Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #75973
Показать линейно

Тема: "Пражская загадка" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань05-03-2010 01:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Пражская загадка"


          

А где раньше находился тот,настоящий Рим- ЦЕНТР ИМПЕРИИ?

Ну не там,же,право,где его принято считать сейчас...

Кандидатов в предполагаемые Римы у нас предостаточно.

Это Константинополис с его многочисленными банями,находившийся на территории Романии и означающий дословно "Вечный город"...

Это Париж с его островом-корабликом,с имперским ирисом,который сейчас считается символом французской королевской династии и Лувром,построенном на месте под названием "Лупара"...

Это..нечто на месте современного Будапешта,взятого злыми "монгольскими" варварами...там тоже полным-полно уникальных термальных источников и весьма нечисто с основной венгерской государственной регалией..

Это..Аахен,"хан(м)ский дом"- там короновались все римские цесари,там могила Карла Великого,там горячие термальные источники.

Я даже готов слегка поверить и проверить итальянский город Сиену,так как все летописные и не очень капитолийские волчицы находятся почему-то именно там.

Но вот город Прага- по нему тоже найдутся вопросы.

Было уже когда-то:



Надпись на верхнем рисунке:

PALATIUM IMPERATORUMPRAGAE QUOD VULGO RATZIN APPELLATUR

Традическое пояснение:

" Тhe upper showing the Archiepiscopal Palace, Hradcany Castle & St.Vitus Cathedral. The lower panorama shows the city from the South-east with the Josefské mesto (the Jewish quarter) left, Staré Mesto (Old Town) & Nové Mesto (New Town) at centre."

http://www.barron.co.uk/?pgid=180&artid=834&startPos=

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10636.html

А тут еще эта карта Европы Блау...

Нет,на первый взгляд здесь все в порядке-Европа как Европа:



http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/17906

Но вот на карте из другого каталога появляется нечто забавное-расплывчатое пятно в центре европейского континента начинает обрастать четкими границами:



и столицей.



http://www.leidenarchief.nl/component/option,com_album/Itemid,68




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

зайка04-09-2014 13:25

  
#94. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 0


          

Два Гуса

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Пражский грош, Воля, 15-09-2014 19:07, #95
      Прага - центр искусств 14 века, Воля, 15-09-2014 19:13, #96
           Все правильно, Астрахань, 16-09-2014 03:39, #97
                Гранитный столб, зайка, 16-09-2014 13:25, #98
                RE: Все правильно, Воля, 16-09-2014 15:35, #99
                     Замок Карлштейн, Markgraf99_, 16-09-2014 18:47, #100
                          RE: Замок Карлштейн, Воля, 17-09-2014 18:53, #101
                          RE: Замок Карлштейн, Markgraf99_, 18-09-2014 07:24, #102
                               RE: Замок Карлштейн, Воля, 18-09-2014 10:55, #103
                                    RE: Замок Карлштейн, pl, 18-09-2014 22:41, #104
                                         RE: Замок Карлштейн, Астрахань, 19-09-2014 03:36, #105
                                         RE: Замок Карлштейн, Воля, 19-09-2014 12:40, #109
                                              RE: Замок Карлштейн, Астрахань, 20-09-2014 02:03, #110
                                         RE: Замок Карлштейн, Воля, 19-09-2014 12:29, #108
                                              RE: Замок Карлштейн, ТотСамый, 21-09-2014 07:43, #111
                                                   RE: Замок Карлштейн, Астрахань, 21-09-2014 08:28, #112
                                                        Это знамя?, ТотСамый, 22-09-2014 09:34, #113
                          Roma caput, Коротицкий, 19-09-2014 08:58, #106
                               RE: Roma caput, Markgraf99_, 19-09-2014 11:33, #107
                                    RE: Roma caput, зайка, 23-09-2014 10:30, #116
                                         , Астрахань, 24-10-2014 15:10, #117
                                              , portvein77, 24-10-2014 15:31, #118
                                                   итальянский двойник пражской ..., Астрахань, 31-10-2014 13:36, #119
                                                        Ристалище?, ТотСамый, 01-11-2014 09:52, #120
                                                             про римские мостовые, Астрахань, 08-11-2014 15:47, #122
                                                                  RE: про римские мостовые, Астрахань, 14-11-2014 15:31, #124
                                                                       RE: про римские мостовые, Воля, 14-11-2014 16:24, #125
                                                                       Классическая ширина дорог, Коротицкий, 15-11-2014 23:19, #126

