Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #111093
Показать линейно

Тема: "Плиний о затмениях!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano09-12-2013 23:49
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Плиний о затмениях!"


          

Плиний о затмениях!

Светлой памяти Андреаса Чурилова.

Появился перевод 2-ой книги Плиния Старшего, где приведены сведения о затмениях.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1327841265#0089

Первое упоминание об реальном затмении связано с императором Веспасианом.

57. Не более двухсот лет тому назад Гиппарх проницательно установил, что лунные затмения могут происходить через четыре месяца одно после другого, а солнечные — через шесть месяцев, но лунное и солнечное затмения, видимые то в одном месте северного полушария, то в другом, могут случиться и дважды в месяц. Самое же удивительное в этих удивительных <открытиях Гиппарха> — то, что он показал (установив и причину этого), что тень Земли находит на Луну иногда с западной стороны, иногда с восточной. Заходящая Луна может затемнить восходящее тогда же Солнце, так что в момент затмения оба светила, а также тень, вызывающая затмение, окажутся над горизонтом. Однажды это действительно наблюдалось. Что касается следования солнечного и лунного затмений одного за другим через 15 дней, это тоже наблюдалось в наше время в правление отца и сына Титов Флавиев Веспасианов, когда оба были притом консулами (33).

И комментарии автора перевода

33…когда оба были притом консулами — астрономические и исторические условия, сформулированные в этой фразе, удовлетворяются только для 71 года н. э.

Здесь в выделенном фрагменте, достаточно много проблем, которые требуют отдельного обсуждения.

И описание второго затмения

LXXII. 180. И поэтому же жители восточных стран не видят вечерних затмений Солнца и Луны, а жители западных стран — утренних; затмения же, происходящие в полдень, чаще видны <и тем и другим>. При славной победе Александра Великого при Арбелах Луна, как рассказывают, затмилась во втором часу ночи, и именно в это же время она взошла <для тех, кто видел ее> в Сицилии. Немного лет назад, при консулах Випстане и Фонтее (125), днем раньше майских календ <30 апреля>, затмение Солнца видимо было в Кампании между седьмым и восьмым часами дня. Корбулон, начальник войска в Армении, сообщил, что это же затмение наблюдалось в Армении между десятым и одиннадцатым часами утра: так благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот (126).

И комментарии

125при консулах Випстане и Фонтее — в 60 г. н. э
126 благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот — после этой фразы в ркп и изданиях следует пояснение, правильное по существу, но принадлежащее, видимо, не Плинию, поскольку он нигде не говорит о такой линии, как земной экватор: «Будь Земля плоской, все одновременно было бы видно всем и ночи не были бы неравной длины: ведь тогда для всех, а не только для находящихся на экваторе, все 12 часовых интервалов были бы равны, а сейчас они не совпадают для различных частей Земли».

Некоторые проблемы связанные с данным затмением уже обсуждались


http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12601.html
(в данном посте, это новое сообщение воспроизодится не хочет, пришлось запустить новую тему)

Но оказывается есть более фундаментальная проблема, связанная с данным затмением.

Это отсчет начала дня или ночи в Древнем Риме.

Сегодня при вычислении времени плиниевского затмения предполагают, что время «между седьмым и восьмым часами дня» надо понимать, как время отсчитанное от восхода солнца в сезонных (неравномерных) часах.

И тогда, получаем, начало затмения по расчетам НАСА
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/JSEX/JSEX-EU.html

59-Apr-30 P 12:48:49 61 - 14:14:00 51 235 - 15:32:53

В 12 часов 48 минут, то есть после полудня .

Но, у Плиния конкретно сказано, как отсчитывали начало суток в Рим !

LXXIX. 188. День как таковой разные <народы и авторы> определяли по-разному: вавилоняне — как промежуток между двумя восходами, афиняне — между двумя закатами, умбры — от полудня до полудня, простой народ всюду — от рассвета до потемок; римские жрецы и те, кто установил наше официальное счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян и у Гиппарха). Однако ясно, что в летнее солнцестояние промежутки, в которые нет света, т. е. от заката до восхода Солнца, короче, чем в равноденствие, потому что зодиак в своей середине более наклонен; а в солнцестояние он более вертикален.

То есть, счет шел от полуночи, и первый час нового дня (после полуночи), был первым часом ночи, и тогда первый дневной час после восхода солнца (как и сегодня), например в равноденствии это 6 – часов, и соответственно семь часов дня (утро) это следующий час.

То есть, если правильно понимать Плиния, то затмение в Кампании было на рассвете, а не после полудня!!!!

