Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #41531
Показать линейно

Тема: "Русский гамбит" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск08-04-2007 20:20
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Русский гамбит"


          

Ещё со школьных лет меня почему-то интересовало слово "шахматы".
Вернее сказать, всегда чуствовал какую-то исскуственность и необоснованную напышенность общеизвестного перевода этого слова. Эта
ненатуральность сродни известной формуле произносимой по смерти
французских королей: "Король умер, да здраствует Король!". Мне сдаётся
что в реальной жизни такой фразы быть не могло, и это выдумка
какого-нибудь романиста, вроде Дюма. Или неточный перевод. Но если
ещё как-то можно смириться с книжной вычурностью выражения по отношению к королям, то откуда подобное в названии сложной, но всё-таки игры? Вот это обстоятельство меня и смущало.
Озадачившись этим, вот к какому результату я пришёл.

Название игры произошло якобы от арабского выражения: eš šâh mât-
"царь умер".(Фасмер стр.414)
Готов поспорить, что фраза была придумана позднее, чем название игры, или в неё заложен смысл, который первоначально был другим.
Сначала приведу малоизвестные русские слова, через которые понятен ход моих рассуждений по этой теме:
1)шахма- "СЛЕД", вятское, камчатское.
2)шахтара- "видимый СЛЕД зимой на деревьях оставляемый белками и куницами" (Фасмер стр 414)
3)шахта,
Здесь Фасмер внятно не может объяснить слово, поэтому сделаю это за него. Применив синонимическое переложение определение слова "шахтара"
получим: "ход по которому шахтёры спускаются под землю", то есть
"шахта"= за+ход, с+ход.
На этом месте мы вплотную подошли к расшифровке слова "шахматы".

Задействуем ряд синонимов, обозначающих одно действие:
СЛЕД = ХОД = ШАГ, (ХОДят ШАГами, оставляя СЛЕДы, все действия неразрывно связаны между собой).

Старорусское слово ШАХЫ- "игра в ШАШКИ"(Фасмер стр. 414), и
ШАХЫ-"шахматы"(Фасмер стр.416, слово "шашка II)
Название игры "шашки", это без сомнения слво:"ШАЖКИ"(т.е. пошаговая игра).
4)"шашин, также: шашень- "осторожный ШАГ назад"(Фасмер стр.417)
Где как не в этих играх делают "осторожный шаги(ходы)"!

То же самое в слове ШАХ+МАТЫ = ШАГи отМЕЧАть, другими словами:
"запоминать ходы".
Сравните: "eš šâh mât" и "шаг за+меть"

В общем, как видите, всё прозаичнее, зато как в жизни!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

ейск08-04-2007 20:55
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Русский гамбит"
Ответ на сообщение # 0


          

Ещё дополнительно:
Старорусское ШАХЫ-"шахматы, шашки", исходя из общеизвестного толкования должно означать ШАХИ (мн.число слова "шах"), чего само по себе не может быть, так как в игре всего две фигуры-Шах(Король), а вот множественное число слова ШАГ просто обязано быть, потому что ходов в игре действительно множество.

В современном арабском языке "шахматы" называются: ШАТРАНДЖЬ, а
титул "шах" -ША:Х , как видите слова "шах" в слове "шатранджь" -нету!
Зато в арабском слове ясно видно русское: ХОД = ШАТ+ранджь.

Таким образом, ни один арабский ШАХ при назывании игры не ПОСТРАДАЛ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч08-04-2007 21:11
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Русский гамбит"
Ответ на сообщение # 0


          


>То же самое в слове ШАХ+МАТЫ = ШАГи отМЕЧАть, другими
>словами:
>"запоминать ходы".

"У меня все ходы записаны"(С)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч08-04-2007 21:31
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Русский гамбит"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый ейск!

Как всегда чрезвычайно интересное послание, спасибо!
Шаги и шажки очень убедительно! "Шах тебе! Шах!» (С) В смысле один шаг, для того чтобы избежать мата, или мне один шаг до победы, здорово! Но что такое мат? Только ли метка-отметка-запись-рекорд? Надо спросить у местного Тыну Освальдовича, как раз его тема! Но боюсь, опять его на банальность снесёт, "по матушке" прокомментирует!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Что такое мат?, Кузнецов, 08-04-2007 22:01, #4
      RE: Что такое мат?, Неуч, 08-04-2007 22:28, #5
      ШОГУ- ШАХЫ- ШАГЫ, ейск, 10-04-2007 20:47, #6
           Шеренги Македонского?, Кузнецов, 10-04-2007 22:23, #7
           RE: ШОГУ- ШАХЫ- ШАГЫ, Неуч, 12-04-2007 15:37, #10
           "Каспаров-чёс", ейск, 19-04-2007 11:02, #24
                RE: "Каспаров-чёс", Неуч, 19-04-2007 15:39, #27
                     , Кузнецов, 19-04-2007 21:35, #28
                          , Неуч, 19-04-2007 23:18, #30
                          , Кузнецов, 20-04-2007 22:03, #36
           RE: ШОГУ- ШАХЫ- ШАГЫ, theo, 18-02-2013 05:48, #47
      Шаги Командора, Кузнецов, 16-04-2007 22:09, #19

