Плиний о затмениях!

Светлой памяти Андреаса Чурилова.

Появился перевод 2-ой книги Плиния Старшего, где приведены сведения о затмениях.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1327841265#0089

Первое упоминание об реальном затмении связано с императором Веспасианом.

57. Не более двухсот лет тому назад Гиппарх проницательно установил, что лунные затмения могут происходить через четыре месяца одно после другого, а солнечные — через шесть месяцев, но лунное и солнечное затмения, видимые то в одном месте северного полушария, то в другом, могут случиться и дважды в месяц. Самое же удивительное в этих удивительных <открытиях Гиппарха> — то, что он показал (установив и причину этого), что тень Земли находит на Луну иногда с западной стороны, иногда с восточной. Заходящая Луна может затемнить восходящее тогда же Солнце, так что в момент затмения оба светила, а также тень, вызывающая затмение, окажутся над горизонтом. Однажды это действительно наблюдалось. Что касается следования солнечного и лунного затмений одного за другим через 15 дней, это тоже наблюдалось в наше время в правление отца и сына Титов Флавиев Веспасианов, когда оба были притом консулами (33).

И комментарии автора перевода

33…когда оба были притом консулами — астрономические и исторические условия, сформулированные в этой фразе, удовлетворяются только для 71 года н. э.

Здесь в выделенном фрагменте, достаточно много проблем, которые требуют отдельного обсуждения.

И описание второго затмения

LXXII. 180. И поэтому же жители восточных стран не видят вечерних затмений Солнца и Луны, а жители западных стран — утренних; затмения же, происходящие в полдень, чаще видны <и тем и другим>. При славной победе Александра Великого при Арбелах Луна, как рассказывают, затмилась во втором часу ночи, и именно в это же время она взошла <для тех, кто видел ее> в Сицилии. Немного лет назад, при консулах Випстане и Фонтее (125), днем раньше майских календ <30 апреля>, затмение Солнца видимо было в Кампании между седьмым и восьмым часами дня. Корбулон, начальник войска в Армении, сообщил, что это же затмение наблюдалось в Армении между десятым и одиннадцатым часами утра: так благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот (126).

И комментарии

125при консулах Випстане и Фонтее — в 60 г. н. э
126 благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот — после этой фразы в ркп и изданиях следует пояснение, правильное по существу, но принадлежащее, видимо, не Плинию, поскольку он нигде не говорит о такой линии, как земной экватор: «Будь Земля плоской, все одновременно было бы видно всем и ночи не были бы неравной длины: ведь тогда для всех, а не только для находящихся на экваторе, все 12 часовых интервалов были бы равны, а сейчас они не совпадают для различных частей Земли».
Некоторые проблемы связанные с данным затмением уже обсуждались


http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12601.html
(в данном посте, это новое сообщение воспроизодится не хочет, пришлось запустить новую тему)

Но оказывается есть более фундаментальная проблема, связанная с данным затмением.

Это отсчет начала дня или ночи в Древнем Риме.

Сегодня при вычислении времени плиниевского затмения предполагают, что время «между седьмым и восьмым часами дня» надо понимать, как время отсчитанное от восхода солнца в сезонных (неравномерных) часах.

И тогда, получаем, начало затмения по расчетам НАСА
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/JSEX/JSEX-EU.html

59-Apr-30 P 12:48:49 61 - 14:14:00 51 235 - 15:32:53

В 12 часов 48 минут, то есть после полудня .

Но, у Плиния конкретно сказано, как отсчитывали начало суток в Рим !

LXXIX. 188. День как таковой разные <народы и авторы> определяли по-разному: вавилоняне — как промежуток между двумя восходами, афиняне — между двумя закатами, умбры — от полудня до полудня, простой народ всюду — от рассвета до потемок; римские жрецы и те, кто установил наше официальное счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян и у Гиппарха). Однако ясно, что в летнее солнцестояние промежутки, в которые нет света, т. е. от заката до восхода Солнца, короче, чем в равноденствие, потому что зодиак в своей середине более наклонен; а в солнцестояние он более вертикален.

