Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #138200
Показать линейно

Тема: "Роксолана - другая версия" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань26-02-2020 15:14
Постоянный участник
1693 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Роксолана - другая версия"
15-02-2020 16:08 Астрахань

          



Я читал у ФиНов об итальянской версии происхождения Роксоланы и почти ее принял, НО тут вдруг всплыл на свет Божий один весьма интересный документ, который позволяет взглянуть на всю эту историю совсем другими глазами:

Письмо Султана Солимана к Польскому Королю Сигизмунду I.

"Я получил письмо твое, Король, и усматриваю из него, что ты искренно желаешь удержать кровопролитие между народами, которые Господь Бог вверил нашему попечению: желаешь также, чтобы существующая между нами дружба перешла к детям нашим, к моему Селиму и твоему Августу. Кажется, они оба еще не имеют никакой власти, но надеюсь, что оба последуют путем проложенным их родителями. Я кончу семидесятый год жизни моей, и ты уже в маститой старости; довиваются нити жизни нашей, и скоро увидимся в блаженнейшей стране, где, исполненные славы и торжеств, воссядем близ Высочайшего Владыки, я на правой стороне, а ты на левой, и будем разговаривать между собою о нашей дружбе в здешнем мире. Посол твой Опалинский скажет тебе в каком счастии он видел сестру твою, мою жену. Поручаю его твоему Величеству. Будь здоров."

...Он назначил ей в приданое 100 000 червонных на Венгерском Королевстве, и когда его упрекали в том, что он возвышает ее и обогащает невольницу, Солиман отвечал: "она не невольница, но происходит из Царского Польского роду."

Источник: Сѣверный Архив: журнал древностей и новостей по части истории, статистики, путешествий, правовѣдѣния и нравов, 1828.

https://was.media/2017-12-05-pravda-o-roksolane/

Источник этой информации я обязательно перепроверю, а вот у исследовательницы, который ее нарыла случился просто дичайший разрыв традисторического шаблона и пришлось ей на ходу выдумывать хоть какое-то, пусть самое глупое и несуразное объяснение сказанному, например такое:

"...Приписывая жене королевское происхождение, султан пытался легитимизировать в глазах польского монарха свой брак с Хюррем, которая не принадлежала к благородному роду."

Врал турецкий султан в письме польскому королю...


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Нафталин про Роксолану
15-02-2020 21:04
1
Если версия противоречит традиционной
16-02-2020 13:56
3
      Разберите все версии, или хотя бы прочтите. Потом совет...
16-02-2020 14:21
4
           Вы опять за свое?
16-02-2020 21:43
7
           Опасное чтение для троллей
16-02-2020 21:52
8
           RE: Разберите все версии, или хотя бы прочтите. Потом с...
17-02-2020 18:38
14
                Спросите мятежников/реформаторов
17-02-2020 19:16
15
                     RE: Спросите мятежников/реформаторов
18-02-2020 02:18
21
                          RE: Спросите мятежников/реформаторов
18-02-2020 10:42
22
RE: Роксолана - другая версия
16-02-2020 13:54
2
Другая, не новая
16-02-2020 18:32
5
Похожа, но другая. Дубликат?
16-02-2020 18:53
6
      Вам правильно советуют проспаться
17-02-2020 00:34
9
           теперь письмо
17-02-2020 00:52
10
           Реформаторские новоделы
17-02-2020 22:54
18
                ROSSA
17-02-2020 23:35
19
                     RE: ROSSA
18-02-2020 01:56
20
                          RE: ROSSA
18-02-2020 10:59
23
                               RE: ROSSA
18-02-2020 15:24
24
                                    RE: ROSSA
18-02-2020 15:33
25
                                    RE: ROSSA
19-02-2020 02:12
26
                                         RE: ROSSA
19-02-2020 12:04
27
                                              RE: ROSSA
19-02-2020 14:40
28
                                                   Вот ты и есть клон
19-02-2020 22:37
31
                                                        Не корми тролля!
20-02-2020 09:57
42
                                    хороший вопрос задаете :)
07-03-2020 18:44
48
                                         О латинских надписях
08-03-2020 07:22
50
           Вам правильно советуют заткнуться.
17-02-2020 12:14
11
                У вас искаженное представление об империи
17-02-2020 15:25
12
                     Служили троллями 2 ананимщика, или Тупой и ещё тупее не...
17-02-2020 17:23
13
                          Ты уже вернулся? Пошлю еще дальше
17-02-2020 20:15
16
Интересна
20-02-2020 00:37
40
RE: Интересна
20-02-2020 09:56
41
      RE: Интересна
20-02-2020 12:05
43
           тут описание выплыло...
07-03-2020 21:44
49
RE: Роксолана - другая версия
21-03-2020 17:22
51

ruZor15-02-2020 21:04
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Нафталин про Роксолану"
Ответ на сообщение # 0
15-02-2020 23:44 ruZor