    
Воля15-09-2014 19:07

  
#95. "Пражский грош"
Ответ на сообщение # 94


          

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88


В 1300 году в подражание итальянским «гроссо» и французским «гро турнуа» был отчеканен пражский грош 938-й пробы весом 3,7 г. До начала XV века (начала Гуситских войн) Чехия оставалась крупнейшим эмиссионным центром в Европе, а пражский грош стал основой денежного обращения Восточной Европы на протяжении нескольких веков. Центральным место чеканки гроша был Монетный двор в г. Кутна-Гора, где главными экспертами были как раз итальянские специалисты.


https://cs.wikipedia.org/wiki/Gro%C5%A1


P.S. тут конечно нужно заменить "итальянских" на ломбардских-лонгобардских-готских, поскольку никаких итальянцев в то время в Италии не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля15-09-2014 19:13

  
#96. "Прага - центр искусств 14 века"
Ответ на сообщение # 95


          

А.Бенуа. История живописи всех времен и народов, Т. 1

http://books.google.ru/books?id=IfgbilnR0jYC&pg=PA248&lpg=PA248&dq=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%B2+%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B5&source=bl&ots=55XJF9TjPq&sig=18_teXsi_cJYlPvZ314m87qqksg&hl=ru&sa=X&ei=BZQFVICHFKX8ywOg5IGgDg&ved=0CCYQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B5&f=false

стр. 139 прим 1

В Германии рассадником итальянского искусства становится Прага, куда были приглашены одни из лучших художников второй половины XIV века - Томмазо из Модены.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань16-09-2014 03:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#97. "Все правильно"
Ответ на сообщение # 96


          

Римский император приглашал в столицу лучших ученых,архитекторов,художников...

Наши тоже такое при Тамерлане делали, сделав Москву самым большим по площади городом мира (этот рекорд зафиксирован в детской энциклопедии 18 века)

ЗЫ. Карта Европы, право, хороша...

Universe Europe Maritime Eiusque Navigationis Descritio. Generale Paschaerte van Europa . . . 1592

www.raremaps.com/gallery/detail/33709dc/Universe_Europe_Maritime_Eiusque_Navigationis_Descritio_Generale/Waghenaer.html

Государство Германия почему-то имеет ДВА герба, один из которых есть священным римским двуглавым орлом.

ЗЫ.Интересно было бы взглянуть на расположение старых европейских дорог..

Согласитесь, старинное выражение "все дороги ведут в Рим" к мелкому итальянскому городку на краю сапога не очень-то применимо.

ЗЫ2. Взгляните, что втирает людям Википедия..не знаю, смеяться или плакать:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Old_maps_of_ancient_Roman_roads?uselang=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
зайка16-09-2014 13:25

  
#98. "Гранитный столб"
Ответ на сообщение # 97


          

Тоже ветром выгладило?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля16-09-2014 15:35

  
#99. "RE: Все правильно"
Ответ на сообщение # 97


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=404&viewmode=threaded

а эта печать для Астрахани

Goldene Bulle - Rückseite.JPG

ROMA CAPUT MUNDI REGIT ORBIS PRAHA ROTUNDI



сообразил, что в самом центре в воротах написано

AUREA ROMA - зы-зы Злата Прага!