То есть, счет шел от полуночи, и первый час нового дня (после полуночи), был первым часом ночи, и тогда первый дневной час после восхода солнца (как и сегодня), например в равноденствии это 6 – часов, и соответственно семь часов дня (утро) это следующий час.

То есть, если правильно понимать Плиния, то затмение в Кампании было на рассвете, а не после полудня!!!!

Вот, такую мину заложил Плиний Старший, под все современные расчеты затмений.
Е. Н. Шуршиков.

Имеются два вида природных часов.
Это солнечные часы (тень от стержня воткнутого в землю), и эти часы показывают сезонное время, то есть имеем не равноденственный час, кроме дней весеннего и осеннего равноденствия.

Вторые природные час хорошо видны ночью на небе.

А. Е. Меньчуков. В мире ориентиров. Москва 1974. стр.160
Определение времени по созвездию
Большая Медведица.

Сохраняя взаиморасположение, все звезды на небосводе равномерно обращаются вокруг Полярной звезды, которую мы принимаем условно за Полюс мира.
Наиболее известное нам созвездие Большая Медведица,занимающее на небосводе в своем движении вокруг Полярной звезды различные положения, может быть использовано как условные звездные часы. Для этого надо мысленно разделить небосвод на 12 равных частей, каждая из которых соответствует одному условному часу (рис. 57).

Когда созвездие Большая Медведица находится внизу и занимает относительно Полярной звезды условное шестичасовое положение, стрелка звездных часов показывает 6 усл. ч. Через 6 настоящих наших часов созвездие сделает четверть оборота, а стрелка звездных часов примет горизонтальное положение, соответствующее 3 усл. ч.


Еще через 6 наших часов стрелка звездных часов примет вертикальное положение вверх и будет показывать 12 усл. ч, затем примет горизонтальное положение и покажет 9 усл. ч.
Так как все звезды обращаются на небосводе не ровно за 24 ч, а примерно на 4 мин быстрее, то показание звездных часов каждый месяц уменьшается на 1 усл. ч.
Отсюда стрелка на циферблате звездных часов показывает в полночь:

6 усл. ч около 22 сентября
5 ≫ ≫ 22 октября
4 ≫ ≫ 22 ноября
3 ≫ ≫ 22 декабря
2 ≫ ≫ 22 января
1 ≫ ≫ 22 февраля
12 ≫ ≫ 22 марта
11 ≫ ≫ 22 апреля
10 ≫ ≫ 22 мая
9 ≫ ≫ 22 июня
8 ≫ ≫ 22 июля
7 ≫ ≫ 22 августа
6 ≫ ≫ 22 сентября



Допустим, что турист решил узнать, когда наступит полночь 7 ноября. Из таблицы он определяет, что 7 ноября находится между 22 октября и 22 ноября, и в этот день в полночь стрелка звездных часов должна показывать 4,5 усл. ч., т. е. находится точно посередине между положениями Большой Медведицы в 6 и 3 усл. ч (см. рис. 57).

Турист решил определить по Большой Медведице, сколько времени он будет находиться вне лагеря. Уходя, он определяет,что стрелка звездных часов показывает 6,5 усл. ч.
После возвращения в лагерь он видит, что Большая Медведица показывает
4 усл. ч. Следовательно, он находился на задании 2,5 усл. ч (6,5-4).
Чтобы перевести условные часы в настоящие, нужно полученное число удвоить: 2,5 X 2 = 5 ч.
Если сначала турист определил 1 условный час, а по возвращении в лагерь определил 11, то сначала прибавляем 12; 1 + 12=13 усл. ч, а потом вычитаем 11; 1 3 - 1 1 = 2 усл. ч; 2X2=4 ч.
Стрелка звездных часов показывает 1 усл. ч. По таблице он определяет, что в полночь 7 ноября стрелка показывала 4,5 усл. ч. Следовательно, 4,5 — 1 = 3,5 усл. ч; З,5Х2 = 7 ч.

