Это фаянсовое изображение сельскохозяйственного продукта Древнего Египта (Музей Петри)

Названия его традики не знают. Изрядно помучившись, они решили, что это василёк (cornflower). То есть,- вот это растение:



На самом-то деле легко видеть, что перед нами изображение ананаса:



Он незрелый, поскольку везли его издалека:

Ананас (Ananassa sativa Lindl.) — растение из семейства Bromeliaceae. Обыкновенный А. родом из тропической Америки, растет дико, напр. на песчаном побережье Северной Бразилии; культивируется в теплых странах Азии и Африки и даже Европы, выживая здесь под открытым небом только в южных странах, разводится также в оранжереях. Первые сведения о нем помещены в сочинении Овиедо "Естественная история Индии" (1536 г.). ... (Брокгауз)

Заманчиво, но окрашен он, всё-таки, как василёк, а не как ананас.
Из чего следует, что он - сельско-хозяйственная культура?
Съедобен ли василёк?

ИНДИПЕНЬДИНГ

> Заманчиво, но окрашен он, всё-таки, как василёк, а не как ананас.

Посмотрим снова:



У меня тело плода выглядит светлозелёным, а петрушка сверху - тёмнозелёной.

У василька внизу коричнево, сверху - голубое.

Объективный показатель Фотошопа подтверждает мои наблюдения и опровергает ваши:

Фаянсовое изображение.

Нижняя часть на самом светлом месте, RGB:173-172-115
Верхняя часть на самом светлом месте, RGB:162-152-116

Василёк.

Нижняя часть на самом светлом месте, RGB:154-88-13
Верхняя часть на самом светлом месте, RGB:53-168-213

Ну Фотошоп американский - безусловно :о))))
А раскрывающийся василёк - а ведь примерно это свАяно из древнеегипетского фаянса - может быть внизу и зелёный...
Лепестки непонятного цвета, м.б. выцвели или краска осыпалась, но их одинаковая длина - скорее - за версию: василёк

Короче, в данном конкретном случае бремя доказательств на вас, а не на древних египтянах... :о)

Вы никого не убедите, что это именно - ананас...

ИНДИПЕНЬДИНГ

есть такие справочники-определители в которых последовательно ответив на вопросы можно определить вид рассматриваемого растения (животного). Ни ананас, ни василёк однозначно определить на этом изображении не получится - есть наука ботаника (она претендует на фундаментальность) и это её позиция по этому вопросу.

Можно предполагать несколько видов (несколько десятков?) растений, фрагмент которых возможно тут изображён... Главное - ни одно из них не росло, не растёт и ни когда расти в Египте и окрестностях не будет.

Вопрос про "Фиванские сады" в которых возделывались васильки для траурных церемоний египетской знати лоббирует г-жа Пирогова в сборнике Антифоменко.

Для того, чтобы успешно пользоваться ботаническими определителями, необходимо, чтобы ими пользовался художник.

Представьте, что какой-нибудь Рембрандт для пущего художественного эффекта нарисовал бы лишнее количество тычинок у банана. И был бы доволен вместе со своим заказчиком. Но Карл Линней умер бы от горя!

> Вы никого не убедите, что это именно - ананас...

Неточно излагаете свою мысль. Правильно будет так:

"Вы дураков не убедите, что это именно - ананас..."

Чем более "экзотична" теория, тем требовательней она к строгости доказательств....

А, посему: мечтать - не вредно....
:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

тиражировать чужую глупость? Объясни?

>тиражировать чужую глупость? Объясни?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0

Что в египте вероятнее? василёк или ананас?
Я понимаю: ну очень хочется... :о)
Тогда - доказывай (только, ради бога - не фотошопом :о)))), или перетерпи этот мозговой порыв
:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

> Что в египте вероятнее? василёк или ананас?
Сейчас в Египте ты можешь купить в лавке и ананас, и кофе. И такое счастье началость после того, как освоили Америку, а случалось это в 16 веке. Сечёшь, малолетка?