здесь есть несколько изображений печатей

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Charles_IV,_Holy_Roman_Emperor?uselang=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_16-09-2014 18:47

  
#100. "Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 99


          

http://www.czinfo.ru/look/castle/castle_karlshtein/
Самая известная чешская крепость – Карлштейн, построенная Карлом IV недалеко от Праги, и служившая не только королевской сокровищницей, но и местом для духовных медитаций императора...
Зал для аудиенций
Стены и полихромированный потолок этого зала обложены деревянными кассетами. Большая часть обшивки относится ко времени эпохи Карла 1У. Та­ким образом, зал сохранил свой оригинальный характер. В оконных нишах так­же сохранились настенные росписи, в частности герб Рима с латинским назва­нием из "Золотой буллы": "Roma caput mundi regit orbis frena rotundi", подчер­кивающим величественность императора. Зал служил императору как рабочий кабинет, где принимал также гостей (личных и представителей иных госу­дарств) и давал аудиенции.


Roma caput mundi regit orbis frena rotundi (Rome, the chief of the world, hold the reins of this round orb). Inscription on the imperial crown of Diocletian.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля17-09-2014 18:53

  
#101. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 100


          

эх, Маркграф!!!!....

бьёте в лёт ...мысль необузданную!

не благородно это, как-то для графа

в любом случае смущают последние два слова...

и надпись на короне Диоклетиана?
эта же мысль приписывается другому легендарному герою - Генриху Барбароссе...


тогда в от-мест-ку два вопроса-предложения-просьбы

1. а не замахнуться ли нам на нашего дорогого, так сказать,...

Roma

что такое Рома-Roma?

легендарную мысль от Ромула-Romulus и\или Рема-Remus не предлагать, поскольку, если от его имени, то тогда город должен был называться

Romulusa(-rum) или Remusa(-rum), а не просто - Roma

2. по Вашей ссылке на Пражский архив: читая переписку русских царей с кесарем римским 16-17 веков, находил копии наших грамот и перевод их грамот, но по идее, когда Прага была столицей Империи римской германского народа и Кесарь находился в стольном граде Праге, то наши грамоты и переводы их, а также копии с их грамот должны были хранится в имперском архиве града Праги... слышали ли, видели ли, есть ли, были ли издания дип переписки римской Империи германского народа времён, когда Прага была стольным градом в первую голову с дип переписки с русским царём??????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Markgraf99_18-09-2014 07:24

  
#102. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 101


          

А то, что в чешской королевской крепости изображался герб Рима, это не вызывает вопросов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля18-09-2014 10:55

  
#103. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 102


          

очень вызывает, но хотелось бы его увидеть какой он у них там? а на этой странице ничего

кстати Карлштейн не верно написали. не надо шепелявить

Кар(о)льстан - вот так верно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
pl18-09-2014 22:41

  
#104. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 103


          

Этот замок - новодел 19 века, любой экскурсовод вам скажет
"Вики":
Первым заботу о восстановлении Карлштейна проявил император Франц I (тогда в стене замка был обнаружен клад драгоценностей XIV века), а нынешний свой облик Карлштейн приобрёл после весьма вольной реставрации, предпринятой в 1887-99 гг. Реставрационные работы велись под руководством профессора Венской академии художеств Ф. Шмидта и его ученика И. Моккера, который, в числе прочего, сумел закончить строительство Собора Святого Вита в Пражском Граде. Некоторые специалисты утверждают, что Карл IV не узнал бы свой замок после «восстановительных работ» с использованием портлендского цемента; по этой причине ЮНЕСКО не спешит признавать его объектом Всемирного наследия<2>.
Кстати, он "Карлув тын".
Поверите, что это 1591 год?
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:History_of_Karl%C5%A1tejn_castle?uselang=ru#mediaviewer/File:Kar%C5%A1tejn-1591b.jp g

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань19-09-2014 03:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#105. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 104


          

//Этот замок - новодел 19 века, любой экскурсовод вам скажет//

ЭТО НЕ НОВОДЕЛ.

Просто его слегка "реставрировали" снаружи в 19 веке. Но сначала вывезли все, что смогли вывезти в Вену:

"Когда Карлштейн в 1812 году посетил император Франц I Стефан (Franz I. Stephan, 1708- 1765) вместе с дочерью Луизой, государь решил срочно начать реставрационные работы для спасения ветшающего замка и даже выделил финансовые средства.