  

          

Письма фальсифицированы - неужели не ясно. Какой такой ещё "Польскому Королю Сигизмунду I?
Сигизму́нд I Ста́рый (лит. Žygimantas Senasis, польск. Zygmunt I Stary; 1 января 1467, Краков, Польша — 1 апреля 1548, там же) — великий князь литовский с 20 октября 1506 (провозглашение избрания 8 декабря 1506) и король польский с 8 декабря 1506, пятый сын Казимира IV Ягеллончика и Елизаветы Габсбург, внук Ягайло.
"...?

Такого государства в 15 веке не было. Какие Сигизмунды/Габсбурги?

Вы форумом не ошиблись?

Нашёл какое-то письмишко-фальсификат и чего-то тут распыхтелся, типа Источник этой информации я обязательно перепроверю...?

Может сначала проверить, а потом вопеть?

Как вы "проверяете" - уже видели. Не смешите людей

ПС. Чего-то наковырял в тырнетах. Не проверил, не уверен, но припёр = сам не зная зачем.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Владиmir З16-02-2020 13:56
Постоянный участник
626 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Если версия противоречит традиционной"
Ответ на сообщение # 1


          

она по-любому заслуживает внимания. И отбрасывать ее можно только после тщательного разбора

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ruZor16-02-2020 14:21
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Разберите все версии, или хотя бы прочтите. Потом советуйте"
Ответ на сообщение # 3
19-02-2020 23:29 irina

  

          

>она по-любому заслуживает внимания. И отбрасывать ее можно
>только после тщательного разбора

>Я подробно этой историей еще не занимался и даже книгу ФиН еще не читал ///...?


Лучше расскажите, чем привлекла эта версия ВДРУГ, если вы другие никакие не читали?

Все версии про Роксолану советуете разобрать/прочитать или только эту?

Имя написано на её портрете, хранящемся в султанском дворце Стамбула с 2-мя S, а не с одной как на вашем новоделе от венецианского художника XVIII века. Но уже производят "улучшенные" копии без помарок и БЕЗ очень не устраивающей надписи с двумя S - ROSSA.




https://zen.yandex.ru/media/id/5c3c246432639b00ad038acd/kak-vygliadela-hiurrem-sultan-v-istorii-osmanskoi-imperii-5ccd760153522200b0d68557

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Владиmir З16-02-2020 21:43
Постоянный участник
626 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Вы опять за свое?"
Ответ на сообщение # 4
17-02-2020 15:31 irina

          

>>она по-любому заслуживает внимания. И отбрасывать ее
>можно
>>только после тщательного разбора
>
>>Я подробно этой историей
>еще не занимался и даже книгу ФиН еще не читал

>///...?
>
>Иными словами ничего не читали, не разбирали, но уже
>советуете?

Я ничего не советую. Тем более вам.

>Лучше расскажите, чем привлекла эта версия ВДРУГ, если вы
>другие никакие не читали?

Я ничего не советую. Госпожа объективность требует. А привлекла тем, что как я понял Астрахань, она тоже не вписывается в ТИ

>
>Все версии про Роксолану советуете разобрать/прочитать или
>только эту?
>
>Имя написано на её портрете, хранящемся в султанском дворце
>Стамбула с 2-мя S,
И чего? Это говорит о том, что она камбоджийка?

в своем посте Астрахань указывает на письмо а не на портрет. И я о том же
Таких портретов может быть тьма тьмущая.
А кол-во букв ни о чем не говорит. Слово Россия на разных языках пишется по разному

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ruZor16-02-2020 21:52
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Опасное чтение для троллей"
Ответ на сообщение # 7
17-02-2020 15:33 irina

  

          


>Я ничего не советую. Тем более вам.///...Вот мой совет: тебе проспаться надо..?

