Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Новая Хронология Тема #57555
Показать линейно

Тема: "ТИ официально сдвигает на 2 месяца дату гибели Помпей" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy22-03-2019 01:10
Участник с 27-03-2015 17:51
395 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"ТИ официально сдвигает на 2 месяца дату гибели Помпей"


          

Видимо официально ТИ сдвигает дату гибели Помпей на позднее число (на 2 месяца вперед).
Еще Андреас упоминал несоответствие гибели Помпей летом, например , по-моему, вино в амфорах.
https://nplus1.ru/news/2018/10/16/eraption

В статье есть ссылки.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

GOOSE101108-01-2019 06:17
Участник с 08-01-2019 06:04
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: ТИ официально сдвигает на 2 месяца дату гибели Помпей"
Ответ на сообщение # 0


          

Ищу фотографию таблички где написано об извержении везувия в 1631году. В годах 2014-2016 фото даже в википедии была. Сейчас никак не могу найти.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ТИ официально сдвигает на 2 месяца дату гибели Помп..., Mollari, 08-01-2019 12:28, #7
Помпеи. Фото интернета, СММ, 08-01-2019 15:29, #8
      Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопровержимых..., Thietmar2, 08-01-2019 16:19, #9
           RE: Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопроверж..., СММ, 08-01-2019 18:42, #10
                RE: Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопроверж..., Thietmar2, 08-01-2019 22:42, #11
                     RE: Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопроверж..., tvy, 12-01-2019 19:24, #12
                          RE: Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопроверж..., Thietmar2, 13-01-2019 08:44, #13
                               RE: Помпеи и 18 век!, elcano, 19-01-2019 23:01, #14
                                    RE: Помпеи и 18 век!, Thietmar2, 20-01-2019 05:30, #15
                                    Отделить овец от козлищ!, elcano, 20-01-2019 19:43, #16
                                    1430 год, scaliger, 13-03-2019 02:03, #36
                                         RE: 1430 год, elena, 13-03-2019 09:52, #37
                                              RE: 1430 год, scaliger, 13-03-2019 23:33, #38
                                              что имеем, elcano, 14-03-2019 00:09, #39
                                              RE: что имеем, elena, 14-03-2019 08:33, #41
                                              RE: что имеем, psknick, 14-03-2019 10:48, #42
                                              RE: что имеем, scaliger, 14-03-2019 22:47, #51
                                              RE: 1430 год, elena, 14-03-2019 12:53, #43
                                              RE: 1430 год, psknick, 14-03-2019 01:20, #40
                                                   RE: 1430 год, elena, 14-03-2019 14:57, #44
                                                        RE: 1430 год, psknick, 14-03-2019 15:23, #45
                                                        RE: 1430 год, elena, 14-03-2019 15:54, #47
                                                             Про остановку Солнца, Mollari, 14-03-2019 17:31, #48
                                                             Про комету..., psknick, 14-03-2019 20:53, #50
                                                        RE: 1430 год, psknick, 14-03-2019 15:29, #46
                                                        RE: 1430 год, scaliger, 14-03-2019 23:35, #52
                                                             RE: 1430 год, elena, 15-03-2019 10:57, #53
                                                                  RE: 1430 год, psknick, 15-03-2019 15:11, #54
                                                                  RE: 1430 год, scaliger, 16-03-2019 02:03, #59
                                                                       RE: 1430 год, elena, 16-03-2019 08:38, #60
                                                                            RE: 1430 год, Markgraf99_, 16-03-2019 15:56, #61
                                                                            RE: 1430 год, elena, 16-03-2019 17:54, #62
                                                                            RE: 1430 год, scaliger, 18-03-2019 03:08, #69

    
Mollari08-01-2019 12:28
Участник с 08-11-2014 00:58
2989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: ТИ официально сдвигает на 2 месяца дату гибели Помпей"
Ответ на сообщение # 6


  

          





  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СММ08-01-2019 15:29
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Помпеи. Фото интернета"
Ответ на сообщение # 6
08-01-2019 16:08 СММ

  

          

https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/pompei-lozh-na-poltora-tysyacheletiya-7-neoproverzhimyh-faktov

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar208-01-2019 16:19
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. " Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопровержимых фактов"
Ответ на сообщение # 8


          


///При строительстве использовался стандартный калёный средневековый кирпич, изготовленный на ленточном прессе.///

Прессование кирпича велось случайно уж не на ленточных ли вакуумных прессах.

https://www.bestreferat.ru/referat-146246.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
СММ08-01-2019 18:42
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопровержимых фактов"
Ответ на сообщение # 9
08-01-2019 18:42 СММ

  

          

Что это Вы цепляетесь к мелочам и раздуваете на пустом месте слонов. В ТИ пишут, что ЛЕНТОЧНЫЙ пресс стали применять в 19 веке. Остальное у автора статьи спрашивайте. Этот ленточный пресс - не принципиальное утверждение для статьи

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar208-01-2019 22:42
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопровержимых фактов"
Ответ на сообщение # 10
09-01-2019 04:35 Thietmar2

          


Для Вас может быть и мелочь на пустом месте, но в данном случае это может иметь более важнейшее значение, т.к. конкретно указывает на век его изобретения и появления.

Пишут что в римской гидротехнике, в Риме использовались вот такие вот краники, вернее краны, с той же технологией изготовления что и Помпейские.



На первой фотографии показана коническая пробка римского крана обработанная на токарном станке под конус Морзе. На юбке пробки, имеется канавка сделанная отрезным резцом. Внутреннее отверстие под пробку в корпусе крана, должно соответствовать коническому углу пробки, для получения которого можно использовать коническую развертку с соответствующим углом режущих кромок заточенных на шлифовальном станке под конус Морзе. Иначе притирку пробки по всей площади сделать будет невозможно. Если еще и существует возможность прошабрить пробку крана, то отверстие в корпусе никак.