Если стрелка показывает 6,5 усл. ч. то сначала прибавляем 12; 4,5+12=16,5 усл. ч; 16,5-6,5=10 усл. ч; 10 X 2 = 20 ч, т. е. 8 ч вечера.

Пользуясь звездным циферблатом, можно определять время и другим способом. Допустим, что стрелка звездных часов показывает 6,5 усл. ч. Найдем номер месяца от начала года с десятыми долями, прошедшими от начала до данного дня (каждые
3 дня считаем за 1/10 долю месяца). Например, для 12 сентября надо взять число 9,4. Полученное число складываем с показанием звездных часов и умножаем на два; (6,5+9,4) Х2 = 31,8. Это число надо вычесть из некоторого постоянного для
небесной стрелки Большой Медведицы числа, а именно из 55,3, чтобы получить время в данный момент, т. е. 55,3-31,8 = 23,5, или 11,5 ч вечера. Если бы после вычитания получилось число больше 24, то нужно вычесть из него число 24.

Можно взять и другую небесную стрелку, ≪закрепленную≫ также в Полюсе мира, например стрелку, проходящую от Полярной к самой яркой после нее звездочке Малой Медведицы. Для такой стрелки постоянное число будет 59,1.
Допустим, что 12 сентября звездная стрелка показывает 9 усл. ч. Расчет будет такой: (9 + 9,4) Х 2 = 36,8; 59,1 — 36,8 = 22,3 ч.

И измерение ночных часов, это измерение равноденственных часов, сразу же становится понятна точка отсчета полночь, которая элементарно определяется в любой день.
И становится прост счет равноденственных ночных часов – до полуночи и после полуночи. Показательно время затмений у Птолемея.

То есть везде где мы, читая древние тексты, имеем ночные часы, то наиболее вероятно это равноденственные часы.
При этом в тему различные механические часы для измерения ночного времени, типа клепсидр или песочных!!!

про современного туриста я понял и ясно, но как быть с Птолемем и Плинием и иже с ними прочими звездочётами римскими, греческим и арабскими!? если с 1 по 1100 Полярной звезды, нет но есть "стражи". (но уж больно на русское "стожары" похоже, но говорят смысл другой)

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14080.html

N.B. вот этот переход-смена
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.


1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (27') она пройдет в 2100 году.

Плиний говорит сам за себя, книга 7:

Как рассказывает Фабий Вестал, первым установил солнечные часы Л. Папирий Курсор за 12 лет до начала войны с Пирром у храма Квирина, когда он освящал его, построенный по обету его отцом. Но этот писатель не описывает устройство этих часов, не называет мастера и не говорит, откуда они были привезены или у какого писателя он обнаружил это сообщение.
М. Варрон сообщает, что первые солнечные часы на площади возле Ростр на колонне были установлены во время Первой Пунической войны консулом Ман. Валерием Мессалой после взятия Катины на Сицилии, откуда они были привезены спустя 30 лет после установки Папириановых часов, в 491 г. от основания Города. Их деления не совпадали с часами, однако ими пользовались 99 лет, пока Квинт Марций Филипп, который был цензором вместе c Луцием Павлом, не установил рядом новые часы, изготовленные с большей точностью, и этот дар среди цензорских дел был принят с огромной благодарностью.

Но даже тогда в пасмурную погоду время нельзя было определить вплоть до ближайшей цензуры. Тогда Сципион Назика, коллега Лената, первым установил водяные часы, которые правильно показывали время и днем и ночью, и эти часы, которые находились под крышей, он освятил в 595 г. от основания Города. Так долго у римского народа день не был разделен на часы.

Водяные часы, та самая клепсидра, о существовании которой в древнем Риме ТИ-фантасты стараются не вспоминать!
И такого нагородили, Ужос!