Бритва Оккама тебе нужна, чтобы сделать себе обрезание по самую шею.

вот ты явно дурак, и явно не лечишься :о)))
Ты хоть понимаешь, что своим поведением способен НХ только - дискредетировать?
Ты пойми, настойчивость и упрямство - это - разные качества :о)
А там где надо доказывать, надо не ругаться - а доказывать :о)))
Чесслово ты меня ещё на гороскопе Скаробоско сильно удивил.
Щаз я уже не удивляюсь :о)
Живи себе наздоровье, какой есть.
Тебя лечить - только портить :о))))

ИНДИПЕНЬДИНГ

что у новой хронологии появились защитники из рядов тупоумных болтунов. Это значит, что идеи доходят даже до широких масс.

Зачем египтянам тащить в гробницы среднеазиатские сорняки? Зачем изображать их на мозаиках? Умные слова бросать все горазды, а подумать слабо? Теже ананасы и на стенах в Помпеях... Просто так получилось что эта трава (кажется так...) может силино подпортить "доколумбовую" историю, вот и видят в ней что попало...

Помогает для похудания. Не чета ядовитому сорняку.

По поводу ананасов в Помпеях всё как раз не очень ясно.
Если вы имеете ввиду мозаику из Эрмитажа, то Горм приводил натуральный её вид в Помпеях - там нет никаких ананасов.
Там интереснее Андреас картинки приводил: некий перекидной блокнотик и две чернильницы - вот это, действительно стоит взять на заметку.
А ананасы, на сегодня, можно сливать (если нет ещё чего-то, про что я не знаю)

ИНДИПЕНЬДИНГ

>По поводу ананасов в Помпеях всё как раз не очень ясно.
>Если вы имеете ввиду мозаику из Эрмитажа, то Горм приводил ...

Что и требуется доказать - наш критик нахлебался из мутной лужи.

>>тиражировать чужую глупость? Объясни?
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0
>
>Что в египте вероятнее? василёк или ананас?
>Я понимаю: ну очень хочется... :о)
>Тогда - доказывай (только, ради бога - не фотошопом :о)))),
>или перетерпи этот мозговой порыв
>:о)


vvu все-таки вы паразитируете здесь по чьей-то указке. Иначе не объяснишь. Так как с первого взгляда видно, что это ананас. Чего демагогию разводить...

что вы параноик, ето ещё не означает, что вас не хотят убить..."

Я обязательно должен представлять кого-то, а не себя?
Вы всерьёз думаете, что это следует из моего бодания за здравый смысл?

ИНДИПЕНЬДИНГ

Когда ты "бодался за здравый смысл"? Когда дурил с транспортиром, не умея считать углы? Или когда васильком ананас называл?

До чего же противно беседовать с дeбилом такого пошиба. Тфу на тебя, уpод!

он - гормовский подсосок.

>У меня тело плода выглядит светлозелёным, а петрушка сверху
>- тёмнозелёной.

Это значит, что либо с настройками монитора у вас что-то не так, либо вы тоже дальтоник или что похуже.
Потому как лепестки там сверху- синие. Таких "ананасов" в музее Петри- полно, и у всех почему-то "ботва" синяя.



хотелось с ножкой? вот еще парочка




А вот не фаянсовые египетские ананасы, а с росписи по штукатурке:



>У василька внизу коричнево, сверху - голубое.

А некоторые все-таки умудряются увидеть васильки на природе, где внизу у василька - зелень.

Вот только зеленые ананасы с синими листьями попадались до сих пор только великому ботанику Веревкину.

Сравним два изображения



На второй картинке, очевидно - поделки местной промышленности для туристов. Уже откровенные поползновения изобразить нераспустившийся василёк. Но попытка неудачная, поскольку местные кустари васильков не видали - не растут-с.

А вот эта фигня - неизвестно что такое:



И непонятно - кто нарисовал, какой Малевич. Но, очевидно, не имеет отношения к первому рисунку.