На второй фотографии для подгонки отверстия в корпусе крана под конус Морзе пробки, нужная особая коническая машинная развертка, т.к. вручную ее не провернуть, как и для первой, либо точная проточка на токарном станке.

Теперь о римской гидротехнике в книгах под названием «De Aquis Urbin Romae» или «Водоснабжение города Рима», Секста Юлия Фронтина, написанных якобы около 97 г. н.э., если этот период не является неким годом 19 века, допустим около 1890 года, тогда необходимых инструментов для точной подгонки, в том числе измерительных, токарных и прочих станков еще не имелось, как впрочем и в 1631 году.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy12-01-2019 19:24
Участник с 27-03-2015 17:51
395 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопровержимых фактов"
Ответ на сообщение # 11
12-01-2019 19:24 tvy

          

Не раз встречал в официальных исторических статьях в жруналах/книгах про токарные станки древнего мира (например начала эры). Например на ровное блюдо с какими-то полосами, спокойно пишут: сделано на токарном станке.
Если надо могу найти какую-нибудь одну-две точные цитаты и ссылки на источники.

Какой сложности эти станки правда не встречал, но и не искал.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Thietmar213-01-2019 08:44
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Помпеи - ложь на полтора тысячелетия. 7 неопровержимых фактов"
Ответ на сообщение # 12
13-01-2019 09:20 Thietmar2

          


///Не раз встречал в официальных исторических статьях в жруналах/книгах про токарные станки древнего мира (например начала эры).///

Традисторическим трепачам-губошлепам 19-20 века, писавшим древние рукописи и средневековые книги, нужно было описать появление у них империй, еще в те далекие времена, во времена, население которых представляло из себя еще небольшие племена простых голожопых пещерных дикарей. Ну, а что про них можно было написать во множестве томов, да ничего, т.к. описывать просто нечего, ведь у них ничего не было, ни домов, ни городов, даже имен. Оружие - камень да палка-дубина, да и вообще неизвестно никому как они раньше жили.

А Империя это государство, города, как ни крути, основанное на промышленности и все его дармоедские управленческие, банковские и прочие структуры образовались не ранее чем зародился и начал развиваться научно-технический прогресс, промышленность, и в первую очередь металлургия стали, без которой никуда.

Поэтому они везде и любят писать типа - было известно с далекой древности.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
elcano19-01-2019 23:01
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Помпеи и 18 век!"
Ответ на сообщение # 13


          

Я при анализе помпейского стекла уже отмечал один любопытный факт.

Раскопки Помпеи 18 века и начала 19 сопровождались заселением реставрированых домов сторожами, в которых были соответствено вещи этих времен.

А всякие лапили и прочий пепел передвигались с места на место и где-то только в середине 19 века мусор начали вывозить, а до вывоз мусора, просто засыпали одни недавно жилые здания и раскапывали другие, в которых возможно жили лет 50 назад.

Так что много чего можно найдти в античном городе!

Но реальная дата гибели этого поселения 16 декабря 1631 года!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar220-01-2019 05:30
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Помпеи и 18 век!"
Ответ на сообщение # 14
20-01-2019 06:06 Thietmar2

          


///Раскопки Помпеи 18 века и начала 19 сопровождались заселением реставрированных домов сторожами, в которых были соответственно вещи этих времен.///

А зачем сторожам 18 века, заселенным в якобы в реставрированные помпейские домики 16-17 веков, были нужны латунные конические пробковые краники, если их пробки и посадочные отверстия под пробку в корпусе краников, выточены на токарных станках с суппортом и по системе конуса Морзе, а это вторая половина 19 века. Ибо одним ногтем голого пальца отверстий в них не проковыряешь. Да и если бы все так очень просто бы делалось, как думают и пишут традисторические пустозвоны-губошлепы, тогда и не зачем бы было разрабатывать и вводить в 19 веке метрическую систему мер, разрабатывать различные сверлильные, токарные с суппортом, фрезерные, плоско-. кругло- и резьбо- шлифовальные и пр. станки, делительную головку, измерительные приборы и инструменты, оставлять припуски под обработку, разрабатывать и пользоваться системой допусков и посадок и т.д. и т.п.

На фото римские краники, технология изготовления идентична Помпейским.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=57555&mode=full#58386

Пробка крана имеет следы обработки металла резанием, т.е. на токарном станке с суппортом и небольшим конусом Морзе, как и отверстие в корпусе. По виду сплав пробки в местах проточки не имеет раковин, проточка равномерная, чистовая, следовательно, сплав является однородным, т.е. при плавке был перегрет и хорошо перемешан, что невозможно получить ни в каких сыродутных печах.


///Но реальная дата гибели этого поселения 16 декабря 1631 года!///


Вероятно что и в 1631-ом, но еврейско-европейском A.D.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=57397&mesg_id=58425

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
elcano20-01-2019 19:43
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Отделить овец от козлищ!"
Ответ на сообщение # 15


          

в Помпеи это сверх сил одного человека.

А ведь накручено всего лишь за менее 300 лет!!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
scaliger13-03-2019 02:03
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "1430 год"
Ответ на сообщение # 14
13-03-2019 02:03 scaliger

          

>Но реальная дата гибели этого поселения 16 декабря 1631 года!

В диспутах на эту тему промелькнула дата 1430 год. Ссылались, кажется, на вас. Я, к сожалению, не смог найти никакого объяснения этой дате. А хотелось бы. Не подскажете, откуда она взялась?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
elena13-03-2019 09:52
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 36


          

>>Но реальная дата гибели этого поселения 16 декабря 1631
>года!
>
>В диспутах на эту тему промелькнула дата 1430 год. Ссылались,
>кажется, на вас. Я, к сожалению, не смог найти никакого
>объяснения этой дате. А хотелось бы. Не подскажете, откуда она
>взялась?
>

У меня тоже получилась эта дата, поэтому пока отвечу я.