Однако в общей суматохе Франц приказал вывезти из Карлштейна в Вену часть его первоначальной обстановки, включая даже часть деревянной обивки стен."

http://www.allcastles.ru/czechia/karlstejn.html

Однако стенные росписи со стен помещений сдирать "с мясом" не стали, а просто покрыли белой штукатуркой, как и везде:

http://www.hradkarlstejn.cz/fotogalerie/

Сейчас кое-где штукатурку поснимали и на свет божий появилась надпись, прославляющая Рим. Еще одну подобную надпись, как я уже писал, нашли относительно недавно на Староместской башне Карлова моста.

Интересно, какой герб находится возле этой надписи? Что на нем изображено?

ЗЫ."по Вашей ссылке на Пражский архив: читая переписку русских царей с кесарем римским 16-17 веков, находил копии наших грамот и перевод их грамот, но по идее, когда Прага была столицей Империи римской германского народа и Кесарь находился в стольном граде Праге, то наши грамоты и переводы их, а также копии с их грамот должны были хранится в имперском архиве града Праги..."

Архив Рима-Праги должен был переехать вместе с императорским двором в Вену, а что осталось - спалил Антонин Кониаш и его подручные (см. пост № 62).



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля19-09-2014 12:40

  
#109. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 105


          

любопытна икона Святой Катерины, а она что колесо изобрела? с четырьмя спицами? или маховик? и секиру-топор?




здесь в нижнем ряду, 3 и 4-ый, сразу подряд 2 императора объединённой (орёл с 2 главами) Римской империи Германского народа



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань20-09-2014 02:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#110. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 109


          

//любопытна икона Святой Катерины, а она что колесо изобрела? с четырьмя спицами? или маховик? и секиру-топор?//

Подозреваю, что тут нарисована старшая сестра Христа:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11521.html

Еще подозреваю, что на этом колесе ее и казнили...

Посмотрите старые европейские алтарные образы, там ее часто изображают с мечом и пресловутым колесиком с шипами.

Задняя часть "Тржебоньского алтаря" (ИМХО мать,жена и сестра Иисуса) из Аньежского монастыря в Праге:

https://www.flickr.com/photos/30752171@N02/5383411206/in/photostream/lightbox/

Одна умерла в своей постели, вторую зарубали мечом, а третью колесовали - такие были времена.

//(орёл с 2 главами) Римской империи Германского народа//

Была легенда, что этот герб появился у римлян в те времена, когда они еще были вольным городом и в пух и прах разбили два германских (цесарских) легиона,захватив у них два флага с орлами...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля19-09-2014 12:29

  
#108. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 104


          

беру свою этимологию взад, поскольку

чехи ясно пишут Karluv tyn - не добавить, не убавить!



P.S. "верю - не верю" - я не играю, уже давно, увы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ТотСамый21-09-2014 07:43

  
#111. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 108


          

Соответствует ли время нанесения надписи времени написания картины? На мой взгляд, надпись МОЖЕТ БЫТЬ нанесена позднее. Шрифт современный, сохранность лучше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань21-09-2014 08:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 111


          


//Соответствует ли время нанесения надписи времени написания картины? На мой взгляд, надпись МОЖЕТ БЫТЬ нанесена позднее. Шрифт современный, сохранность лучше//

Надпись современная, картинка тоже.

ЗЫ.Вы в музее Вышеграда (в подвале) часом старинное знамя с Петром и Павлом не сфоткали?

Оно там и сейчас выставлено...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
ТотСамый22-09-2014 09:34

  
#113. "Это знамя?"
Ответ на сообщение # 112


          



К сожалению, бесспорный свежий новодел. Оно даже не за стеклом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Коротицкий19-09-2014 08:58

  
#106. "Roma caput"
Ответ на сообщение # 100


          

Гитлер капут. Такая вот ассоциация сразу же приходит на ум.
Как точно переводится цитируемая ниже фраза?

