Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #111093
Показать линейно

Тема: "Плиний о затмениях!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano09-12-2013 23:49
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Плиний о затмениях!"


          

Плиний о затмениях!

Светлой памяти Андреаса Чурилова.

Появился перевод 2-ой книги Плиния Старшего, где приведены сведения о затмениях.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1327841265#0089

Первое упоминание об реальном затмении связано с императором Веспасианом.

57. Не более двухсот лет тому назад Гиппарх проницательно установил, что лунные затмения могут происходить через четыре месяца одно после другого, а солнечные — через шесть месяцев, но лунное и солнечное затмения, видимые то в одном месте северного полушария, то в другом, могут случиться и дважды в месяц. Самое же удивительное в этих удивительных <открытиях Гиппарха> — то, что он показал (установив и причину этого), что тень Земли находит на Луну иногда с западной стороны, иногда с восточной. Заходящая Луна может затемнить восходящее тогда же Солнце, так что в момент затмения оба светила, а также тень, вызывающая затмение, окажутся над горизонтом. Однажды это действительно наблюдалось. Что касается следования солнечного и лунного затмений одного за другим через 15 дней, это тоже наблюдалось в наше время в правление отца и сына Титов Флавиев Веспасианов, когда оба были притом консулами (33).

И комментарии автора перевода

33…когда оба были притом консулами — астрономические и исторические условия, сформулированные в этой фразе, удовлетворяются только для 71 года н. э.

Здесь в выделенном фрагменте, достаточно много проблем, которые требуют отдельного обсуждения.

И описание второго затмения

LXXII. 180. И поэтому же жители восточных стран не видят вечерних затмений Солнца и Луны, а жители западных стран — утренних; затмения же, происходящие в полдень, чаще видны <и тем и другим>. При славной победе Александра Великого при Арбелах Луна, как рассказывают, затмилась во втором часу ночи, и именно в это же время она взошла <для тех, кто видел ее> в Сицилии. Немного лет назад, при консулах Випстане и Фонтее (125), днем раньше майских календ <30 апреля>, затмение Солнца видимо было в Кампании между седьмым и восьмым часами дня. Корбулон, начальник войска в Армении, сообщил, что это же затмение наблюдалось в Армении между десятым и одиннадцатым часами утра: так благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот (126).

И комментарии

125при консулах Випстане и Фонтее — в 60 г. н. э
126 благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот — после этой фразы в ркп и изданиях следует пояснение, правильное по существу, но принадлежащее, видимо, не Плинию, поскольку он нигде не говорит о такой линии, как земной экватор: «Будь Земля плоской, все одновременно было бы видно всем и ночи не были бы неравной длины: ведь тогда для всех, а не только для находящихся на экваторе, все 12 часовых интервалов были бы равны, а сейчас они не совпадают для различных частей Земли».

Некоторые проблемы связанные с данным затмением уже обсуждались


http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12601.html
(в данном посте, это новое сообщение воспроизодится не хочет, пришлось запустить новую тему)

Но оказывается есть более фундаментальная проблема, связанная с данным затмением.

Это отсчет начала дня или ночи в Древнем Риме.

Сегодня при вычислении времени плиниевского затмения предполагают, что время «между седьмым и восьмым часами дня» надо понимать, как время отсчитанное от восхода солнца в сезонных (неравномерных) часах.

И тогда, получаем, начало затмения по расчетам НАСА
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/JSEX/JSEX-EU.html

59-Apr-30 P 12:48:49 61 - 14:14:00 51 235 - 15:32:53

В 12 часов 48 минут, то есть после полудня .

Но, у Плиния конкретно сказано, как отсчитывали начало суток в Рим !

LXXIX. 188. День как таковой разные <народы и авторы> определяли по-разному: вавилоняне — как промежуток между двумя восходами, афиняне — между двумя закатами, умбры — от полудня до полудня, простой народ всюду — от рассвета до потемок; римские жрецы и те, кто установил наше официальное счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян и у Гиппарха). Однако ясно, что в летнее солнцестояние промежутки, в которые нет света, т. е. от заката до восхода Солнца, короче, чем в равноденствие, потому что зодиак в своей середине более наклонен; а в солнцестояние он более вертикален.