>На второй картинке, очевидно - поделки местной
>промышленности для туристов.

Кто же сомневался. В музей Петри какого только хлама не натаскали. Но ваш экземпляр, несомненно, неподдельный.

>Уже откровенные поползновения
>изобразить нераспустившийся василёк. Но попытка неудачная,
>поскольку местные кустари васильков не видали - не растут-с.

Ананасы-то растут, понятное дело, причем особенные, с синими листьями.
Вот их целая грядка:


а вот еще одна:

>

>

Вероятно, Вы правы, а приведенные Вами примеры могут являться сосудами для содержания лекарственных и иных вариантов заготовок "Василька синего". Тем более, что на заготовку идет именно цветочные корзинки:


Энциклопедия "Лекарственные растения"

"ВАСИЛЕК СИНИЙ (Centaurea cyanus L.). Распространен преимущественно в средней и северной частях европейской территории СНГ и в Западной Сибири. Имя “центауреа” цветок получил от мифического кентавра древних греков - Хирона. Славился кентавр врачеванием травами. Когда стрелой Геркулеса был ранен Хирон, он быстро залечил свою рану синим васильком. Искусству врачевания Хирон научил многих сыновей богов, среди которых был и сын Аполлона Асклепий, ставший впоследствии богом медицины".
"СБОР И СУШКА СЫРЬЯ. Лекарственным сырьем являются синие краевые цветки василька синего. Заготавливают вполне распустившиеся цветки. С этой целью срезают или срывают цветочные корзинки".
"ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА. Галеновые препараты цветков василька синего обладают мочегонными свойствами, которые обусловлены находящимися в них аницианами. Кроме того, цветки василька синего обладают противовоспалительными, антимикробными и незначительными желчегонными свойствами. Горечи, присутствующие в растении, улучшают функции пищеварения. Также цветки василька синего обладают спазмолитическим, потогонным, общетонизирующим и вяжущим свойствами".
"ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ФОРМЫ, СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ И ДОЗЫ. Цветки василька синего (Flores Centaureae cyani) выпускаются в упаковках по 100 г. Хранят в сухом прохладном месте".
"ПРИМЕНЕНИЕ В ДРУГИХ ОБЛАСТЯХ. Цветки могут быть использованы для получения красок - голубой и синей (для шерстяных тканей), а также для изготовления василькового уксуса. Применяются для подкрашивания вермута и шампанских вин в розовый цвет. Цветки добавляют в первые, вторые блюда, подливы, соусы. Порошок из семян служит приправой для супов, борщей, подлив к мясу и рыбе. Медонос. Пчелам дает много пыльцы и нектара. Нектар выделяется даже в засуху. Мед густой, зеленовато-желтый, с миндальным запахом, вначале иногда горьковатый".

Совсем мозгов нет...

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%E0%F1%E8%EB%E5%EA&stype=image

Слева ВВУ

Справа - ананас...

срослись

Ну вот например, замечательные зелёные чашелистики
И без всякого фотожопа :о)

И как этим можно что-то доказывать?
А нужно доказывать... :о)
Неее... не кАтит

ИНДИПЕНЬДИНГ

Где тут стебель?

А ананас в воздухе живёт? Без ножки?
Ну и м*дак же ты! :о))))

P.S. Вот интересно: когда модератор это ##### чистить начнёт, он наверно моё сотрёт, а твоё оставит?
:о))))
И пойдёт дальше байка про ананас на бедные головы ни о чём не подозревающих прозелитов...
:о)))
Смешной ты какой!
Ты хоть понимаешь, что ты тут обретаешься из жалости модераторов?
Без этого тебя тут сплошняком вычищать надо...
Ругань нигде никогда никем не считалась за аргумент
То что она тут считается (по факту) за твой вклад... ну дык: репутацию нельзя купить, но можно продать...
Но лишь - однажды
:о)))))

ИНДИПЕНЬДИНГ

что Волшебник Изумрудного Города подарил тебе мозги. Не за что-то, а просто так, незаслуженно.