>Roma caput mundi regit orbis frena rotundi

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Markgraf99_19-09-2014 11:33

  
#107. "RE: Roma caput"
Ответ на сообщение # 106


          

caput - голова, а что означает "капут"? Здесь обсуждение http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=6342&pg=-1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
зайка23-09-2014 10:30

  
#116. "RE: Roma caput"
Ответ на сообщение # 107


          

Капут- это капут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань24-10-2014 15:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#117. "площадь и ворота Вечного Города"
Ответ на сообщение # 116


          

Интересно, где находилась самая большая городская площадь древнего мира?

Часом не здесь?



"..Основание Нового Места Пражского императором Карлом IV в 1348 году - уникальное градостроительное деяние как по размерам, так и по идейному содержанию. В 14 веке нигде в Европе не был основан город сравнительных размеров. Ширина вновь проектируемых улиц была, например, во Флоренции 7 м, а в Праге - 27! Сама Вацлавская площадь была по размерам среднего средневекового города. План Нового Места является комбинацией сложной священной геометрии и выдающегося размещения в действительной местности, и это как в смысле природной геоморфологии, так и привязки к старой застройке..

...форма площади – трапеция. Основания – 48 и 63 метра соответственно. 750 метров – длина. Эти габариты определил лично король Карл.

http://prahafx.ru/sacred/vaclavak.htm
http://www.knedlikov.net/po-prage-sami/istoricheskaja-praga/novyj-gorod/vaclavskaja-ploshhad

Общая площадь - 45 тыс. м²...и на нее выходят центральные улицы шириной по 27 метров!

Кстати, для сравнения, площадь совсем некислой Красной площади в Москве сильно уступает пражскому Вацлаваку и составляет всего лишь 23 100 м² (думаю, там ее на деле еще малость ужали в размерах)

А раньше? Как, по мнению традиков, называлась эта громадина?

Rossmarkt, или Конский рынок.

"..Через ворота св. Галла (обнаруженные в XX веке при раскопках) рынок соединялся с до сих пор действующим в Старом Месте Галльским рынком «на Мостике», там также имелся пруд с мельницей, а по оси площади располагались три фонтана. В другом конце Конского рынка, на нынешнем месте Музея, находились Конские ворота — одни из ворот снесённой в 1875 новоместской крепостной стены. Рядом с воротами был небольшой ручеёк, где поили и мыли лошадей. Изначально на площади имелись также лавки солода и пива, а также дома мелких ремесленников. В более позднюю эпоху на рынке торговали также зерном, тканями, оружием. Рынок был закрыт в 1877 году, но даже в конце XIX века у значительно «облагородившегося» Вацлавака была репутация места, где «торгуют всем, чем только можно». На торговой площади в Средневековье происходили также казни, в обоих концах Конского торга ставились виселицы..

..На волне Чешского национального возрождения в XIX веке площади было дано имя святого патрона Чехии, статуя которого на площади давно стала местом массовых сходок пражан; переименование предложил патриот Карел Гавличек-Боровский.." (Вики)

Раз конский рынок, то вот и т.н. Конские ворота:



Не обращайте внимания на их затрапезный вид - это новодел 1821–1824 гг.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%88sk%C3%A1_br%C3%A1na

"..С 1875 г. на Вацлавской площади началось строительство Национального музея. Однако строительству мешала городская стена с Конскими воротами. Именно поэтому было решено снести ворота и стену с южной стороны. Национальный музей в Праге является одним из старейших музеев страны и был основан чешскими патриотами еще в 1818 году. Музей поистине является уникальным, так как включает в себя многие частные антропологические, археологические, зоологические, минералогические и другие коллекционные собрания. Особое место в собрании музея занимает знаменитая библиотека, которая хранит в себе редчайшие средневековые рукописи."

http://prag-travel.ru/vseoprage/vazlavploshad/

А что там стояло раньше? И почему ворота конские? Не будем же мы верить в то, что император Римской Империи повелел разбить самую крупную площадь в мире всего лишь для торговли лошадьми?

Слово путешественнику 17 века:

"В Риме по многим местам, а паче при костелах и на площадях, есть столпы высокие, изрядным мастерством зделаны, древних и новых работ, между которыми зделан один столп изрядной, х которому приведены три улицы великие; ис тех трех улиц тот столп из самых концов черезо все те улицы видеть; также площадей зело много изрядных, намощеных каменем. Улицы в Риме и переулки все зело широкие и стройные, вымощены все каменем; и никогда в Риме по улицам и по переулкам грязи не бывает...