Вы там хоть закусывайте периодически, а то совсем адекват потеряли от бессильной злобы

>указывает на письмо а не на портрет..?

Лишь бы что-то ляпнуть. Читай внимательно. Всё там есть и про портрет, и про убогий фальсификат/письмо. Так как насчёт других версий? Не асиливаешь пока? Что так прицепился к этой версии? Этой твоей версии тыща лет и давно забыта. Но ты как с печки свалился - нашли какую-то хрень, а сам не читал, но вопит, что она оо-оочень хорошая. Ты б хоть за собой читал, что пишешь.

кол-во букв ни о чем не говорит. Слово Россия на разных языках пишется по разному...?

Где я писал про слово Россия? Сам ты и понял. это слово тебе везде мерещится. Это твоя проблема.

Дальше троллям читать не рекомендуется, а то как бы не поплохело



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
iskander17-02-2020 18:38
Участник с 04-11-2005 22:22
1429 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Разберите все версии, или хотя бы прочтите. Потом советуйте"
Ответ на сообщение # 4


          

А с какого перепугу "русские" турки стали надписывать портреты своих жен латиницей? Какой-то когнитивный диссонанс.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ruZor17-02-2020 19:16
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Спросите мятежников/реформаторов"
Ответ на сообщение # 14
17-02-2020 19:22 ruZor

  

          

с какого перепугу они уничтожали все оригиналы, а сохранились только "копии". И с какого страха в Турции уничтожали следы единого христианства, а потом раздали всем новоделы и разожгли вражду между т.н. народами.

С такого же перепугу уничтожили "Монгольско"-ордынские алфавиты и почти все тексты из них до такой степени, что щас тут на форуме целый раздел НАДПИСИ, которые прочесть никто не может. А эти "нечитаемые" надписи прямо на святых иконах и на колоколах при всеобщем обозрении

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander18-02-2020 02:18
Участник с 04-11-2005 22:22
1429 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Спросите мятежников/реформаторов"
Ответ на сообщение # 15


          

Так и я про тоже. Прежде чем делать далеко идущие выводы с иноземного Rossa на абстрактной копии, надо понять, кто такой Иван Белов (зачинатель маслянной живописи - см. Уффици) и иже с ним (которых много), когда они жили, кто им разрешил рисовать, когда их правили итд.

И в этом вопросе ув. Астрахань разбирается хорошо.

P.S. Нечитаемые надписи - это отдельная история.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Ivan A.18-02-2020 10:42
Участник с 10-08-2018 20:38
70 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Спросите мятежников/реформаторов"
Ответ на сообщение # 21
19-02-2020 17:46 irina

          



В этом вопросе лучше разбираются А.Фоменко и Г.Носовский

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владиmir З16-02-2020 13:54
Постоянный участник
626 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Роксолана - другая версия"
Ответ на сообщение # 0
16-02-2020 14:07 Владиmir З

          

>
>
>Я читал у ФиНов об итальянской версии происхождения Роксоланы
>и почти ее принял, НО тут вдруг всплыл на свет Божий один
>весьма интересный документ, который позволяет взглянуть на всю
>эту историю совсем другими глазами:
>
>Письмо Султана Солимана к Польскому Королю Сигизмунду I.

Астрахань, судить о документе лучше бы держа перед собой его оригинал а не текст из книжки. Текст конечно тоже интересный, но!
Я подробно этой историей еще не занимался и даже книгу ФиН еще не читал, но
откуда известно, что Солиман в письме к Сигизмунду I (кто там у нас является отражением Сигизмунда?) писал именно о Роксолане? Мало ли что ли у него был других жен?

В конце концов, итальянцы сами по себе имеют славянское происхождение. О чем спор?

PS
А ФиН знают о польской версии. Они об том упоминают в книге "Забытый Иерусалим"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ruZor16-02-2020 18:32
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Другая, не новая"
Ответ на сообщение # 0


  

          

https://shakko.wordpress.com/2019/07/12/roxolana/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ruZor16-02-2020 18:53
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Похожа, но другая. Дубликат?"
Ответ на сообщение # 5


  

          

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань17-02-2020 00:34
Постоянный участник
1693 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Вам правильно советуют проспаться"
Ответ на сообщение # 6


          


//Такого государства в 15 веке не было. Какие Сигизмунды/Габсбурги?//

Вы с какого перепою вдруг Полонию отменили?