И вот твой начальник, допустим - Евлампий Пахомович Толстобрюхов, или как-то иначе, увидев, что ты наконец-то обзавёлся мозгами, пригласил тебя к себе на дачу, в порядке корпоративного общения.

Заходишь ты к нему на дачу и видишь, что все стены увешаны фаянсовыми изделиями такого рода:


Но, разумеется, без подписей.

Раскрываешь тогда ты рот, и спрашиваешь с видом настолько вумным, насколько сумеешь: "А почему у вас, Евлампий Пахомович, все стены увешаны васильками?"

Что тогда будет с тобой, убогим? Представил?

А теперь пойми, что вместо ананаса тебе чудится василёк только из-за того, что какой-то шутник написал это под ананасом. И для тебя этого достаточно, чтобы дарить любимой девушки букеты из луговых ананасов.


>А ананас в воздухе живёт? Без ножки?

Ананас - это овощ, такой же как баклажан или кабачок, он растёт на кусте и дозревает сидя на земле, будучи прикреплённым к ветке своей верхней лесистой частью. Но когда его срывают, он уже сидит на жопе самостоятельно, как это и изобразили древние египтяне.

И совершенно нет таких чудаков, кто стал бы отрывать василёк от стебля, как будто это календула для настойки, поскольку растение это ядовитое, в хозяйстве никак не используется.

>Ну и м*дак же ты! :о))))

Кто бы тебя васильками накормил, прости Господи...

>P.S. Вот интересно: когда модератор это ##### чистить
>начнёт, он наверно моё сотрёт, а твоё оставит?

Нет, - твоё нужно вытатуировать тебе на лбу, чтобы кондуктор в трамвае видел, что перед ним дурак.

>:о))))
>И пойдёт дальше байка про ананас на бедные головы ни о чём
>не подозревающих прозелитов...
>:о)))

А ты пойдёшь своей дорогой, понесёшь свои сопли к Городецкому, чтобы вытер.

>Смешной ты какой!
>Ты хоть понимаешь, что ты тут обретаешься из жалости
>модераторов?

Жалость - чувство благородное. К примеру, если ты сядешь на паперти и станешь рассказывать бабкам, как я тебя обижаю - можешь заработать немало пятаков.

>Без этого тебя тут сплошняком вычищать надо...
>Ругань нигде никогда никем не считалась за аргумент

Хуже ругани - клиническая дурость. Давным давно я сформулировал правило форумов: справедливость важнее вежливости.

>То что она тут считается (по факту) за твой вклад... ну дык:
>репутацию нельзя купить, но можно продать...
>Но лишь - однажды
>:о)))))

Не мечтай - ума не купишь.

"Ананас - это овощ, такой же как баклажан или кабачок, он растёт на кусте и дозревает сидя на земле, будучи прикреплённым к ветке своей верхней лесистой частью. Но когда его срывают, он уже сидит на жопе самостоятельно, как это и изобразили древние египтяне."

Ну давай ещё одна попытка, как висит ананас? :о)))

ИНДИПЕНЬДИНГ

Ты уже понял - что такое ананас. И как он выглядит в дикорастущем и сорванном виде. Теперь попробуй нарисовать его на фаянсовой плитке.

За успехи можешь его попробовать (купишь в магазине). Можешь проделать то же самое с васильком, но поспеши - сезон на полях уйдёт.

И тогда, может быть, на недельку другую тебя запрут в больницу и там полечат.

ВАм же сказали: на фига отливать фигурку сорняка. Что она символизирует? В приведенном изображении по штукатурке действительно цветы. НА СТЕБЛЯХ. Цветы всегда изображают так, поскольку без них - это голова профессора Доуэля. В приводимых же вами фото васильков они все распущены. Опять же именно так принято рисовать цветы. Чтоб они были похожи на себя, а не на что угодно.
А споры про цвет... это вообще смех. Со временм цвет краски искажается. Например выгорает на солнце. И синий от зеленого отличается только отсутствием желтого.
А АНАНАС - к вашему сведению плод. Плод и изображен на приведенном А.Б. фото. Вы же являете яркий пример искажения информации, так как на приведенном Вами фото - растение ананас, а не плод.