То есть, счет шел от полуночи, и первый час нового дня (после полуночи), был первым часом ночи, и тогда первый дневной час после восхода солнца (как и сегодня), например в равноденствии это 6 – часов, и соответственно семь часов дня (утро) это следующий час.

То есть, если правильно понимать Плиния, то затмение в Кампании было на рассвете, а не после полудня!!!!

Вот, такую мину заложил Плиний Старший, под все современные расчеты затмений.
Е. Н. Шуршиков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

elcano14-12-2013 14:47
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Плутарх"
Ответ на сообщение # 0


          

РИМСКИЕ ВОПРОСЫ

«Римские вопросы» написаны в конце I в. н. э., во времена после Домициана .

http://krotov.info/acts/02/plu/tarh_tracts.htm#2

84. Почему полночь принимают за начало дня? (218)

Может быть, дело в том, что государство римлян зиждилось вначале на военном порядке, а в военном лагере многие дела решаются заранее – ночью?
Или как началом делам назначали они восход, так началом приготовлениям – ночь? Как сказал Мисон мудрецу Хилону, заготовляя в зимнюю пору вилы: «Нужно действовать, когда уже все готово, а не готовиться, уже действуя». (219)

Или же если полдень – срок, к которому все заканчивают общественные и важные дела, то начало их кажется разумным отнести на полночь? Надежное подтверждение этому в том, что ни один римский магистрат не заключает договора и ни о чем не условливается после полудня. (220)
Или причина в том, что ни восход, ни закат невозможно считать началом или концом дня? Если последовать за большинством и, руководствуясь зрением, принять за начало дня миг, когда первый солнечный луч появляется над горизонтом, а за начало ночи – когда последний исчезнет за горизонтом, то у нас пропадает равноденствие: даже та ночь, которая считается в точности равной дню, окажется меньше на целый поперечник солнца.

Ученые, чтобы устранить такую несообразность, условились считать границей дня и ночи то мгновение, когда середина солнечного диска касается горизонта, но это противоречит очевидности: ведь тогда еще засветло, при сияющем Солнце, придется допустить, что день завершен и настала ночь. И вот, поскольку из-за таких несуразностей невозможно определить начало дня и ночи по восходу или закату, то остается принять за такое начало либо крайнее верхнее, либо крайнее нижнее положение Солнца, и второе, видимо, предпочтительней, ибо от полудня до заката Солнце от нас удаляется, а от полуночи к восходу приближается к нам.


Комментарии переводчика.

218. Римские антиквары приводят примеры различных способов исчисления суток: от полночи у римлян, от заката до заката у афинян, от восхода до восхода у вавилонян, от полудня до полудня у умбров, см. Plin., nat. II 79; Gell., III 2; Macr., Sat. I 3, 2-5.

219. Ср. вариант этого наставления применительно не к вилам, а к плугу: Д. Л., l 106.

220. ...магистрат не заключает договора и ни о чем не условливается после полудня. – Деловой день мог длиться и до заката, но, как правило, после полудня было время отдыха, ср. Seneca, De tranquilitate animi, XVII 7.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Властарь !, elcano, 23-12-2013 00:46, #9

    
elcano23-12-2013 00:46
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Властарь !"
Ответ на сообщение # 8


          

Еще до света ночью жены пошли ко гробу и сидели при гробе до восхождения солнца. Хотя начало дня есть восхождение солнца, а начало ночи - захождение его: но закон гражданский и те, кто упражняется в искусстве звездосозерцания, полагают началом дня 7-й час ночи, а началом ночи - 7-й час дня. Поэтому и в священную ночь воскресенья Христова, так как тогда было весеннее равноденствие, выражения Евангелистов: "утру глубоку"... "зело заутра возсиявшу солнцу"... "еще сущей тме"... "позде в субботу"... "во едину от суббот"... изображают время после 6-го часа ночи, которое есть начало воскресного дня. Посему воскресение Господне именуем тридневным, по неложному Его Самого благовестию: потому что Он почил животворящею смертию в пяток, - это первый день; второй день - суббота; но почитие Господне коснулось и 7-го часа ночи, что уже есть начало воскресения, как сказано выше; итак воскресенье по счету есть уже третий день.
http://www.pravoslavieto.com/books/Syntagma_Matey_Vlastar/#gen244

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #111093 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.