попалам.

А наше правительство...

А надо беречь больных головкой? Кстати, а кто эти больные? Да в среднем это мы! А больным свойственны самоубийственные действия.

В этом смысле здоровая часть населения, коллективными усилиями должна позаботится о себе и о дурачках, если и на них возможностей хватит.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Вопрос важен, но у НХ и ТИ заело., Андрей Ст, 23-12-2005 18:17, #5
      А Троицк МО - что это?, voronok, 24-12-2005 18:06, #7
           RE: А Троицк МО - что это?, Андрей Ст, 26-12-2005 14:57, #8
                А можете ответить на вопрос 'ЗАЧЕМ? 'практично?, voronok, 27-12-2005 21:56, #10

    
Андрей Ст23-12-2005 18:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Вопрос важен, но у НХ и ТИ заело."
Ответ на сообщение # 2


          

Привет, Voronok!
Насчет спекуляций Анатолия Тимофеевича согласен.
Все так - он клонит ветку в 1933 год (Германия).
А с другой стороны, не жались бы эти трусишки к
старой хронологии, так и шанса бы у Фоменко не было.
Но они жмутся, а значит, Фоменко прав - по праву
мужчины.
А главное, завтра закрывать на это глаза станет невозможно;
от признания фактов зависит ВСЯ сеть научных знаний. Кто не
признает, останется "Ираном". Или даже Капучией.
А я за царскую семью не держусь, просмотри ссылки, да зайти
на англоязычный Yahoo - серьезные ребята из института Вооруженных Сил США относятся к это теме более чем серьезно и факт ускоренной
мутации признают.
Я не хочу остаться в помойке вчерашнего дня, да, и остальным не желаю.
Успехов!
Андрей.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
voronok24-12-2005 18:06
Участник с 20-11-2005 23:53
71 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "А Троицк МО - что это?"
Ответ на сообщение # 5


          

МО - я привык - министерство оброны?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Андрей Ст26-12-2005 14:57
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: А Троицк МО - что это?"
Ответ на сообщение # 7


          

Московская область

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
voronok27-12-2005 21:56
Участник с 20-11-2005 23:53
71 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "А можете ответить на вопрос 'ЗАЧЕМ? 'практично?"
Ответ на сообщение # 8


          

Вы:
Я не хочу остаться в помойке вчерашнего дня, да, и остальным не желаю.
Я:
Романтика в Вашем ответе вызывает у меня хорошее чувство. Сам такой. Но я же себе всегда, а теперь и Вам, задаю вопрос - а как Ваши научные цели выходят на какие-то задачи, которые на самом деле вызовут измения. Не любые изменения, а те, что увеличат, скажем, доходы (Ваши), прославят в веках (Вас), привлекут внимание девушек(если надо) и так далее, но весомо, ощутимо.

Предупреждаю Ваш возможный ответ. Да наука это не просто, но, цель науки не достижение научного результата, а достижение научного результата + практического результата для жизни ученого.
В противном частном случае, жизнь=голодной смерти, забвению и прочему.
А это как-то противно.
Кстати, стандартные подачки ученым у нас в РФ - считай таже могила.

Я, к примеру, занимаюсь теорией управления.
Это заумь из заумей.
Но проверяемая часть теории - программирование - кормит и поит и славит. Замечу, не суетное программирование, а осознанный выбор заказчиков по принципу чтобы и наука вовсю развивалась и мои человечьи цели мало страдали.
А еще роман по моей специализации пишу, чтобы здорово заработать.
Это чтобы все было гармонично, чтобы достигались все цели.
Американцы говорят "Если ты умный, то почему бедный?"
У них, конечно, на порядки проще совместить означенные мною комплексные цели.
Но, отсюда следует только одно - у нас ученый должен быть вдвойне умнее. То есть особый научный шик в России, чтобы совмещать то, что у них само собой совмещается.
Надеюсь я изъянился понятно и позитивно.
С уважением, Воронков.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1152 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.