Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #68807
Показать линейно

Тема: "немцы в городе!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск12-08-2009 20:30
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"немцы в городе!"


          

Официальная этимология, фактически как и История застыла в форме истукана ещё в начале своего появления на свет. Стоит несколько столпов, все последующие лишь ссылаются на них, и спорят о пустяках. Иногда только слышно покровительственно-снисходительное ёрничанье по поводу "народной этимологии", а у самих "воз и ныне там". Очередной пример это выяснение этимологии слова немец. Движение остановилось после того, как Фасмер выдал на гора следующее:


http://ru.wiktionary.org/wiki/немец

Все сразу поверили, ведь разработал версию не кто иной-немец!

Но, как выясняется во всех западноевропейских языках практически на виду находятся однокоренные слова, перечислю их:

1)итал.nemico
2)англ.enemy
3)исп.enemigo
4)фр.ennemi
5)лат.inimīcus
Добавлю сюда из статьи Фасмера
6)праслав.*němьcь
7)др.-русск. нѣмьць
8)ср.-греч. Νεμίτζοι
9)болг. не́мец
10)сербохорв. ниjѐмац
11)словенск. némec
12)чешск. němec
13)словацк. nеmес
14)польск. niemiec
15)в.-луж. němc
16)н.-луж. nimc
Фактически "немец" является интернациональным словом, хотя его приписывают исключительно лишь славянским (и допустили греческий) языкам. Похоже что слово ещё из Империи, но у зап.-европейцев оно обрело смысл-"враг"(в латыни "личный враг"). Но у них почему-то под категорией враг проходят и чужеземец; чужестранец; незнакомый;иностранец; чужой;неизвестный; неизведанный и т.д.
Как раз те самые характеристики которые имели старорусские слова о немцах (см. выше)

По какой-то причине этимологи в упор не видят прямую связь перечисленных у Фасмера и приведённых мною слов. Видеть это они ОБЯЗАНЫ по роду своей деятельности.

Семантически немец отношения к немоте не имеет. Он
означает- чужой, иной, чуждый, ненашенский, незнамый, враг.
Возможно что этимологически, судя по приставкам e,i - в английском, испанском, французском и латинском, близким в смысловом и грамматическом отношениях к нему является И+НОЙ(иный, инший). Также интересно слово НЕзнакоМЕЦ.
Видимо имеет отношение к теме тот факт, что ещё в 19 веке татары обращаясь к русскому говорили ЗНАКОМ.
Это верно остатки некоей старинной системы идентификации "свой-чужой". Для татарина русский был "знакомым, знаемым" в отличие от "незнакомых, незнаемых" т.е. "немцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

grumant12-08-2009 21:05

  
#1. "RE: немцы в городе!"
Ответ на сообщение # 0


          

По Е.П.Савельеву, НЕМЕЦ - неемец, не имеющий, живущий разбоем.
Мое мнение : НЕМАНЕЦ. Живущий вблизи Немана.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander12-08-2009 21:06
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: немцы в городе!"
Ответ на сообщение # 0


          

Мы

Мы Торы (материк, матерь, митра, метрополия).

Не Мы - которых надо учить - а иногда и воевать - поэтому 2 основных смысла.

Ini Mi(cus).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Иван Ермаков12-08-2009 21:16

  
#3. "RE: немцы в городе!"
Ответ на сообщение # 0


          

Зачем мудрить.

Оскопленный - Скопец
Немой - Немец.

Любой иностранец, не понимающий, и неспособный говорить по русски - является немым, отсюда и немец.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: немцы в городе!, ейск, 12-08-2009 22:00, #4
RE: немцы в городе!, Иван Ермаков, 13-08-2009 08:14, #7
RE: немцы в городе!, ейск, 13-08-2009 08:41, #8
      RE: немцы в городе!, radomir, 10-12-2009 19:52, #28
RE: немцы в городе!, Котельников, 14-08-2009 11:18, #19
      Нестор о "немце", ейск, 10-12-2009 16:54, #27
RE: немцы в городе!, recluse, 13-08-2009 12:11, #11
леченье немоты, ейск, 21-01-2011 11:47, #54

Сомсиков12-08-2009 22:43
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Немчины"
Ответ на сообщение # 0


          

Между прочим, форма НЕМЧИН может означать «НЕ ИМЕЮЩИЙ ЧИНА», т.е. не наш, чужой, посторонний, иностранец.