В Риме есть одна площадь великая и зело изрядная на высоком месте, х которой зделаны зело широкие взъезды каменные, которые можно назвать лесницами; и на взъездев с той лесницы на площадь поставлены два подобия конския, зделаны из белаго камени древней изрядной работы. Среди того пляца, или площади, поставлено на столпе подобие конское ж, зделано из меди древле, при царе Констянтине, зело преудивителною работою. Блиско той площади есть полаты предивные, в которых сидят для советования о государственных делехд римские князи и сенаторы.."

http://az.lib.ru/t/tolstoj_p_a/text_0020.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
portvein7724-10-2014 15:31

  
#118. "RE: площадь и ворота Вечного Города"
Ответ на сообщение # 117


          

да что ж такое \\ астрахань \\тебе больше видимо делать нечего \\ бугориум и пр "чешские" города возник чуть Позже рима \\возможно строились они по одному принципу =это др вопрос

этих путе шественников я бы вешал

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань31-10-2014 13:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#119. "итальянский двойник пражской площади"
Ответ на сообщение # 118


          

Здесь еще раз следует указать, что при создании новодельного итальянского Рима планировщики аккуратно воссоздавали на новом месте старые пражские достопримечательности настоящего и снабжали их соответственной легендой об их происхождении.

Вацлавская площадь:



Площадь гигантских размеров с фонтанчиками посередине в исполнении художника 17 века (до великого переезда и реформ):



ohann Wilhelm Baur (attribuito) (Strasburgo, 1607 - Vienna, 1642), Piazza Navona intorno al 1630, olio su tela, 101,2 x 135,3 cm. Roma, Museo di Roma, Gabinetto Comunale delle Stampe

http://www.artelabonline.com/articoli/view_article.php?id=1915

Вот современная Пьяцца Навона в Риме:



http://www.ice-nut.ru/italy/italy011.htm

Она же на фотографии 19 века:



Традики с радостью нам сообщают, что после 1870 года, когда Рим стал столицей Италии, эту площадь наконец-то покрыли тротуарной плиткой
sanpietrini:

http://www.navonasquare.com/en/storia.php

http://it.wikipedia.org/wiki/Sampietrino

А до этого тут, оказывается, был большой античный ипподром (отсюда и странная продолговатая форма этой площади)и (я не шучу!) на итальянской Википедии зафиксированы какие-то отголоски о "морских сражениях" в древние времена, когда с фонтанов выпускали воду:

https://it.wikipedia.org/wiki/Piazza_Navona

Интересно, что в начале создания "римских древностей" на итальянской земле на этой самой площади тоже несколько раз устраивали скачки (между 1810 и 1839 годами, смотри там же), но потом видно было решено отказаться от такого максимального копирования старинных событий..

Теперь более-менее становится понятно, почему длинную и прямоугольную Вацлавскую площадь так упорно раньше ассоциировали с лошадьми и зачем на ней стояли Конские ворота.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
ТотСамый01-11-2014 09:52

  
#120. "Ристалище?"
Ответ на сообщение # 119


          