Монеты Сигизмунда с польским орлом/литовской погонею/гданьским гербом в земле целыми пачками находили и находят, причем в те годы уже проставляли дату чеканки:



http://coins.ay.by/vkl-i-rech-pospolitaya-do-1795/1506-1548-zhigimont-staryj/

Другой вопрос, кому этот Сигизмунд дань платил

//Имя написано на её портрете, хранящемся в султанском дворце Стамбула с 2-мя S, а не с одной как на вашем новоделе от венецианского художника XVIII века. Но уже производят "улучшенные" копии без помарок и БЕЗ очень не устраивающей надписи с двумя S - ROSSA. Где умудряетесь без понимания всякие подделки собирать и потом вопеть?//

Почему вдруг новодел? Тролль вдруг заделался экспертом живописи?

Вы никто и зовут вас никак

ROSSA, ROSA - один хрен.. вполне допустимо при тогдашнем уровне грамотности.

А без надписи - значит подделка, да?

А с имперским гербом - это настоящая Роксолана или нет?



Вот еще один старый портрет:

https://www.mutualart.com/Artwork/Portrait-of-Hurrem-Sultan--called-Roxela/8B66EFA4243E9391

BIANCKE ROSA FIOLA SOLIMANO - как это перевести?


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань17-02-2020 00:52
Постоянный участник
1693 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "теперь письмо"
Ответ на сообщение # 9


          


Я выкладываю только текст без дополнений и пояснительных ремарок, сделанных комментаторами 19 века:

//Король Сигизмунд III вознамерился выслать посольство в Константинополь и для сего избрал Князя Христофора Зборовского, человека просвещенного и богатого.

Польский Посол претерпел много затруднений при заключении трактата, и издержал несметные суммы в Константинополе на подарки чиновникам Порты. Наконец новоизбранный Визирь Гуссеин вознамерился окончить переговоры, на сей предмет пригласил Князя Зборовского в Диван, и принял его следующим образом (Мы выписываем сие из полного описания путешествия Князя Зборовского в Константинополь. См. Zb. Pam. о Daw. Pols. Niemcewicza. Т. II. kar. 335. — Изд.):

«Князь прибыл в назначенное время и застал уже Диван в полном собрании. Севши на подушке противу <130> Визиря, Князь произнес краткую речь, в которой объявил свое желание утвердишь между двумя народами дружбу, столько веков продолжающуюся. После того Князь велел отворить золотую Сумку, в которой хранились подлинные письма и договоры Королей Польских и Турецких Султанов: он вынул письмо Султана Солимана к Польскому Королю Сигизмунду I и велел его прочесть. Оно было следующего содержания:

«Я получил письмо твое, Король, и усматриваю из него, что ты искренно желаешь удержать кровопролитие между народами, которые Господь Бог вверил нашему попечению: желаешь также, чтобы существующая между нами дружба перешла к детям нашим, к моему Селиму и твоему Августу. Кажется, они оба еще не имеют никакой власти, но надеюсь, что оба последуют путем проложенным их родителями. Я кончу семидесятый год жизни моей, и ты уже в маститой старости; довиваются нити жизни нашей, и скоро увидимся в блаженнейшей стране, где, исполненные славы и торжеств, воссядем близ Высочайшего Владыки, я на правой стороне, а ты на левой, и будем разговаривать между собою о нашей дружбе в здешнем мире. Посол твой Опалинский скажет тебе в каком счастии он видел сестру твою, мою жену. Поручаю его твоему Величеству. Будь здоров»

Далее идет отсылка к примечанию издателя описания этого путешествия, который уже отстаивает современную точку зрения "султан врет", НО приводит еще одну цитату из какого-то другого исторического документа на слова самого султана:

«Он назначил ей в приданое 100,000 червонных на Венгерском Королевстве, и когда его упрекали в том, что он возвышает ее и обогащает невольницу, Солиман отвечал: «она не невольница, но происходит из Царского Польского роду»

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVI/1560-1580/Suleyman_I/brief_sigismund_1565.htm

Это еще далеко не конец, продолжение следует...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Ivan A.17-02-2020 22:54
Участник с 10-08-2018 20:38
70 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Реформаторские новоделы"
Ответ на сообщение # 10
19-02-2020 23:27 irina

          

Что ты хочешь доказать, натаскивая новоделы 17-18 веков -копии с копий? И нафталинные версии, давно опровергнутые. Таких "старых портретов" новоделов полон интернет.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Ivan A.17-02-2020 23:35
Участник с 10-08-2018 20:38
70 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "ROSSA"
Ответ на сообщение # 18
17-02-2020 23:58 Ivan A.