Началось это с темы elcano "Плиний о затмениях".

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=111093&mesg_id=111093&listing_type=search


LXXII. 180. И поэтому же жители восточных стран не видят вечерних затмений Солнца и Луны, а жители западных стран — утренних; затмения же, происходящие в полдень, чаще видны <и тем и другим>. При славной победе Александра Великого при Арбелах Луна, как рассказывают, затмилась во втором часу ночи, и именно в это же время она взошла <для тех, кто видел ее> в Сицилии. Немного лет назад, при консулах Випстане и Фонтее (125), днем раньше майских календ <30 апреля>, затмение Солнца видимо было в Кампании между седьмым и восьмым часами дня. Корбулон, начальник войска в Армении, сообщил, что это же затмение наблюдалось в Армении между десятым и одиннадцатым часами утра: так благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот

Традиционная дата этого затмения - 59-60 года, за 20 лет до извержения.

Было предложено решение - 15 апреля 1409 года. Но это в какой-то другой теме, какой - не помню, но,кажется, Артуром Васильевым. Соответственно, извержение - в 1430-ом году.

В этом решении существует проблема - с какого события ведется отсчет лет. Получается, что нулевой год,примерно, - 1350-ый.

Если предположить рождение Христа в, примерно, 1300-ом году, то получается 110 год для затмения и 130-ый - для извержения. Если считать от распятия - соответственно 80-ый и 110-ый.

Но, если считать от 1380-го года, то на 1350-ый попадает начало правления Августа Октавиана. А на 14 мая 1333-го года - смерть Юлия Цезаря.

Эту цитату я уже приводила в вашей теме - "Как была удлинена хронология":

Мавр Сервий Гонорат. Комментарии к Вергилию.
Стих 466. "Известно, что после убийства Цезаря в сенате накануне майских ид (14 мая), был ущерб солнца от 6-го часа дня до ночи, длившийся много часов, поэтому (Вергилий)и говорит:"устрашились вечной ночи".

В соседней теме Артура Васильева "Андрей-Петр-..." я привела даты жизни Буса Белояра - 20 апреля 1380г.- 21 марта 1410г. Видимо, он стал прообразом Евангелий.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=134655&mesg_id=136027&page=

Но, Бус Белояр, конечно, не апостольский Иисус. К этому времени миссии апостолов и их учеников по всей земле уже прошли. Остались только долгожители - Дионисий Ареопаг и Иоанн Богослов.





  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
scaliger13-03-2019 23:33
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 37
13-03-2019 23:37 scaliger

          

> Было предложено решение - 15 апреля 1409 года. Но это в
>какой-то другой теме, какой - не помню, но,кажется, Артуром
>Васильевым. Соответственно, извержение - в 1430-ом году.

Спасибо. Но я что-то не улавливаю математику. Как из 1409 года получился 1430.

> В этом решении существует проблема - с какого события ведется
>отсчет лет. Получается, что нулевой год,примерно, - 1350-ый.

Какой счет лет? Плиний никакого счета не ведет. Или вы имеете в виду указание на консулов?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
elcano14-03-2019 00:09
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "что имеем"
Ответ на сообщение # 38


          

Вот даты извержения Везувия из книги 1752 года:



Здесь конкретно приведена дата извержения везувия в 1430 году, данная дата хорошо согласуется со временем появления полного издания Плиния, и логично предположить, что он и погиб в это же время!

Если поискать, есть и другие книги упоминающие данную дату извержения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
elena14-03-2019 08:33
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: что имеем"
Ответ на сообщение # 39


          

>Вот даты извержения Везувия из книги 1752 года:

>Здесь конкретно приведена дата извержения везувия в 1430 году,
>данная дата хорошо согласуется со временем появления полного
>издания Плиния, и логично предположить, что он и погиб в это
>же время!
>
>Если поискать, есть и другие книги упоминающие данную дату
>извержения

Тут еще один список извержений, но 1430 года почему-то нет.

https://www.vesuvioinrete.it/e_storia.htm

Нельзя исключать возможность того, что летописный 1430 год - это отражение более позднего извержения 1500 года. А 1430-ый год надо искать в более ранних извержениях - 1139-го,787-го, 472-го года. Там, где извержение также было эксплозивным.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick14-03-2019 10:48
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: что имеем"
Ответ на сообщение # 41
14-03-2019 10:51 psknick

          

> Тут еще один список извержений, но 1430 года почему-то нет.
>
>https://www.vesuvioinrete.it/e_storia.htm
>
> Нельзя исключать возможность того, что летописный 1430 год -
>это отражение более позднего извержения 1500 года. А 1430-ый
>год надо искать в более ранних извержениях - 1139-го,787-го,
>472-го года. Там, где извержение также было эксплозивным.
>

Вполне возможно, что 1430 год - это год не в земных годах, а в лунных годах. Тогда, возможно, 1430 * 0,075 (коэффициент перевода лунных в земные года) = 107 земных лет. Но при этом возникает проблема от какой даты отсчитывать оные 1430/107 лет...

Например, есть предположение, что так называемая "Черная смерть" 1346-1356 годов есть эпидемия сифилиса в Европе, которая разразилась после путешествий Колумба. 1350*0,075=101 если за основу взять какой-нибудь год в 15 веке, например, 1452, то получаем середину 16 века, когда в Европах бушевала эпидемия сифилиса.

Аналогично, Юстинианова чума, которая, и что очень странно, протекала без легочной формы, что для классической чумы не характерно. Вообще, все бубонные формы чумы до 16 века - это сразу надо смотреть в сторону эпидемий сифилиса после 15 века.