Ристалище
(у греков ίππόδρομος, у римлян circus) — место конных состязаний верхом и на колесницах: см. Гипподром. Известнейшим гипподромом в Греции был олимпийский. В Риме был Circus Maximus, существовавший, по преданию, еще при Ромуле, который в Мурципийской долине, между Авентинским и Палатинским холмами, учредил игры в честь Конса. Длинная, ровная площадь долины служила Р., покрытые травой склоны холма — местами для зрителей, пока не была возведена архитектурная постройка цирка. Тарквиний Гордый, по преданию, устроил деревянные места (fori) для публики, не раз горевшие и реставрировавшиеся. Юлий Цезарь устроил каменные сиденья в нижних ярусах. Август пристроил из мрамора императорскую ложу (pulvinar) и поставил обелиск, который в настоящее время стоит на Piazza del Popolo. Со времен Клавдия цирк, вмещавший раньше до 150 тыс. человек зрителей, был рассчитан на 250 тыс. человек. Следующие императоры реставрировали части здания, добавляя мраморные ярусы сидений и украшая цирк мрамором, золотом и мозаикой; при Константине это было одно из роскошнейших зданий Рима, заключавшее в себе 385 тыс. мест для зрителей. Общая длина здания составляла не менее 2000 футов, ширина — не менее 600 футов. Мраморные сиденья держались на сводах и быках, из ряда которых образовывался этаж здания. Вдоль Р. устраивалась низкая стена или возвышенная площадка (spina) из мрамора, служившая раздельной линией Р. На ней ставились статуи и орнаментальные предметы вроде обелисков, алтарей, трофеев и пр. На обоих концах spina приспособлялись два возвышения, из которых каждое имело по 7 мраморных яиц. После каждого сделанного круга (curriculum) одно яйцо снималось. Вместо яиц употребляли для этой цели также фигурки дельфинов. Кроме Circus Maximus, в Риме были еще Circus Flaminius на Марсовом поле, Circus Caligulae et Neronis в садах Агриппины, у подножия Ватиканского холма, Circus Hadriani на Campus Vaticanus, Circus Maxentii на Via Appia, Circus Sallustii. Об устройстве цирковых состязаний см. Цирк.
Ср. Krause, "Gymnastik und Agonistik der Hellenen" (Лейпциг, 1841); Guhl und Koner, "Leben der Griechen und Römer" (1890); Baumester, "Denkmäler Antiker Kunst" (1888); Smith, "Dictionary of Greek and Roman antiquities" (1890—91).
Н. О.


Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/87716/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5


А теперь слово педивикии...

Ристалище (от старорусского «ристать» — двигаться, бегать, ездить) — площадь для конных состязаний (ристанья), а также само рыцарское состязание. Лексический семантический архаизм, употребляемый при проведении ролевых игр. Может использоваться также для обозначения арены, места проведения не только конных состязаний, а также гимнастических и иных.

Гы...

Вся жизнь аристократического сословия (по современным "ортодоксальным" представлениям) проводилось вокруг рыЦарских турниров.
СЛЕДСТВИЕ - кони на брусчатке, как коровы на льду, да и падать на брусчатку шибко вредно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань08-11-2014 15:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#122. "про римские мостовые"
Ответ на сообщение # 120


          


//>СЛЕДСТВИЕ - кони на брусчатке, как коровы на льду, да и
>падать на брусчатку шибко вредно.

Если там конские забеги проводить, то мостовую делать нельзя. Но на центральных улицах и площадях Вечного города мостовая обязана была быть, а ее в центре Рима 18 века мало и не везде:

Вивиано Кодацци (1665 г.). Руины римского Колизея. Landesumseum Johanneum, Грац.
Абрахам-Луи-Родольф (18 век) Римский Пантеон. Эрмитаж:

http://rusklad.com/topic/7806-vliianie-antichnosti-na-mirovuiu-kulturu-kartin/



Бернардо Белотти



Джованни Баттиста Пиранези

По официальной версии, уже упомянутой плиткой сампьетрино были выложены центральные улицы и площали Рима во второй половине XVI века по указанию папы Сикста V "..так как этот камень лучше других дорожных покрытий того времени подходил для движения повозок."

И вот путешественник 17 века восторгается "чудом чудным":

"..также площадей зело много изрядных, намощеных каменем. Улицы в Риме и переулки все зело широкие и стройные, вымощены все каменем; и никогда в Риме по улицам и по переулкам грязи не бывает."

http://az.lib.ru/t/tolstoj_p_a/text_0020.shtml

Может быть, эти прекрасные мостовые он наблюдал совсем в другом городе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Астрахань14-11-2014 15:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#124. "RE: про римские мостовые"
Ответ на сообщение # 122


          


А когда и где в Европе начали мостить улицы?