          

Почему важно, что на картине, хранящейся в храме султанов, слово ROSSA пишут c 2-мя S? На новодельных 17, 18+ веков реформаторы стремятся написать одну S. Или вообще, без надписи на "улучшенных" копиях?

Теперь уже имеются новодельно-реформаторские объяснения, что слово ROSA (с одной S) якобы уже, дескать, может значит РОЗА, розовый (дескать, была РЫЖАЯ)...? Если 2 буквы S, то это без сомнений слово РОССИЯ. Хотя название страны может быть и с одной S. Но если 2, то без сомнений от слова РОССия


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
iskander18-02-2020 01:56
Участник с 04-11-2005 22:22
1429 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: ROSSA"
Ответ на сообщение # 19


          

"очему важно, что на картине, хранящейся в храме султанов, слово ROSSA пишут c 2-мя S? На новодельных 17, 18+ веков реформаторы стремятся написать одну S. Или вообще, без надписи на "улучшенных" копиях?"

Это не важно, не так это важно, ...

Примеры - бандера росса триумфера - или там - rosa rossa - просто не понимали эти реформаторы, что творили. См. барбаросса.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
докКомт18-02-2020 10:59
Участник с 20-01-2020 17:51
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: ROSSA"
Ответ на сообщение # 20
18-02-2020 15:10 докКомт

          

> rossa - просто не понимали эти реформаторы//// См. барбаросса.

1) Вы, вообще-то, в своём уме? Понимаете, что пишите?

В надписи на картине с женой Султана из хранилища султана, дескать, тоже не читаемая надпись ROSSA? Ну, типа, нарисовали... жену султана, написали перед словом "жена" чиво-та,.. хз... Султан (или наследник) посмотрел/смотрел и полОжил в хранилищу?... Так, было?

И что же по-вашему означает здесь слово ROSSA?

С какого слова по-вашему было оно скопировано?

2) Про Барбароссу. Вероятнее, что вы не понимаете

http://chronologia.org/seven6_2/america08.html

ПС. Другое дело, если спросить: Почему сегодня корень ROS(S) имеет значения "красный"(итал.), рыжий, розовый, русский, русый? Подробнее см. на форуме.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
iskander18-02-2020 15:24
Участник с 04-11-2005 22:22
1429 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: ROSSA"
Ответ на сообщение # 23


          

Опять когнитивный диссонанс. С какого перепугу Султану рисовали его жену с надписями на латыни? Он что - язык свой забыл?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
докКомт18-02-2020 15:33
Участник с 20-01-2020 17:51
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: ROSSA"
Ответ на сообщение # 24
18-02-2020 17:33 докКомт

          

> когнитивный диссонанс.

Возможно, что также как и вы. Зачем не на своём языке пишите какой-то когнитивный диссонанс? Вы что - "язык свой забыл"?

Надпись, вероятно, изменена. А до изменения что было? Зачем картину положили в хранилище султана? Значит, согласны с надписью. А потом продолжается стирание следов "Монгольско"-ордынской империи. Т.е. потом "реставрируют/улучшают" уже без малоустраивающей надписи, или дальше продолжают искажать надпись на копиях 17, 18 веков. Продолжается фальсификация = якобы всплывают через 400 лет какие-то "письма" от несуществующих фантомов "королей".

ПС. Латынь в 15 веке - это не нынешняя небылица про якобы "язык древних латинов". Тогда, вероятно, - это язык элиты во всей Империи. Которым (возможно) писали на картинах знати по всей империи

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
iskander19-02-2020 02:12
Участник с 04-11-2005 22:22
1429 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "RE: ROSSA"
Ответ на сообщение # 25


          

"Возможно, что также как и вы. Зачем не на своём языке пишите какой-то когнитивный диссонанс? Вы что - "язык свой забыл"?"

Иногда нет слов - остаются только выражения.

"Надпись, вероятно, изменена. А до изменения что было? Зачем картину положили в хранилище султана?"