В итоге, суть: многие даты, которыми оперирует ТИ, возможно, даны в первоисточниках в лунных сидерических годах, а взяты в хронологии как земные года. Если это так, то вот и объяснение всем сдвигам и параллелям которые мы наблюдаем. Вероятно, в 1582 лунном сидерическом году было принято решение о введении Григорианского календаря и 1582*0,075=119 лет которые прошли от некоторого события, превратились в полноценные 1582 земных года - история удлинилась, Древний Рим и античность уехали в прошлое (имперская история Рима), а понтификат Рима остался на своем месте (известно, что императоры Рима были и понтификами в том числе) и т.д...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
scaliger14-03-2019 22:47
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: что имеем"
Ответ на сообщение # 39


          

>Вот даты извержения Везувия из книги 1752 года:

Ясно, спасибо.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
elena14-03-2019 12:53
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 38


          

>> Было предложено решение - 15 апреля 1409 года. Но это в
>>какой-то другой теме, какой - не помню, но,кажется,
>Артуром
>>Васильевым. Соответственно, извержение - в 1430-ом году.
>
>Спасибо. Но я что-то не улавливаю математику. Как из 1409 года
>получился 1430.

Затмение было, предположительно, в 60-ом году, за 20 лет до извержения.

И, кстати, на линии 4-го века в 367-ом году было землетрясение по всей земле, поднявшее волной корабли в Александрии над домами. Предполагаю, что это землетрясение во время распятия Буса Белояра в 1410-ом году. И оно может соответствовать землетрясению в Помпеях за 20 лет до извержения. Было ли описание землетрясения у Плиния, я не знаю.


>> В этом решении существует проблема - с какого события
>ведется
>>отсчет лет. Получается, что нулевой год,примерно, -
>1350-ый.
>
>Какой счет лет? Плиний никакого счета не ведет. Или вы имеете
>в виду указание на консулов?

Я имела ввиду традиционные даты, определенные историками. Из чего то же они исходили, когда выбрали 79-ый год. Но, возможно, на это и не надо обращать внимания. Со списками консулов я не смогла разобраться, там черт ногу сломит.

Есть еще один вариант для извержения Везувия. В хронике Георгия Амартола под 324-ым годом и Феофана Исповедника под 345-47 годами говорится о 12-ти разрушенных городах Кампании и затмениях. Предполагаю, что это 1386-90 года. Тогда извержение через 20 лет попадает на 1410-ый год, когда было землетрясение по всей земле. В этом случае отсчет лет ведется от распятия Христа в 1333-ей году.

С Плинием надо разбираться. Большинство явлений привязано к консулам и олимпиадам, но упоминаются и императоры. Например, два события связано с Титом Веспасианом:

"Что каса­ет­ся сле­до­ва­ния сол­неч­но­го и лун­но­го затме­ний одно­го за дру­гим через 15 дней, это тоже наблюда­лось в наше вре­мя в прав­ле­ние отца и сына Титов Фла­ви­ев Вес­па­си­а­нов, когда оба были при­том кон­су­ла­ми".

"Еще быва­ют «копья», они дро­жат напо­до­бие бро­шен­но­го дро­ти­ка и слу­жат весь­ма зло­ве­щим пред­зна­ме­но­ва­ни­ем. Тако­ва была коме­та, о кото­рой импе­ра­тор и цезарь Тит в свое пятое кон­суль­ство подроб­но повест­ву­ет в сво­ем пре­крас­ном сти­хотво­ре­нии. Это было послед­нее до сего дня появ­ле­ние <коме­ты тако­го вида>".

Появление кометы ТИ предполагает в 76-ом году. Тут сразу виден цикл кометы Галлея. Возможно, это та же комета 1379-80 года, следующая после рождества Христа. В это время Тит Веспасиан заболел. В теме Артура Васильева, на которую уже давала ссылку, появлению кометы (видение креста)в 310-ом году тоже предшествует эпидемия. Она хорошо описана у Георгия Амартола. От нее умер Максимин и переболел Константин. Она сопровождалась огнем во всем теле и потерей зрения. Возможно,отравление спорыньей. Интересно, что на линии 9-го века,который может быть отражением тех же времен, императрица Ирина ослепляет своего сына - Константина VI.

Два подряд затмения могут быть - солнечное 1 января 1386 года и лунное 16 января 1386 года. Оба очень яркие.

А насчет 1350-го года есть еще одно соображение. При сдвиге 1069 лет, который соответствует видению Креста (310г.-1379г.), год начала Эры Диоклетиана - 284-ый - попадает в 1353-ий год. В этом году 29 августа (1 Тота) было как раз новолуние.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
psknick14-03-2019 01:20
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 37
14-03-2019 01:28 psknick

          

>Немного лет назад, при консулах
>Випстане и Фонтее (125), днем раньше майских календ <30
>апреля>, затмение Солнца видимо было в Кампании между
>седьмым и восьмым часами дня. Корбулон, начальник войска в
>Армении, сообщил, что это же затмение наблюдалось в Армении
>между десятым и одиннадцатым часами утра: так благодаря
>шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для
>других видными, и наоборот
>
> Традиционная дата этого затмения - 59-60 года, за 20 лет до
>извержения.
>

Если уж привязываться к извержению (1631 год), то можно подобрать солнечное затмение 21 мая 1621 года. Оно было прекрасно видно в Кампани, да и в Армении его можно было наблюдать.

> Эту цитату я уже приводила в вашей теме - "Как была
>удлинена хронология":
>
> Мавр Сервий Гонорат. Комментарии к Вергилию.
>Стих 466. "Известно, что после убийства Цезаря в сенате
>накануне майских ид (14 мая), был ущерб солнца от 6-го часа
>дня до ночи, длившийся много часов, поэтому (Вергилий)и
>говорит:"устрашились вечной ночи".
>

Например, в моей версии, Юлий Цезарь жил в начале 15 века, он, например, путешествовал по Нилу с Клеопатрой в 1405 году... Соответственно, его могли убить в 15 марта 1409 года. А в Риме, 15 апреля 1409 года наблюдалось частичное затмение (около 50%), максимум в 15:23 по UTC и длилось оно 2,5 часа.