Так что, с одной стороны НЕМЕЦ это НЕ МОЙ (подданный) – иностранец. А с другой – НЕМЫЙ (т.е. молчащий, подобно не разговаривающему НЕМОМУ).

При империи, вероятно, именно так и было. Когда иностранцы должны были помалкивать (вести себя НЕМО), т.е. быть НЕМЦАМИ (не имеющими права голоса).

Но все изменилось после разгрома и порабощения Руси.

Когда стало выгодно быть не русским, а именно НЕМЧИНОМ, и иностранцы толпами устремились на Русь «на ловлю счастья и чинов».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Немчины, Сомсиков, 12-08-2009 23:51, #6

rg1613-08-2009 10:01

  
#9. "RE: немцы в городе!"
Ответ на сообщение # 0


          

Слово "немец", как и слово "немой" писалось через букву ять. А слово не (отрицание) через обычное "е". Поэтому искать значение слова "немец" через что-то связанное с "не" ошибочно.
Я, в отличие от И.В.Сталина, полный дилетант в лингвистике , но этот аргумент мне кажется 100%

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: немцы в городе!, Andreas, 13-08-2009 10:55, #10
RE: немцы в городе!, ейск, 13-08-2009 12:22, #12
RE: немцы в городе!, iskander, 13-08-2009 22:17, #13
      RE: немцы в городе!, Andreas, 13-08-2009 23:02, #14
           RE: немцы в городе!, iskander, 13-08-2009 23:54, #15
                может быть поможет латинский?, Здравомысл, 14-08-2009 12:44, #23
RE: немцы в городе!, Котельников, 14-08-2009 11:13, #18
RE: немцы в городе!, Akimov VV, 10-12-2009 20:59, #30
RE: немцы в городе!, iskander, 03-04-2013 05:02, #60
      А разница-то в чем?, ALNY, 03-04-2013 13:24, #61
      RE: А разница-то в чем?, iskander, 03-04-2013 21:21, #63
      RE: немцы в городе!, Воля, 03-04-2013 13:44, #62
      RE: немцы в городе!, art123, 05-04-2013 06:45, #64

lsgsoftware14-08-2009 09:25
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: немцы в городе!"
Ответ на сообщение # 0


          

Опять очередная тема про игры в слова.Ну не надоело
ли это Вам.Хотя такие игры - это "раздел" некоего
творчества(юмор или сатира - как хотите).Это было
очень популярно у интеллигенции в советские времена, да
и сейчас встречается. Вот вам несколько тем для обсуждения,
которые придумал не я, а вычитал в книжках:

Камердинер - обед в тюремной камере
Канцлер - директор магазина школьно-письменных товаров
Карьерист - работник горного рудника
Катала - рикша
Окладистый - имеющий приличную зарплату
Педикюр - юрист с нетрадиционной ориентацией
Педофил - педагог-филолог
Просочиться - поехать отдыхать в Сочи
Простокваша - ведущий передачи "Жди меня"
Самородок - рожденный в результате непорочного зачатия
Собеседник - работник райсобеса
Спиннинг - массажер для спины
Эскимос - любитель мороженного
Краеугольный - район, богатый углем
и т.д. и т.п.
А что, возможно темы такого рода заинтересуют
форумных "лингвистов". Ведь это придумали не злобные
традики, присосавшиеся к кормушкам, а простой наш народ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: немцы в городе!, Здравомысл, 14-08-2009 11:42, #20
плач ярославны, ейск, 14-08-2009 13:21, #24

Maximilian14-08-2009 11:03

  
#17. "Язычество"
Ответ на сообщение # 0


          

Каждое слово в любом без исключения языке имеет свою собственную этимологию, если конечно оно не заимствовано из другого языка. И чем древнее это слово, тем труднее отыскать логику его происхождения. Слово "немец" безусловно достаточно древнее, так как оно присутствует практически в неизменном виде почти во всех славянских языках. А это значит, что оно употреблялось и в праславянском языке ещё до того, как он разделился на несколько ветвей. Не исключено даже, что это слово существовало в праарийском языке, раз уж его следы имеются во многих европейских языках, не относящихся к славянской группе. В этом случае вряд ли имеет смысл искать его истоки, так как они слишком уж глубоко зарыты в толще веков, а возможно даже и тысячелетий.