Я распечатал эту картинку без надписи и показал 10-ти людям, в возрасте от 25 до 55 лет имеющих высшее техническое образование. Попросил сходу назвать то, что изображено. 2-е затруднились ответить, остальные 8 сказали, что АНАНАС. Конечно, выборка небольшая, но даже 8 из 10 уже неплохой результат.
____
Fortis imaginatio generat casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

>Конечно, выборка небольшая, но даже 8 из 10 уже неплохой
>результат.

Число великих ботаников растет, поздравляю!
Ну, покажите им вот такую картинку:


а вот такое тоже ананасом будет?


а это?


Василек, понятное дело, не признАет никто, но ананас?

Я конечно понимаю, что у вас извилин мало, - но спросите у дедушки своего: зачем оно, эта трава? К какому месту её прикладывать?

Разумеется это какой-то овощь. Судя по цвету - репа.

Надо было дать им время на размышление. Хоть один из них, интересно,- додумался ли бы до васильковой теории?

К вопросу о красках.
В давние века люди знали немного красок синего цвета. А попросту только 2: одну (дорогущую - на вес золота) делали из афганского лазурита, другую (подешевле) - из более распространенного минерала азурита. Последняя имела свойство зеленеть со временем из-за превращения азурита в малахит (вспомните зеленое небо на старых картинах). Кобальтовые краски (типа гжельской посуды) тогда, по-моему не применяли. Хотя первое венецианское синее стекло было окрашено именно кобальтом. Возможно дело тут в нестойкости их на воздухе. Так-что лишь хим. анализ может сказать какой цвет тут был изначально.

GAS

>ВАм же сказали: на фига отливать фигурку сорняка. Что она
>символизирует? В приведенном изображении по штукатурке
>действительно цветы. НА СТЕБЛЯХ. Цветы всегда изображают
>так, поскольку без них - это голова профессора Доуэля. В
>приводимых же вами фото васильков они все распущены. Опять
>же именно так принято рисовать цветы. Чтоб они были похожи
>на себя, а не на что угодно.

Вот как египтяне изображали цветы:



Естесственно со стеблями.

В тех же хранилищах еще экспонат, правда не растительный


Написан 3rd Century AD. Восковыми красками. А как сохранился!
Так что тот, кто верит в сохранность восковой картины в течение почти двух тысяч лет, то поверит и в то, что египтяне ваяли изображения головок сорняка. А прочие цветы изображали со стеблями.

>>Цветы всегда изображают
>>так, поскольку без них - это голова профессора Доуэля.

Какая оригинальная мысль, про голову.

>>приводимых же вами фото васильков они все распущены. Опять
>>же именно так принято рисовать цветы. Чтоб они были похожи
>>на себя, а не на что угодно.
>
>Вот как египтяне изображали цветы:

Вот как египтяне, помимо прочего, изображали васильки




Или это тоже овощи? У них тоже краска мутировала и раньше они были зелеными?

>Естесственно со стеблями.

Хорошо будут смотреться бусы, сделанные из цветков со стеблями.

А вот заготовка для цветка лотоса:



>Написан 3rd Century AD. Восковыми красками. А как
>сохранился!
>Так что тот, кто верит в сохранность восковой картины в
>течение почти двух тысяч лет,

А что Вы, собственно, имеете против восковых красок? "Верю- не верю"?

БСЭ, Восковая живопись,
вид живописной техники, при которой связующим краски веществом служит воск. Благодаря его малой химической активности и влагоустойчивости произведения, выполненные В. ж., сохраняют в течение многих веков первоначальную свежесть локального цвета, плотность и фактуру красочного слоя.