И да, кстати, ближайшие к дате убийства Цезаря в 44 году до н.э затмения в Риме были лишь в 4 января 47 года до н.э и 31 июля 39 года до н.э. А майское затмение было 19 мая 35 года до н.э. в 14:02 по UTC.

Т.е. в ТИ есть некие проблемы с затмением после убийства Цезаря

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
elena14-03-2019 14:57
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 40


          

>
>Если уж привязываться к извержению (1631 год), то можно
>подобрать солнечное затмение 21 мая 1621 года. Оно было
>прекрасно видно в Кампани, да и в Армении его можно было
>наблюдать.

Вот это затмение:

http://www.secl.ru/eclipse_map/8590.html

Максимальная видимость в северных широтах - 63град. Думаю, на юге оно было не очень выразительным.

Затмение 1409 года тоже не выразительно:

http://www.secl.ru/eclipse_map/8110.html

Еще один вариант - 1 января 1386 года:

http://www.secl.ru/eclipse_map/8058.html

Это, конечно, очень яркое затмение, и оно отразилось на многих хронологических линиях. Кроме того, оно сопровождалось разрушением 12 городов Кампании (линия 4-го века), которое может соответствовать землетрясению в Помпеях за 20 лет до извержения.

Если считать дату у Плиния исправленной,а это,видимо, так и есть,так как она слишком хорошо соответствует традиционной дате - 30 апреля 59 года, то вариантов может быть много, и надо искать сопутствующие события.

Вот, кстати, это затмение 59 года:

http://www.secl.ru/eclipse_map/4921.html

Насчет сопутствующих событий. Плиний называет эпоху Нерона - "в наши времена". Гонения христиан времен Нерона связаны анахронизмами с гонениями времен Диоклетиана. То есть первый и четвертый век взаимосвязаны и идут на хронологической диаграмме параллельно.

Четвертый же век и пасхалиями, и затмениями достаточно хорошо привязан к 14-му веку.

А вслед за первым и четвертым веком туда же подтягиваются по сагам и былинам и остальные века - Аттила, Теодорих Великий и Владимир с Ярославом. Вы всех их можете перенести в 17-ый век?


>>
>> Мавр Сервий Гонорат. Комментарии к Вергилию.
>>Стих 466. "Известно, что после убийства Цезаря в
>сенате
>>накануне майских ид (14 мая), был ущерб солнца от 6-го
>часа
>>дня до ночи, длившийся много часов, поэтому (Вергилий)и
>>говорит:"устрашились вечной ночи".
>>
>
>Например, в моей версии, Юлий Цезарь жил в начале 15 века, он,
>например, путешествовал по Нилу с Клеопатрой в 1405 году...
>Соответственно, его могли убить в 15 марта 1409 года. А в
>Риме, 15 апреля 1409 года наблюдалось частичное затмение
>(около 50%), максимум в 15:23 по UTC и длилось оно 2,5 часа.

"Устрашились вечной ночи" предполагает яркое затмение, длящееся больше, чем обычно - с середины дня до ночи.

У Плиния тоже есть это затмение:

30. (30) Встре­ча­ют­ся необык­но­вен­ные и более дол­гие, чем обыч­но, сол­неч­ные затме­ния: напри­мер, когда был убит дик­та­тор Цезарь; во вре­мя Анто­ни­е­вой вой­ны Солн­це было все вре­мя туск­лым почти целый год.

Ну и свидетельство Дионисия Ареопага о затмении,произошедшем после распятия Христа:

"Напомни ему также и о другом обстоятельстве: что это совпадение, как обычно, началось с восточной дуги солнца и продолжалось в проти воположной его оконечности, а потом луна вдруг обратилась назад и очистила прежде не ту сторону, которую сначала закрыла, а противоположную ей (западную)".

У Плиния есть также и о комете в это же время:

"Во всем мире есть един­ст­вен­ное место — это храм в Риме — где покло­ня­ют­ся коме­те: той, кото­рую боже­ст­вен­ный Август счел весь­ма счаст­ли­вой для себя. Она появи­лась в нача­ле его прав­ле­ния во вре­мя игр, кото­рые он вско­ре после кон­чи­ны сво­е­го роди­те­ля, Юлия Цеза­ря, устро­ил от лица им же осно­ван­ной кол­ле­гии в честь Вене­ры Пра­ро­ди­тель­ни­цы."

По моему предположению, это затмение 14 мая 1333 года. В день Вознесения Христа и, одновременно,после смерти Юлия Цезаря.

http://www.secl.ru/eclipse_map/7938.html






  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
psknick14-03-2019 15:23
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 44


          

> "Устрашились вечной ночи" предполагает яркое
>затмение, длящееся больше, чем обычно - с середины дня до
>ночи.
>
> У Плиния тоже есть это затмение:
>
>30. (30) Встре­ча­ют­ся необык­но­вен­ные и более дол­гие, чем
>обыч­но, сол­неч­ные затме­ния: напри­мер, когда был убит
>дик­та­тор Цезарь; во вре­мя Анто­ни­е­вой вой­ны Солн­це было
>все вре­мя туск­лым почти целый год.
>
> Ну и свидетельство Дионисия Ареопага о затмении,произошедшем
>после распятия Христа:
>
>"Напомни ему также и о другом обстоятельстве: что это
>совпадение, как обычно, началось с восточной дуги солнца и
>продолжалось в проти воположной его оконечности, а потом луна
>вдруг обратилась назад и очистила прежде не ту сторону,
>которую сначала закрыла, а противоположную ей
>(западную)".
>
> У Плиния есть также и о комете в это же время:
>
>"Во всем мире есть един­ст­вен­ное место — это храм в
>Риме — где покло­ня­ют­ся коме­те: той, кото­рую
>боже­ст­вен­ный Август счел весь­ма счаст­ли­вой для себя. Она
>появи­лась в нача­ле его прав­ле­ния во вре­мя игр, кото­рые
>он вско­ре после кон­чи­ны сво­е­го роди­те­ля, Юлия Цеза­ря,
>устро­ил от лица им же осно­ван­ной кол­ле­гии в честь Вене­ры
>Пра­ро­ди­тель­ни­цы."
>
> По моему предположению, это затмение 14 мая 1333 года. В день
>Вознесения Христа и, одновременно,после смерти Юлия Цезаря.
>
> http://www.secl.ru/eclipse_map/7938.html
>