Артур Вaсильев11-04-2007 02:33

  
#8. "Люблю шахматы"
Ответ на сообщение # 0


          

Увлекался. Думал что бы это значило.
1. Тура или Ладья. Говорят - это модель сражения. Сражались на поле. Откуда в поле Ладьи или Туры-Крепости? - Решение: это Таран.
2. Ферзь=Берсерк. Или наоборот. Мощь соответствующая.
3. Шахматы. Думал это Шах-Король + Мать-Королева.

Шагаем до Мата - наивное сильное понимание.

А что такое Мат?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Люблю шахматы, Kopchuga, 11-04-2007 09:16, #9
RE: Люблю шахматы, адвокат 2, 16-04-2007 21:56, #18
Визирь, ейск, 16-04-2007 21:06, #17
      RE: Ферзь как Верзила, Артур Вaсильев, 18-04-2007 01:16, #20
           Ферзь как Перес/вет, Кузнецов, 18-04-2007 11:51, #21

Веревкин13-04-2007 18:44
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "древнее русское слово"
Ответ на сообщение # 0


          

известна дворянская фамилия Шахматовы. Будто бы она происходит из тюркского "шах ахмат" - "прославленный государь". Есть и иные версии, но уже без осмысленного значения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: шахматная 13 пятница, муромец, 13-04-2007 18:59, #12
RE: древнее русское слово, Неуч, 13-04-2007 19:38, #13
      глубоко ошибаетесь, Веревкин, 16-04-2007 14:42, #14
           RE: глубоко ошибаетесь, Неуч, 16-04-2007 17:32, #15
                RE: глубоко ошибаетесь, Gross, 16-04-2007 20:08, #16

Empyros19-04-2007 04:25
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Русский гамбит"
Ответ на сообщение # 0


          

>>>Задействуем ряд синонимов, обозначающих одно действие:
СЛЕД = ХОД = ШАГ, (ХОДят ШАГами, оставляя СЛЕДы, все действия неразрывно связаны между собой).<<<

Сюда же – белорусское слово ШЛЯХ – путь (тестируя чтением в обратную сторону – просматриваются ГАЛОШИ – тоже в тему)

В общем, ШАГОМЁТ (по аналогии с ПУЛЕМЁТом

Вторая часть слова, кстати, МТ – ТМ – тьма, здесь в смысле «много».



>>> интересно разобраться в словах ШАХ, МАТ, ПАТ <<<

Шах! – в смысле, Ваш шаг, у Вас есть шаг, Вы должны его сделать.

Мат! – тьма, здесь: «тушите свет».

Пат! – путы, Вы опутаны.


Что касается названий фигур, думаю, они претерпели на своём веку. Хотя в ФЕРЗЕ угадывается ПЕР(вый) З(ам), не исключено, что именно он на голову возвышался над королём (королями) (?) Сугубо мнение, увы, бездоказательно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Русский гамбит, ейск, 19-04-2007 10:38, #23
      RE: Русский гамбит, Артур Вaсильев, 19-04-2007 14:41, #26

ейск19-04-2007 13:43
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "шаг"
Ответ на сообщение # 0


          

Добавлю информации по "шагам".
1)Латинское: milia (PASSUUM)- тысяча (ШАГОВ).То есть ПЕШИМ ходом.

2)Французское-CHAHUT (шагать):
а) фам. "шум, гам, галдёж".
б) "стычка, потасовка". фактически тот же шум-гам.
в) "род танца ПАССАКАЛЬЯ(ит.passacaglia).

3)Испанское: pasacalle- "старинный испан.танец трёхдольного размера".

Все эти танцы имеют корнем практически неприкрытое русское слово- "ШАГ". То есть, по-русски: "поШАГать", "выШАГивать","поШАГовый(танец)". Сюда же
4)испанско ASO-"шаг".

А теперь французское eCHIQuier- "шахматная доска".
Также неплохо виден корень "шаг"=chiq

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: шаг, Артур Вaсильев, 19-04-2007 23:12, #29
      Бредите?, Salex, 20-04-2007 01:07, #31
           Может в шахматы сыграем?, Артур Вaсильев, 20-04-2007 02:28, #32
                RE: Может в шахматы сыграем?, Salex, 20-04-2007 08:48, #33
                     Попробуйте что-нибудь сказать..., Артур Вaсильев, 20-04-2007 12:43, #34
                          Ваш ход, мастер!, Salex, 20-04-2007 13:50, #35
                               У меня ходы кончились, Артур Вaсильев, 20-04-2007 23:51, #37
                                    Ну вот и разобрались, Salex, 21-04-2007 10:20, #38
                                         RE: Ну вот, ейск, 21-04-2007 18:08, #39
                                              RE: Ну вот, tvy, 05-02-2012 20:06, #42

Salex21-04-2007 19:03
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "шахматы в древней Греции"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Ейск!

