Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #51071
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр21-06-2017 14:07
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Археологические культуры бронзового века Южного Зауралья: симулякр «Страна городов» и факты"


          

Аннотация. Сформированный археологами феномен «Археологические культуры бронзового века Южного Зауралья» имеет две составляющие – симулякр «Страна городов» и артефакты. Основа симулякра – представления о высоком технологическом уровне сообществ бронзового века: протогорода, окруженные оборонительными стенами, технологии производства керамической посуды и разных тканей, обработки дерева, изготовления боевых колесниц, поиска и добычи медной руды, выплавки из нее меди, производства оловянной и мышьяковой бронзы, изготовление из металла оружия, орудий труда и украшений. Рассмотрена одна из основ симулякра – «синташтинцы одними из первых в мире освоили технологию изготовления боевых колесниц и их применение по функциональному назначению». Она базируется только на «колесных ямках», выявленных в двух погребениях Синташтского могильника. Совокупность артефактов сводится к следующему. В регионе выявлено 21 поселение, окруженное валами, и могильники. Десять поселений изучены археологическими раскопками. Найдены деревянные конструкции, фрагменты керамической посуды, изделия из кости и камня, в том числе наконечники стрел, медные и бронзовые инструменты и украшения, слитки, шлаки, капли и сплески металла, кусочки медной руды. Аналогичные изделия из металла, камня и керамики найдены при раскопках могильников, расположенных в непосредственной близости от поселений. Изделий из металла (медь, оловянная, мышьяковая и комбинированная бронза) и наконечников стрел на поселениях найдено поразительно мало.
http://new.chronologia.org/volume15/2017_turin_simulacrum.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

Орлов27-06-2017 23:40
Участник с 11-06-2016 00:29
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Археологические культуры бронзового века Южного Зауралья: симулякр «Страна городов» и факты"
Ответ на сообщение # 0
27-06-2017 23:49 Орлов

          

Взял пару комментариев к статье с форума https://oper.ru/news/read.php?t=1051619435#43

---------------
А.М. Тюрин:
Одна из основ симулякра «Страна городов» – «синташтинцы одними из первых в мире освоили технологию изготовления боевых колесниц и их применение по функциональному назначению», базируется только на «колесных ямках», выявленных в двух погребений Синташтского могильника. На этом примере видно, что фантазии археологов «зашкаливают» за все разумные пределы.

Собакевич:
На этом примере видно, что автор плохо знаком с материалом. В синташтинских погребениях колесных ямок найдено более полутора десятков.
Автор еще про колесницы пишет странное - непонятно зачем ссылается на петроглифы тюркского времени и погебальные обычаи казахов 19 в. н.э.
--------------
А.М. Тюрин:
В любом случае бремя доказательства того, что костяные псалии из Синташтского могильника являются настоящими элементами конской амуниции, лежит на археологах. Мы же легко можем доказать, что эти псалии вотивные. На планке псалий имеются отверстия для крепления суголовного ремня, но нет отверстий для крепления капсули (наносного ремня). То есть, на псалиях не хватает функционально необходимых отверстий.

Собакевич:
Про то, что псалии были настоящими элементами конской амуниции есть работа: ЧЕЧУШКОВ И.В. ОГОЛОВЬЕ КОЛЕСНИЧНОЙ ЛОШАДИ ЭПОХИ БРОНЗЫ: ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ // ПРОБЛЕМЫ ИСТОРИИ, ФИЛОЛОГИИ, КУЛЬТУРЫ. -
Магнитогорский государственный технический университет им. Г.И. Носова, 2007. - №17. - С.421-428
-------------
А.М. Тюрин:
На поселениях, окруженных валами, найдено поразительно мало наконечников стрел. При этом они отличаются большим разнообразием как по материалу (кость, камень, металл), так и по форме. Среди них имеются два наконечника более поздних эпох. Скорее всего, археологи выявили систему отличительных признаков и ситуативных ассоциаций, не отраженных в публикациях. Эта система не позволяет им отнести найденные наконечники стрел к боевым или промысловым. При этом археологи прямо не пишут и о том, что наконечники являются вотивными. Называют их «ceremonial» и «парадные» (в кавычках), а также ритуальными. Это вотивные наконечники. Сформулировано три вопроса. «Почему наконечники стел на поселениях разные?» «Почему на поселениях их найдено поразительно мало?» «Почему археологи не нашли настоящие боевые и промысловые наконечники?»

Собакевич:
Я еще два десятка лет назад делал доклад на XIII Уральском археологическом совещании про синташтинские наконечники стрел. Среди каменных четко различаются по размерам, массе два типа - черешковые (около 40% от общего числа) и бесчерешковые (около 52%)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, АнТюр, 28-06-2017 06:42, #9

    
АнТюр28-06-2017 06:42
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Археологические культуры бронзового века Южного Зауралья: симулякр «Страна городов» и факты"
Ответ на сообщение # 8
28-06-2017 06:44 АнТюр

          

/////В синташтинских погребениях колесных ямок найдено более полутора десятков./////

Здесь есть тонкости. В Синташтских могильниках найдены "колесные ямки" со спицами. Они на рисунке в моей статье. В других могильниках найдены какие-то углубления, в поверхности грунта погребальной камеры, которые археологии идентифицируют с колесами. Но фото этих углублений я не видел. Если они есть, то нужно дать ссылку.

/////Про то, что псалии были настоящими элементами конской амуниции ...////

Собакевич занимается демагогией. Археологи раскопали настоящие и вотивные палии. Я же пишу не про все псалии, а конкретно про те, которые раскопали в Синташтском могильнике. Они вотивные.

///////Я еще два десятка лет назад делал доклад на XIII Уральском археологическом совещании про синташтинские наконечники стрел.//////

И что?

//////Среди каменных четко различаются по размерам, массе два типа - черешковые (около 40% от общего числа) и бесчерешковые (около 52%)////

Бесчерешковые невозможно прекрепить к древку стрелы. Черешковые - тоже. У нах черешок только обозначен. Это не настоящие боевые или промысловые наконечники. Вотивные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #51071 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.