Ну так посмотрите, кто рисовал эти веселые картинки, когда, видели ли рисующие Роксолану или малевали просто так, итд. Может это поможет Вам ответить на вопрос зачем подложили картину султану (который прошелся по Европе так, что мало не покажется). Если нет - то и суда нет.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
докКомт19-02-2020 12:04
Участник с 20-01-2020 17:51
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: ROSSA"
Ответ на сообщение # 26
19-02-2020 12:45 докКомт

          

>Иногда нет слов - остаются только выражения.

Вам и так и этак пытаюсь объяснить, а вы ничего понимать не хотите или хотя бы логично ответить, а только против, против... и против. Это ваша проблема

>Ну так посмотрите, кто рисовал эти веселые картинки, когда,
>видели ли рисующие Роксолану или малевали просто так, итд.
>Может это поможет Вам ответить на вопрос зачем подложили
>картину султану (который прошелся по Европе так, что мало не
>покажется). Если нет - то и суда нет
.

Ясно, что смотрели, "кто рисовал эти веселые картинки, когда, видели ли рисующие Роксолану или малевали просто так, итд." А вы смотрели?

Почему вы недоговариваете? Напишите прямо и обоснуйте ваше высказывание: "зачем подложили картину султану"?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Владиmir З19-02-2020 14:40
Постоянный участник
626 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "RE: ROSSA"
Ответ на сообщение # 27
19-02-2020 17:43 irina

          

>>Иногда нет слов - остаются только выражения.
>
>Вам и так и этак пытаюсь объяснить,

Что вы можете объяснить? Вы дипломированный специалист в данном вопросе?

У вас справка что ли есть что ваше мнение необходимо считать единственно верным?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Владиmir З19-02-2020 22:37
Постоянный участник
626 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "Вот ты и есть клон"
Ответ на сообщение # 29
19-02-2020 22:44 Владиmir З

          

един в трех лицах.
Клона как и преступника выдает почерк. Он у вас всех троих странно одинаковый: начиная с самомнения и заканчивая страстью к демотиваторам (причем из одного и того же фильма). Или вы три брата из одного детдома.
Содержательности в постах у всех троих - ноль. Желания думать столько же.
Чистая профанация форума и НХ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
ТотСамый20-02-2020 09:57
Постоянный участник
1224 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "Не корми тролля!"
Ответ на сообщение # 31


  

          

Грохнули уже, похоже, тему, в которой я выложил всех этих КЛОуНОВ одним списком. Этот, в том списке, новенький.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань07-03-2020 18:44
Постоянный участник
1693 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#48. "хороший вопрос задаете :)"
Ответ на сообщение # 24
07-03-2020 18:52 Астрахань

          

//С какого перепугу Султану рисовали его жену с надписями на латыни? Он что - язык свой забыл?//

Здесь надо уточнить, кого именно портрет писал живописец - султана или императора?

//В гардеробной этого же герцога находятся написанные рукой Тициана две весьма изящные женские головы, а также юная лежащая Венера, с цветами и в окружении тонких тканей, написанных с большим искусством и законченностью; помимо этого полуфигура Марии Магдалины с распущенными волосами – исключительная вещь. Там же находятся портреты Карла V, короля Франциска в молодости, герцога Гвидубальдо II, папы Сикста IV, папы Юлия II Павла III, старшего кардинала лотарингского и Солимана, императора турецкого; все это – прекраснейшие портреты, исполненные, повторяю, рукой Тициана//

https://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1000514/44/vazari-dzhordzho-12-zhizneopisaniy.html

Может так быть, что долгое время в Константинополе правил на всю голову западный император турков, напрямую подчинявшийся Риму, а османы-азеры туда позже с Ордой прикатили?