Нет, считается,что "древние римляне" умели это делать, но мостили почему-то исключительно военные дороги:



"..Первые «правильные» римские дороги были проложены в военных целях, и позднее власти постоянно следили за ними как за стратегическими объектами. Классическая ширина дорог — 12 м. Их строили в четыре слоя. Основание делалось из булыжника. Затем шла опалубка из дроблёных камней, скреплённых бетоном. Над опалубкой клали слой кирпичной крошки. Верхним покрытием служили плоские плиты или крупные булыжники. Его специально делали чуть выпуклым в центре, чтобы дождевая вода и грязь сливались на обочины. Вдоль главных дорог размещали межевые столбы с указанием расстояния до Рима...В течение этого периода, в середине республиканской эры шло плановое строительство дорог, связывающих Рим с другими политическими и военными центрами. Прототипом консульской дороги и стала Виз Аппиа, строительство которой было начало в 352 г. до н.э. Она связывала Рим и Капую, ворота Южной Италии. Вскоре были созданы остальные радиальные дороги, соединившие Вечный город со стратегически важными народами - с Остией и ее портом -Виа Остиензе и Виа Портуензе, с Лау-рентумом - Вия Лаурентинз, с Ардеей, Тускулумом, Лэбико, Габи и Но-ментумом -дороги с теми же именами и с Тиволи - Виа Тибуртинэ.

.. Римские дороги на латыни назывались via strata (лат. мощеная дорога). Постепенно слово расплодилось по Европе, так мы получили английские street, немецкие strasse, испанские estrada."

http://www.historie.ru/civilizacii/rimskaya-imperiya/96-dorogi-v-drevnem-rime.html
http://www.ice-nut.ru/italy/italy080.htm

Ну это, понятно, сказки. На деле же, считается, что первые мощеные улицы и площади появились в Париже и об этом сохранилось свидетельство в «Хронике аббатства Сен-Дени» (Saint-Denis) датируемой 1186 годом: «Августейший Филипп, остановившийся на некоторое время в Париже по делам, подошёл к окну, у которого он сиживал глядя на Сену. В этот момент по Сите проезжали повозки, из-под колёс которых разлеталась грязь, и в воздухе разносилась ужасная вонь. Тогда король решил начать великие работы, на которые никто из его предшественников не осмеливался из-за их дороговизны и трудности их исполнения. Король созвал горожан и городского голову и приказал им замостить все улицы и площади года крепкими камнями».

Вот только первая гильдия профессиональных мостильщиков дорог появилась в этом городе лишь в 1397 году, а через 200 с гаком лет,при Людовике XIII исторические хроники не без сарказма отмечали, что добрая половина парижских улиц ещё была «неодетой» в камень.

http://www.vestnik.info/archive/86/article1246.html
http://www1.rfi.fr/acturu/articles/122/article_5495.asp

А что там было в имперской Праге? Сведений катастрофически мало, но проскакивает информация, что Иоганн Люксембургский после своей коронации в 1311 году как бы между прочем ввел пошлину на мощение пражских улиц...

http://prahafx.ru/sacred/mystic/mystic7.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля14-11-2014 16:24

  
#125. "RE: про римские мостовые"
Ответ на сообщение # 124


          

пишут даже не думают, что

1. Первые «правильные» римские дороги были проложены в военных целях

2. Прототипом консульской дороги и стала Виз Аппиа, строительство которой было начало в 352 г. до н.э. Она связывала Рим и Капую, ворота Южной Италии.

напомню также, по Черткову Капуя - капище...смекаете, для чего была дорога?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Коротицкий15-11-2014 23:19

  
#126. "Классическая ширина дорог"
Ответ на сообщение # 124


          

"Классическая ширина дорог — 12 м".

Интересно, это сведения из письменных источников, или археологам удалось раскопать такую древнеримскую магистраль?

Скорее всего, имеет место троекратное завышение некоторых древних единиц измерения. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10965&forum=DCForumID14&omm=16&viewmode=threaded В те времена (да и в последующие, вплоть до начала 20 века) не было ни смысла, ни возможности делать дороги шире 4 метров.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #75973 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.