По данным вот этого источника http://xjubier.free.fr/en/site_pages/solar_eclipses/5MCSE/xSE_2_Five_Millennium_Canon.html затмение длилось с 13.55 до 16.27, т.е. около 2,5 часов, т.е. ничего необычного, обычное полное затмение. И не может затмение длиться по пол-дня...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
elena14-03-2019 15:54
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 45


          

>
>По данным вот этого источника
>http://xjubier.free.fr/en/site_pages/solar_eclipses/5MCSE/xSE_2_Five_Millennium_Canon.html
>затмение длилось с 13.55 до 16.27, т.е. около 2,5 часов, т.е.
>ничего необычного, обычное полное затмение. И не может
>затмение длиться по пол-дня...
>
Естественно, в этих расчетных данных не будет ничего необычного.

Но современники события оставили свидетельства о его необычности. Их описание говорит о редчайшем феномене - "остановке солнца", вызванного близким прохождением кометы. Считаю, что такие сбои движения Земли могли происходить не один раз при близком прохождении кометы, вызывавшем землетрясения по всей земле, как,например, и в 1410 году, во время распятия Буса, но только один раз это событие совпало с затмением Солнца, и Дионисий Ареопаг смог это увидеть воочию и описать.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari14-03-2019 17:31
Участник с 08-11-2014 00:58
2989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "Про остановку Солнца"
Ответ на сообщение # 47
14-03-2019 21:14 Mollari

  

          

> современники события оставили свидетельства о его необычности. Их описание говорит о редчайшем феномене - "остановке солнца", вызванного близким прохождением кометы

Для того, чтобы Солнце остановилось, надо, чтобы Земля, в свою очередь, прекратила (или резко замедлила) своё вращение. Если даже подобное и произойдёт, то ни один «счастливый» очевидец этого знаменательного события не сможет оставить кому бы то ни было свидетельство об увиденном. По довольно уважительной причине - им будет не до того они, как и почти всё живое на Земле, через несколько мгновений будут мертвы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
psknick14-03-2019 20:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Про комету..."
Ответ на сообщение # 47
14-03-2019 20:57 psknick

          

>>
>>По данным вот этого источника
>>http://xjubier.free.fr/en/site_pages/solar_eclipses/5MCSE/xSE_2_Five_Millennium_Canon.html
>>затмение длилось с 13.55 до 16.27, т.е. около 2,5 часов,
>т.е.
>>ничего необычного, обычное полное затмение. И не может
>>затмение длиться по пол-дня...
>>
> Естественно, в этих расчетных данных не будет ничего
>необычного.
>
> Но современники события оставили свидетельства о его
>необычности. Их описание говорит о редчайшем феномене -
>"остановке солнца", вызванного близким прохождением
>кометы. Считаю, что такие сбои движения Земли могли
>происходить не один раз при близком прохождении кометы,
>вызывавшем землетрясения по всей земле, как,например

Не стоит верить в эти сказки.

У нас тут вокруг Земли летает Луна уже который миллиард лет и ничего... Бывает, правда, регулярно, море поднимется на несколько метров, а потом отступит - но то какая масса той Луны! И никаких землетрясений "по всей земле". Так что, даже самая крупная комета, пролетев мимо, никаких последствий не оставит - слишком маленький размер кометы по сравнению с Землей.

А вот если та комета упадет - это будет не приятно... 10 км. камень завалился 65 миллионов лет назад и вымерли все динозавры. Это серьезно... Но пролет мимо, даже, 100 км. кометы - это ни кто на земле и не заметит, пока та комета не упадет - тогда заметят.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
psknick14-03-2019 15:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 44
14-03-2019 15:34 psknick

          

> У Плиния тоже есть это затмение:
>
>30. (30) Встре­ча­ют­ся необык­но­вен­ные и более дол­гие, чем
>обыч­но, сол­неч­ные затме­ния: напри­мер, когда был убит
>дик­та­тор Цезарь; во вре­мя Анто­ни­е­вой вой­ны Солн­це было
>все вре­мя туск­лым почти целый год.
>

Вполне возможно, что речь ведется не о земном годе в 365 дней, а о лунном сидерическом годе в 27,3 дней. Тогда это возможно в связи с каким-нибудь извержением вулкана.

Если по моей версии Цезаря убили в 1409 году, то Антоний (если речь ведется именно про этого Антония) покончил с собой в 1422 году. А до того, там была война Антония и Октавиана.

Надо бы где-то посмотреть, только я не знаю где, исследования вулканологов на предмет какого-нибудь извержения в 1420-1422 годах.

В любом случае, можно предполагать, что "Солн­це было все вре­мя туск­лым почти целый год." - относится к периоду в месяц,в 27 дней.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
scaliger14-03-2019 23:35
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 44


          

> Если считать дату у Плиния исправленной,а это,видимо, так и
>есть,так как она слишком хорошо соответствует традиционной
>дате - 30 апреля 59 года,

Труд Плиния был очень популярен. Сложно представить, чтобы искались и исправлялись все существующие копии. Если только исправление, конечно, не было сделано в самом начале. К тому же такую же работу надо было провести по отношению к другим источникам разных лет, в которых описывались затмения. Проще предположить, что в момент удлинения хронологии она была удлинена не на ровное число лет с учетом периодичности солнечных затмений.