Вот, такую мину заложил Плиний Старший, под все современные расчеты затмений.
Е. Н. Шуршиков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

psknick18-12-2018 00:21
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Плиний о затмениях!"
Ответ на сообщение # 0
18-12-2018 00:27 psknick

          

>Немного лет назад, при консулах Випстане и Фонтее
>(125), днем раньше майских календ <30 апреля>, затмение Солнца
>видимо было в Кампании между седьмым и восьмым часами дня.
>Корбулон, начальник войска в Армении, сообщил, что это же
>затмение наблюдалось в Армении между десятым и одиннадцатым
>часами утра:
так благодаря шаровидности Земли затмения от
>одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот
>(126).
>
>И комментарии
>
>125при консулах Випстане и Фонтее — в 60 г. н. э
>126 благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются
>скрытыми, для других видными, и наоборот — после этой фразы в
>ркп и изданиях следует пояснение, правильное по существу, но
>принадлежащее, видимо, не Плинию, поскольку он нигде не
>говорит о такой линии, как земной экватор: «Будь Земля
>плоской, все одновременно было бы видно всем и ночи не были бы
>неравной длины: ведь тогда для всех, а не только для
>находящихся на экваторе, все 12 часовых интервалов были бы
>равны, а сейчас они не совпадают для различных частей
>Земли».

>Некоторые проблемы связанные с данным затмением уже
>обсуждались
>
>

>Но оказывается есть более фундаментальная проблема, связанная
>с данным затмением.
>
>Это отсчет начала дня или ночи в Древнем Риме.
>
>Сегодня при вычислении времени плиниевского затмения
>предполагают, что время «между седьмым и восьмым часами дня»
>надо понимать, как время отсчитанное от восхода солнца в
>сезонных (неравномерных) часах.
>
>И тогда, получаем, начало затмения по расчетам НАСА
>http://eclipse.gsfc.nasa.gov/JSEX/JSEX-EU.html
>
>59-Apr-30 P 12:48:49 61 - 14:14:00 51 235 - 15:32:53
>
>В 12 часов 48 минут, то есть после полудня .
>
>Но, у Плиния конкретно сказано, как отсчитывали начало суток в
>Рим !
>
> LXXIX. 188. День как таковой разные <народы и авторы>
>определяли по-разному: вавилоняне — как промежуток между двумя
>восходами, афиняне — между двумя закатами, умбры — от полудня
>до полудня, простой народ всюду — от рассвета до потемок;
>римские жрецы и те, кто установил наше официальное
>счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян
>и у Гиппарха).
Однако ясно, что в летнее солнцестояние
>промежутки, в которые нет света, т. е. от заката до восхода
>Солнца, короче, чем в равноденствие, потому что зодиак в своей
>середине более наклонен; а в солнцестояние он более
>вертикален.

>
>То есть, счет шел от полуночи, и первый час нового дня (после
>полуночи), был первым часом ночи, и тогда первый дневной час
>после восхода солнца (как и сегодня), например в равноденствии
>это 6 – часов, и соответственно семь часов дня (утро) это
>следующий час.
>
>То есть, если правильно понимать Плиния, то затмение в
>Кампании было на рассвете, а не после полудня!!!!

>
>Вот, такую мину заложил Плиний Старший, под все современные
>расчеты затмений.
>Е. Н. Шуршиков.
>
>


Итак, согласно ТИ, оное затмение произошло в 59 году. Но версия ТИ категорически не стыкуется с информацией от Плиния о том, как считали в Риме начало суток.

Чуть выше я ввел допущение - рождение Христа/Савонаролы в 1456 году. 59...60-е года - это где-то 1456 + 60 = 1516. Поищем солнечное затмение, которое произошло где-то в эти годы, но с условием - утром.


рис.1


рис.2

Затмение было кольцевым, с закрытием Солнца более чем на 90% и выглядело очень эффектно. На рис.2 координаты как на рис.1

На рис.1 время в UTC, а на рис.2 время поставлено местное, т.е. максимум затмения пришелся на 6 часов утра по местному времени.

Вот как выглядело оное затмение в Армении (в координатах Еревана)


рис.3


рис.4

На рис.3 и рис.4 показаны данные по затмению в Ереване. На рис.4 координаты как на рис.3. На рис.3 время в UTC, а на рис.4 время местное. Максимум затмения пришелся на 8 утра по местному времени.

Если рождение Христа/Савонаролы датируется 1456 годом, то оное затмение произошло 1518-1456=62 году от рождества Христа/Савонаролы. По ТИ 59-60 года. И здесь попадание в период очень хорошее.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Начало Форумы Свободная площадка Тема #111093 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.