Еще хочу обратить ваше внимание на то, что греческие шахматы σκάκι - скаки были взяты из книги Сальнова А.В. Греческо-русский и русско-греческий словарь. — 3-е изд., стереотип. — М.: Рус. яз., 2000. Это словарь современного греческого. Но если обратиться к древнегреческому словарю И.Х.Дворецкого (под ред. С.И.Соболевского), в котором содержится около 70.000 словарных статей, составленных на основе всех "древнегреческих произведений" времен седой "античности", то там этого слова нет. Шахматы там упоминаются косвенно, в том виде, что привел Артур Васильев в своем вольном переводе от "o εν ξιλινω στάδιο πόλεμος".

Это говорит о том, что в Др. Греции не было слова шахматы, возможно потому, что их самих там не было. О чем с юмором нам пытался сообщить Артур Васильев.

Таким образом, получется, что греческое σκάκι - это позднее заимствование, похоже, что из славянского, причем само слово ближе к "шашкам" нежели к "шахматам". Видимо, шахматы появились еще позже. Шашки в греческом я вообще не нашел.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
shake = шаг = скок, Кузнецов, 21-04-2007 20:19, #41

tvy07-02-2012 12:50

  
#43. "шашки или шахматы ?"
Ответ на сообщение # 0


          

По-итальянски шахматы это scacchi.
Очень похоже на "скачки".

Есть еще один вид настолькой игры, как "ШАШКИ".
Этимологию шашек можно вывести из "ШаЖки".
Там тоже есть "скачки", когда перескакиваешь через шашки.
А также есть "рубить" (рубащая шашка?).

Если развитие идет от простого к сложному, то шашки по-видимому древнее шахмат.
Проще было сначала расставить ОДИНАКОВЫЕ кости, поиграть. Стало скучно.
Изобрели другие фигуры, получились шахматы.

Из истории шашек:
из Wiki
"Наиболее древние изображения игроков за игрой, определяемой как вариант шашек, имеются ещё в памятниках Древнего Египта. Народам, населявшим территорию нынешней России и прилегающие регионы, шашки были известны ещё в III веке. Игра в шашки была широко распространена на территории всей Европы в Средние века и эпоху Возрождения, не говоря уже о более поздних временах."

Интересно про Ивана Грозного. Широко популярное мнение, что Иван Грозный умер за шахматной доской. Но вот наткнулся на мнение, что это могли быть ШАШКИ:
http://allstude.ru/Istoriya/Grobnicy_Ivana_Groznogo_i_ego_synoveiy.html
"В «Записках» английского дворянина Д. Гарсея сказано, что за игрой в шахматы (или шашки) Иван Грозный вдруг «ослабел и повалился навзничь. Произошло большое замешательство и крик, одни посылали за водкой, другие — к аптекарям... за духовником и лекарями. Тем временем царь испустил дух и окоченел»."

Итог:
1. Возможно путаница между шашками и шахматами (доска одна и та же).
2. "Шашки" выводятся из славянских шажков, скачков, естественным образом. В шашках основные ходы - короткие , на одно поле, т.е. шажок.
А скачок, например, перескакивание через шашку.

P.S. Интересно буквосочетание ссh в итальянском.
По-видимому итальянцы произносят его как "х".
Сравните с "Bacchus"=Бахус.
Но есть и "ВАКХ" из той же серии.
Если применить к "ссh" славянское "чк",
то Бахус превращается в Бачкуса (от БОЧКи).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
что древнее: шашки или шахматы..., tvy, 16-12-2012 21:11, #44
      RE: шажки, Абсинт, 16-12-2012 22:22, #45

Sтранник02-01-2013 15:15

  
#46. "я как то шахматы не очень,"
Ответ на сообщение # 0


          

мне больше нарды по душЕ. и ШАРОМЫГА никакого отношения к Ш. не имеет.шаромыга-искажённое МОН ШЕР АМИ.гланая фраза потерявшегося и умирающего от голода воина разбитой армии Наполеона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск12-05-2016 17:51
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "Шеги"
Ответ на сообщение # 0
12-05-2016 18:17 ейск

          

Фасмеровское ШАХЫ=шахматы.

Обнаружилось объяснение:

ШЕГА - "игра, шутка,насмешка".
слов.Дьяченко стр.1119)

К полному варианту -ШАХМАТЫ:

ШЕГА - "игра, шутка,насмешка".

+





= Шега+Мите <=> ШахМаты

Игра попеременно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #41531 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.