Вот взгляните на такой портрет совсем нетурецкого правителя:



Master of the Vienna Passion, El Gran Turco, about 1470
(Topkapi Palace Museum)

The name El Gran Turco, the epitaph given to the Sultan, helps to identify this engraving as Mehmet II, since it is not a real likeness, upon closer inspection, scholars agree that the Sultan's features are probably recalling Pisanello's medal, John VIII Palaeologus. Besides the Sultan's features, his helmet is also noteworthy. In the exhibition catalog for Bellini and the East, for a show that took place in the Isabella Stewart Gardner Museum in Boston and the National Gallery in London in 2006, there is a note about this unique headgear, mentioning the vogue for helmets decorated with dragons in Florentine art in the 1470's and 1480's. Alexander the Great, a marble relief from Andrea del Verrochio's workshop is given as an example. El Gran Turco with a second version that was colored in is thought to be presented to Mehmet II by an Italian merchant and the two engravings were pasted in an album in Topkapi Palace.

http://www.sedefscorner.com/2012/10/the-renaissance-portraits-from-courts.html

Обратите внимание на дракона на шляпе "Великого Турка", подобный и совсем неисламский дракон сейчас украшает хорошо сохранившийся султанский каяк в стамбульском Морском Музее и турки того..не знают, как это объяснить:



//Старейшая галера из сохранившихся до наших дней до сих пор вызывает споры историков гребного флота. Долгое время считалось, что это подарок венецианского дожа султану Мехмеду IV Охотнику (1648—1687), но поздние исследования показали, что эта галера была построена в Стамбуле, и судя по конструкции и исполнительской техники украшений относится к самому началу XVII века во время правления Мехмеда III (1595—1603). 40 метров длины, почти 6 метров в ширину (между бортами), очень маленькой осадкой в 0,94 метра и водоизмещением примерно в 57, 4 тонны.//

https://www.liveinternet.ru/users/bykovvg1952/post360857594/



У Лопе де Веги есть пьеса "Святая Лига", где живописец Тициан плывет в Константинополь, пишет с натуры портрет «Россы Солимана», а потом представляет готовую картину венецианским сенаторам.

см. Yermolenko, Galina. Roxolana in European Literature, History and Culture. Routledge, 2016

Если эту версию принять на веру, то понятно, откуда появились латинские надписи и многочисленные копии этих портретов.

Так же становятся понятными странности с напрочь отсутствующей турецкой топонимикой на старинных картой и очень поздним временем чеканки османских монет.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
ТотСамый08-03-2020 07:22
Постоянный участник
1224 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "О латинских надписях"
Ответ на сообщение # 48


  

          

Есть в местном поволжском музее "мордовские мониста". По определению: "украшенные монетами". Среди этих монет есть как советские уже монеты серебряной чеканки, царское серебро. Т.е. определение совершенно оправдано. Однако, основную массу (и самую старую, я думаю) составляют в них латунные кружочки античного впечатления, в том числе, с полумесяцами. На многих различимы надписи, производящие впечатление латинских. Разумеется, узнать что то от смотрителя музея - бесполезно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
докКомт17-02-2020 12:14
Участник с 20-01-2020 17:51
6 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Вам правильно советуют заткнуться."
Ответ на сообщение # 9
19-02-2020 17:52 irina

          

>А без надписи - значит подделка, да?

>А с имперским гербом - это настоящая Роксолана или нет?

Если с надписью оригинал, то без надписи - подделка, потому что надпись не устраивает реформаторов. С гербом тоже может быть подделка. Приведённая вами картина т.н. Роксоналы - заготовка 18 века.

Совершенно не понимаете, где оригиналы.

До 17 века была единая Русь-ордынская империя. А вы мечетесь с одного на другое. И там поспорить, и тут вы против. У вас каша в голове. Найдёте где-то что-то и не понимаете. Потом орёте и слюной брызжете, доказываете. Потом - противоположное с таким же напором, руганью.

Полония у вас, оказывается, была в 15 веке, а Византия - у вас под вопросом.
Угомонитесь уже и отстаньте от НХ. Пойдите на форум какой-нибудь попроще.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владиmir З17-02-2020 15:25
Постоянный участник
626 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "У вас искаженное представление об империи"
Ответ на сообщение # 11
19-02-2020 17:49 irina

          

>До 17 века была единая Русь-ордынская империя.

Вам стоит внимательно перечитать книги ФиН. Государства внутри империи никто не отменял. Правили ими наместники, платившие дань.

В отличие от вас и еще одного Астрахань приводит для рассмотрения и обсуждения много интересного материала.
Именно для этого форум и создан. А не для того, что бы искать опечатки и ляпы в книгах ФиН, как в том уверен тут один троль, и плеваться в сторону историков.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ruZor17-02-2020 17:23
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Служили троллями 2 ананимщика, или Тупой и ещё тупее не традиционной ориентации"
Ответ на сообщение # 12
19-02-2020 17:48 irina

  

          

>приводит для рассмотрения и обсуждения много интересного материала...?