Я хочу предложить для анализа более новое слово, возникшее скорее всего уже в христианскую эпоху: язычество. Честно говоря у меня лично не хватает воображения, чтобы связать смысл этого слова с понятием "язык". Есть правда ещё такая рыбка под названием "язь", которая тоже может иметь какую-то отдалённую связь с язычеством.



Однако это тоже не являетс объяснением, т.к. я такой связи попросту не вижу. Может быть у кого-то имеются какие-нибудь соображения на этот счёт?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Язычество, Сомсиков, 14-08-2009 12:01, #21

Котельников14-08-2009 12:23

  
#22. "RE: немцы в городе!"
Ответ на сообщение # 0


          

Кстати, а не происходит ли НЕМЕЦ от славянского ИМАТЬ (ЕМАТЬ) "брать, присваивать, иметь и т.д."? Звук Н в таком случае может быть остатком отрицания.

Забавный факт - сохранились фамилии НЕМЕЦ, НЕМЦОВ, а так же ЕМЕЦ и ЕМЦОВ. Не являются ли эти фамилии следом древней антонимической пары ЕМЕЦ "владелец" и НЕМЕЦ, соответственно, "НЕ владелец".

Еще, прошу не смеяться, германское НИМИТЦ. НЕМЫТЫЙ?

И, еще раз прошу не смеяться (типа, мозговой штурм), не связан ли немец с МЯСОМ, с ЕДОЙ? МИТ - мясо, ИТ - еда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: немцы в городе!, Здравомысл, 14-08-2009 13:28, #25
      RE: немцы в городе!, ейск, 10-12-2009 15:47, #26
           Оффтоп., idler, 10-12-2009 20:28, #29
                RE: Оффтоп., ейск, 11-12-2009 11:57, #33
                     RE: Оффтоп., ейск, 11-12-2009 19:10, #34
                          Сталь., idler, 11-12-2009 19:22, #35
                          RE: Оффтоп., Andreas, 13-12-2009 22:40, #36
                               RE: Оффтоп., ейск, 14-12-2009 11:53, #37
                               RE: Оффтоп., ейск, 14-12-2009 13:38, #38

Дима1111-12-2009 06:37

  
#31. "Немец"
Ответ на сообщение # 0


          

Очень интересная трактовка - Немец - Чужой

НемеЦ \ Немае \ не имеется > чужак

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Глухарь на токовище!, idler, 11-12-2009 08:40, #32

ейск20-12-2010 15:35
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Добрая мысль в конце 10 года!"
Ответ на сообщение # 0


          

Рассмотрим ещё пару аспектов из статьи Фасмера.
http://ru.wiktionary.org/wiki/немец

Он упоминает фразу из старинной летописи-Лаврентьевской:



И трактует её как:



что и говорить, налицо заинтересованная подтасовка смыслов упомянутых слов. Известно же что "язык" имело смысл- "народность,племя".

Ничто не мешает прочесть эту фразу как - Югра же людие есть народец(=язык) малый. К прочтению в таком(а не ином) смысле упомянутого в летописи слова - подталкивают следующие соображения.

Первое, это упомянутое в той же статье Фасмера вятское:



которое лишь усиливают приведённые у Миклошича в его словаре полабское, румынское, венгерское и цыганское слова:
означающее "малый,пацан".
Особенно в данном контексте замечательны цыганские варианты:



В них звуки н и м (n&m) легко переходят друг в друга.

Этот самый корень "нин" присутствует и в испанском (вспомните название одной из каравелл Колумба - Нинья="малышка,крошка") . Сюда же и греческое нано=малый (откуда нанотехнологии). Да и наши слова МЕНьшой, меньше (также маНенький, вместо маЛенький, маненько).

Таковое обилие этимологических образцов в различных языках просто заставляет думать что вначале приведённая фраза из Лаврентьевской летописи читается именно так, а не иначе:
Люди Югра есть племя малое(малочисленное). Хотя другой подвариант не менее достоверен- Люди Югра есть племя маленькое(МАЛОРОСЛОЕ), что наталкивает на простую, как мычание, мысль что название народца "ненцы" буквально значит "маленькие,низкорослые(как дети)".