То есть хронологию сдвинули на какое-то число лет и дней так, чтобы затмения попадали на те же дни, но у же в новые годы. Да, получился другой юлианский календарь, но что в этом невозможного?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
elena15-03-2019 10:57
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 52


          

>> Если считать дату у Плиния исправленной,а это,видимо,
>так и
>>есть,так как она слишком хорошо соответствует
>традиционной
>>дате - 30 апреля 59 года,
>
>Труд Плиния был очень популярен. Сложно представить, чтобы
>искались и исправлялись все существующие копии. Если только
>исправление, конечно, не было сделано в самом начале. К тому
>же такую же работу надо было провести по отношению к другим
>источникам разных лет, в которых описывались затмения. Проще
>предположить, что в момент удлинения хронологии она была
>удлинена не на ровное число лет с учетом периодичности
>солнечных затмений.
>
>То есть хронологию сдвинули на какое-то число лет и дней так,
>чтобы затмения попадали на те же дни, но у же в новые годы.
>Да, получился другой юлианский календарь, но что в этом
>невозможного?

Да, вы правы. Обычно так и сдвигались. И я раньше тоже считала, что есть только такие кардинальные сдвиги.

Например, цикл Пингре, кратный 521 году: 1042 и 1563 года. Думаю, что сдвиг 1563 года имеет эпоха Александра Македонского. Там как раз есть совпадение по затмению. Сдвиг 1042 года,видимо, связывает два подряд затмения из хроники Феофана под 346 и 347 годом с затмениями в 1386 и 1387 годах.

А сдвиг в 521 год надо поискать во франкских хрониках. Минус такого метода в том, что затмение может точно совпасть по дате, но оказаться в другом полушарии. И ТИ этим пользовались. Во франкских хрониках много таких поздних вставок, которые идеально подходят для 9-го века,а в 15-ом - видимость на другом полушарии. Обычно такие затмения не вписаны в текст, а добавлены в конце строчкой - в этом году было затмение такого-то числа. Но изначальные описания в хрониках тоже сохраняются, и надо их кропотливо выискивать. Я пока еще в них не погружалась, прошлась только поверхностно.

А насчет труда Плиния - не думаю, что исправлялись все. Достаточно было внести изменение в начале книгопечатания. Мы же не знаем, что было в рукописи. Мне кажется, найти подходящее затмение 30 апреля пытались, но не получилось.

Это затмение есть в списке Гинцеля №39С "Смерть Агриппины. Одновременное наблюдение затмения в Италии и Армении". Кроме цитаты Плиния, есть и другие.

http://web.archive.org/web/20190115083614/http://hbar.phys.msu.ru/gorm/atext/ginzel.htm

Тацит, "Анналы", Л., Наука, 1969, XIV, 12
"Тогда же произошло много знамений, не имевших, однако, последствий: одна женщина родила змею, другая на супружеском ложе была умерщвлена молнией; внезапно затмилось солнце и небесный огонь коснулся четырнадцати концов города. Но боги были ко всему этому непричастны, и многие годы Нерон продолжал властвовать и беспрепятственно творить злодеяния."

<Возможно, что Тацит, как и Плиний, также описывает это затмение в Армении в Артаксате (Schove)>

Тацит, "Анналы", Л., Наука, 1969, XIII, 41
"Корбулон, расположившись тут же на месте лагерем и полагая, что Тиридат ушел в Артаксату, раздумывал, не отправиться ли ему ночью туда же, оставив обозы, и не обложить ли город осадою. В этом намерении римлян укрепило и как бы ниспосланное богом чудо; в то время как за пределами Артаксаты все сияло, ярко освещенное солнечными лучами, то, что было опоясано стенами, внезапно скрылось за полыхавшей молниями черной тучей, так что казалось, будто сами боги враждебны городу и он обрекается ими на гибель."

Дион Кассий, LXI, 16, 4
"Солнце настолько затмилось во время жертвоприношений, состоявшихся в честь Агриппины по постановлению сената, что были даже видны звезды."

Из этих описаний видно, что затмение было полным и происходило во времена Нерона после убийства Агриппины. Но даты больше нигде нет.

Время осады Артаксаты - зима 58 года.Корбулон совершил широкий обход армянской столицы, был атакован, но вошел в город, где провел зиму 58/59 годов. Весной он продолжил поход на вторую столицу Армении Тигранакерт (Сильван), но перед этим полностью сжег и уничтожил Арташат.

Затмение 1 января 1386 года подходит. Хотя описание, конечно, больше похоже на грозу.




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
psknick15-03-2019 15:11
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 53


          

> Дион Кассий, LXI, 16, 4
>"Солнце настолько затмилось во время жертвоприношений,
>состоявшихся в честь Агриппины по постановлению сената, что
>были даже видны звезды."
>
> Из этих описаний видно, что затмение было полным и
>происходило во времена Нерона после убийства Агриппины. Но
>даты больше нигде нет.

Затмения солнца происходят достаточно часто. Например, в рамках гипотезы о том, что Савонарола стал прообразом Христа, получаем начало нашей эры около 1452 года. Агриппина была убита в марте 59 года: 1452+59=1511. Можно без проблем подыскать подходящее затмение которое произошло после марта где-то в начале 16 века. Прекрасно подходит кольцевое затмение 8 июня 1518 года, солнце было закрыто в Риме почти на 90%. Вероятно, с таким покрытием, и были видны звезды.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
scaliger16-03-2019 02:03
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 53


          

> Минус
>такого метода в том, что затмение может точно совпасть по
>дате, но оказаться в другом полушарии.