Такого мусора можно пачками собирать

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Владиmir З17-02-2020 20:15
Постоянный участник
626 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Ты уже вернулся? Пошлю еще дальше"
Ответ на сообщение # 13


          

Вам указывали на вашу
>чушь? Указывали. Продолжаете поучать, что делать? Вас послать,
>или сами догадаетесь?

Тебе еще долго учиться нужно, чтобы мне на чушь указывать.
Жалею, что здесь нет игнора как на других форумах. Можно было бы заранее отбраковывать примитив. Как бы тебя так попросить больше не лезть в каждую бочку затычкой? Во всяком случае - не замечать мои посты тебе, дураку, не адресованные. В онлайне я бы знал что делать, а здесь кроме ругани в твой адрес ничего пообещать не могу.
В общем сделай так, чтобы я твои посты не видел

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владиmir З20-02-2020 00:37
Постоянный участник
626 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "Интересна"
Ответ на сообщение # 0


          

история трансформации СОлимана в СУлеймана

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ТотСамый20-02-2020 09:56
Постоянный участник
1224 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Интересна"
Ответ на сообщение # 40


  

          

....история трансформации СОлимана в СУлеймана...

Чего тут непонятного? Была такая буква "оук". Читалась как "оу". Когда букву отменили, где её заменили на "о", где на "у".
Так же, как и с "Оукраиной" получилось.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владиmir З20-02-2020 12:05
Постоянный участник
626 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Интересна"
Ответ на сообщение # 41


          

>....история трансформации СОлимана в СУлеймана...
>
>Чего тут непонятного? Была такая буква "оук".
>Читалась как "оу". Когда букву отменили, где её
>заменили на "о", где на "у".
>Так же, как и с "Оукраиной" получилось.

Так то "читалась". Не под диктовку же тексты с языка на язык переписывались

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань07-03-2020 21:44
Постоянный участник
1693 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#49. "тут описание выплыло..."
Ответ на сообщение # 43


          


Вот что пишет некий израильский муж:

Джорджо Вазари, биограф знаменитых художников того времени, писал, что он видел в мастерской Тициана портрет шестнадцатилетней жены султана Сулеймана Великолепного:

«Ее заостренный головной убор, который традиционно носили в Османской империи, украшен сапфирами, жемчугом, бриллиантами и рубинами, и все это скреплено сапфиром надо лбом. Воротник из куницы с ожерельем на шее из драгоценных камней закреплен к ее браслету поводком, браслет инкрустирован теми же камнями, которыми украшен головной убор».

https://shkolazhizni.ru/culture/articles/73956/

Но у Вазари этого нет !!!

Или есть какой-то другой Вазари?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt7621-03-2020 17:22
Участник с 29-12-2014 16:05
241 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Роксолана - другая версия"
Ответ на сообщение # 0


          

кому же письмо...
Сулейман правил с 1520 - 1566 годы. Хюррем с ним с 1517 или 1520 и в качестве жены с 1534 до 1558 года.
старший сын Сулеймана Мустафа казнен в 1553 г
сын Мехмед умер в 1543, значит то, что править будет Селим Сулейман мог предполагать уже только в 1553 году, не раньше? (писать об этом другим королям)

Король Сигизмунд 1 - 1467 - 1548, король с 1506 года.
его сын Август 1520 - 1572, правит с 1548 года.
"Посол короля Сигизмунда Опалинский прибыл в Краков 12 апреля 982 <1533> года, установив двусторонний мир с Сулейман бегом на два поколения – до конца своей жизни и жизни своего сына." http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Kamenec/text4.phtml?id=650
то есть письмо - от 1533 года?

в письме
Сулейман пишет, что ему 70 - уже? но тогда это 1564 год и Сигизмунда 1го уже нет в живых. Или предрекает себе жизнь до 70 лет? но тогда он в 1533 году знает, что править будет Селим? но в 1533 еще живы старшие сыновья. или письмо написано после 1553 года (казнь Мустафы) - и Сигизмунда 1го все равно нет в живых уже.

этот текст, интересно, от какой даты - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVI/1560-1580/Suleyman_I/brief_sigismund_1565.htm
там тоже задаются вопросом о русском (польском) происхождении Хюррем и приводится этот текст письма.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #138200 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.