Всё это, в свою очередь, может привести к более "глобальным", что ли, умозаключениям.

НЕМЕЦ могло означать в седые времена принадлежность этих людей к МАЛЫМ, сильно разрозненным поселениям людей разбросанным по обширным(в географических координатах) территориям Европы. Чему косвенно свидетельствуют словосочетания "аглицкий немец","любекский немец","дацкий немец" и проч.
Да и существование на сегодняшних немецких землях ранее, более сотни микроскопических княжеств идентифицирующих себя отдельно от других (до объединения Германии) скорее свидетельствует "в пользу", чем "против" высказанной версии.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Добрая мысль в конце 10 года!, ейск, 20-12-2010 15:51, #40
RE: Добрая мысль в конце 10 года!, Сомсиков, 20-12-2010 18:23, #41
RE: Добрая мысль в конце 10 года!, Volodimer, 20-12-2010 19:30, #42
      RE: Добрая мысль в конце 10 года!, ейск, 21-12-2010 10:08, #43
           RE: Добрая мысль в конце 10 года!, Volodimer, 21-12-2010 11:55, #44
                RE: Добрая мысль в конце 10 года!, ейск, 21-12-2010 12:12, #45
                А еще ..., wolkwww, 21-12-2010 12:32, #46
                RE: Добрая мысль в конце 10 года!, Volodimer, 21-12-2010 12:33, #47
                     RE: Добрая мысль в конце 10 года!, ейск, 21-12-2010 14:10, #50
                          RE: Добрая мысль в конце 10 года!, Andei, 21-12-2010 15:35, #51
                          RE: Добрая мысль в конце 10 года!, Volodimer, 22-12-2010 10:53, #52
                               RE: Добрая мысль в конце 10 года!, ейск, 23-12-2010 05:53, #53
                Не/мой, grumant, 21-12-2010 12:52, #48
                Меньшой брат, grumant, 21-12-2010 12:55, #49
                     от кн. Оболенского, Воля, 21-01-2011 12:13, #55
                          RE: от кн. Оболенского, grumant, 21-01-2011 14:50, #56

portvein7723-01-2011 14:21

  
#57. "RE: немцы в городе!"
Ответ на сообщение # 0


          

кто видел первокарту тот уже знает откуда взялись неметы

из первофранции THE ONLY!\\оттуда же и пикты (пиктоны)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy02-04-2013 16:52

  
#58. "Неманя"
Ответ на сообщение # 0


          

Была СЛАВЯНСКАЯ династия в Европе: Немани.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%F4%E0%ED_%CD%E5%EC%E0%ED%FF
"Сте́фан І Не́маня (1114, Рибница — 13 февраля 1200, монастырь Хиландар) — сербский великий князь (жупан), основатель династии Неманичей."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неманичи
Предполагаемый герб:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Неманя, Абсинт, 02-04-2013 17:20, #59

Абсинт05-04-2013 08:01

  
#65. "Слово "Муса"-это очевидное русское слово "муж" / нЪ"муж"
Ответ на сообщение # 0


          

= Слово "Муса" - это очевидное русское слово "муж" = достаточно резонно замечает Здравомысл вот здесь
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13853&forum=DCForumID2&omm=49&viewmode=threaded

одновременно можно вспомнить об оппозиции окончаний "-Г" и "-Ц"
"-Г"/"ж" это "могучесть"-"возвышение"
"-Ц" это "малость"-"снижение"

то есть МУЖ это оппозиция МЕЦ ("мужичок", "удалец")

Далее обращаем внимание на тезис iskanderа в этой теме
= "нЪ" - "отличный от... " http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12462&forum=DCForumID2&omm=60&viewmode=threaded
или иначе "некий"

В результате имеем нЪмец - это "некий человек" (мэн), "некий удалец", - иноземец

* Ять у меня не копипастится, поэтому заменил её всюду на "Ъ"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, art123, 05-04-2013 09:52, #66
      RE: А немец - вот он!, Абсинт, 05-04-2013 10:22, #67
           RE: А немец - вот он!, art123, 05-04-2013 10:52, #68

Начало Форумы Свободная площадка Тема #68807 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.