Да, об этом я не подумал. Да и вообще вряд ли в то время авторы хронологической аферы заморачивались бы такими вещами. Значит, что остается - исправление рукописей?

> А насчет труда Плиния - не думаю, что исправлялись все.
>Достаточно было внести изменение в начале книгопечатания.

"История" Плиния в 15 веке издавалась в разных государствах и с разных рукописей, к тому же многие рукописи сохранились. Исправить все теоретически можно, но сложно. И кстати, сейчас подумал: а с какой точностью можно было практически рассчитать солнечное затмение в конце средневековья на десяток веков в прошлое? Неужели до дня?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
elena16-03-2019 08:38
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 59


          

>
>> А насчет труда Плиния - не думаю, что исправлялись все.
>>Достаточно было внести изменение в начале книгопечатания.
>
>
>"История" Плиния в 15 веке издавалась в разных
>государствах и с разных рукописей, к тому же многие рукописи
>сохранились. Исправить все теоретически можно, но сложно. И
>кстати, сейчас подумал: а с какой точностью можно было
>практически рассчитать солнечное затмение в конце
>средневековья на десяток веков в прошлое? Неужели до дня?

Думаю, так точно могли рассчитать уже достаточно поздно. Возможно, тот же Пингре в 18-ом веке, но,может быть, и раньше. О Пингре известно, что он исправил время затмения на 4 минуты, значит счет уже идет не на дни,а на минуты.

Интересно было бы заглянуть в эти рукописи. Или найти упоминания об этом затмении у других авторов. Пока же мы по прежнему не знаем, что было в первых изданиях и рукописях.

Для примера приведу известную ситуацию с затмением 316 года в Богоявление. Она описана в статье Й.Табова "12 затмений эпохи Константина Великого" под №48 из списка Гинцеля.

http://new.chronologia.org/volume3/tab4.html

"О датировке этого затмения классиками хронологии М. М. Постников (ПОСТ) рассказывает следующее:

“Аврелий Виктор описывает «повреждение» Солнца при императоре Лицинии в Богоявление (т.е. 6 января). Петавиус дал дату 20/XII 317 г., а Стройк и Зейфарт — дату 31/XII 316 г. Позже оказалось, что эти затмения в районе Средиземного моря были невидимы. Поэтому Гинцель, игнорируя указание на день Богоявления, принимает дату 16/VII 316г., хотя и сопровождает ее двумя знаками вопроса. «Но, — как справедливо пишет Морозов, — поступая так насильственно с текстом, можно доказать все, что угодно». Он подчеркивает, что после н.э. единственное «богоявленское» затмение, видимое в Европе, произошло лишь в 1163 г.”
Из этого рассказа узнаем о том, что ранее затмение № 48 связывали с днем Богоявления (6 января); но приведенные цитаты не дают оснований для этого. Они дают только расплывчатую информацию о том, что около конца правления Лициния произошло солнечное затмение. Остается неясным, откуда взялось сведение о Богоявлении."

Вот как выглядит этот фрагмент сейчас:

Секст Аврелий Виктор, "О Цезарях", XLI, Римские историки IV века, М., РОССПЭН, 1997
“У Лициния же не было предела пыткам и казням, по образцу рабских даже для невинных и знаменитых философов. После того как он был разбит во многих сраженьях, когда дальнейшие его <Лициния> притеснения казались уже слишком тяжелыми, они ради свойства вступили в переговоры, и власть цезарей была предоставлена их детям: Криспу и Константину, сыновьям Флавия, и Лициниану, сыну Лициния. Однако случившееся в те дни затмение солнца предсказало, что согласие, установившееся между ними, едва ли будет продолжительным и не принесет счастья его участникам.”

Получается, что слова "в Богоявление" в какой-то момент уже после Морозова были заменены на "в эти дни".




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Markgraf99_16-03-2019 15:56
Участник с 26-12-2008 19:45
2458 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#61. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 60
16-03-2019 16:02 Markgraf99_

          

> Получается, что слова "в Богоявление" в какой-то
>момент уже после Морозова были заменены на "в эти дни".

В латинском тексте стоит даже, что затмение было "в те месяцы", iisdem mensibus:

..defectu solis foedato iisdem mensibus die patefactum.

И иногда между die и patefactum ставили запятую.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
elena16-03-2019 17:54
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 61


          

>> Получается, что слова "в Богоявление" в
>какой-то
>>момент уже после Морозова были заменены на "в эти
>дни".
>
>В латинском тексте стоит даже, что затмение было "в те
>месяцы", iisdem mensibus:
>
>..defectu solis foedato iisdem mensibus die patefactum.
>
>И иногда между die и patefactum ставили запятую.

Там сложно перевести. Вот эти строчки:

"Quod equidem vix diurturnum neque his, qui assumebantur, felix fore defectu solis foedato iisdem mensibus die patefactum.”

"Однако случившееся в те дни затмение солнца предсказало, что согласие, установившееся между ними, едва ли будет продолжительным и не принесет счастья его участникам.”

Гугл-переводчик плохо справляется, но, возможно, "iisdem mensibus" соответствует в переводе слово "продолжительным", а "в эти дни" вообще нет в латинском варианте. В любом случае,"in Epiphania Domini" там нет.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
scaliger18-03-2019 03:08
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: 1430 год"
Ответ на сообщение # 60


          

> Думаю, так точно могли рассчитать уже достаточно поздно.

Но как же тогда, по-вашему, средневековый фальсификатор мог узнать точную дату затмения в 59 году?

>“Аврелий Виктор описывает «повреждение» Солнца при императоре
>Лицинии в Богоявление (т.е. 6 января). Петавиус дал дату
>20/XII 317 г.

Петавиус рассчитал точно, но с географией не угадал. Это 17-й век. Что же мы хотим от тех, кто жил на 2-3 века раньше?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #57555 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.