>то поверит и в то, что
>египтяне ваяли изображения головок сорняка. А прочие цветы
>изображали со стеблями.

Ну, фото головок василька со стеблем я уже приводил.
А Вы тоже думаете, что на фото Веревкина изображен зеленый ананас с прямыми синими листьями, размером с человеческую голову?

И как бизнес - идёт?


Форма для подделки


Изделие для глупого туриста

с бусами соглашусь.
Признаюсь даже, что не поверю, что кто-то специально стал бы подделывать слепки каких-то цветков только с целью доказать, что их делали уже в те времена.

Но вопросы:
1. Каким временем датированы эти ваши головки васильков?
2. Кто первый датировал.
3. Каким методом?
4. Кто проверял?

>с бусами соглашусь.
>Признаюсь даже, что не поверю, что кто-то специально стал бы
>подделывать слепки каких-то цветков только с целью доказать,
>что их делали уже в те времена.

В Египте уже сто лет процветает туристический бизнес. Сейчас страна в год принимает миллионы людей, а местное население может прокормить себя только сбывая различные "древности".

Уважаемый Viewer!

>А что Вы, собственно, имеете против восковых красок? "Верю-
>не верю"?
>
>БСЭ, Восковая живопись,
>вид живописной техники, при которой связующим краски
>веществом служит воск. Благодаря его малой химической
>активности и влагоустойчивости произведения, выполненные
>В. ж., сохраняют в течение многих веков первоначальную
>свежесть локального цвета, плотность и фактуру красочного
>слоя.
>

Не уточнено, что при определённых температурных условиях! Вот, например полиэтилен тоже устойчив, тоже теоретически на века, но найдите в природе утерянный полиэтиленовый пакет десятилетней давности и сравните его состояние со свежеизготовленным. А теперь представьте 2000 лет!

Вообще я замечаю, что у историков есть некая проблема с представлением о процессах разрушения. Как-то они полагают что если например каменный дом не имеет явных признаков разрушения в течении 50 лет, то он может стоять веками! Один, помнится, на полном серьёзе доказывал, что здание из туфа использовалось как крепость через 1600!!!!! лет после его постройки! Другой не понимает, что деревянные мостовые в прохожем месте поновляются раз в десять лет минимум, а то и чаще.
Если бы воск был столь устойчив к внешним воздействиям, то всюду бы наблюдались бы остатки пчелиных сот тысячелетней давности, листья растений, яблоки, сгнившие внутри, но сохранившие внешнюю покрытую воском поверхность и т.д. Но что-то это не так!

>Не уточнено, что при определённых температурных условиях!
>Вот, например полиэтилен тоже устойчив, тоже теоретически на
>века, но найдите в природе утерянный полиэтиленовый пакет
>десятилетней давности и сравните его состояние со
>свежеизготовленным. А теперь представьте 2000 лет!

Если все это время он будет лежать в могиле, как фаюмские портреты, я думаю, он будет в весьма приличном состоянии даже в нашем климате, не говоря уже о египетском.

>Вообще я замечаю, что у историков есть некая проблема с
>представлением о процессах разрушения.

А у новохронологов, как я замечаю, разрушение возведено в какой-то культ.

>Если бы воск был столь устойчив к внешним воздействиям, то
>всюду бы наблюдались бы остатки пчелиных сот тысячелетней
>давности, листья растений, яблоки, сгнившие внутри, но
>сохранившие внешнюю покрытую воском поверхность и т.д. Но
>что-то это не так!

Ну, пчелиные соты вроде находят, а все остальное наверное и опознать-то трудно при находке.

>Ну, пчелиные соты вроде находят, а все остальное наверное и
>опознать-то трудно при находке.

А хлебные крошки не находят?

Такое впечатление, что беседуем с Буратиной, который про жизнь узнал из книжки с картинками.

Уважаемый Viewer!

>Если все это время он будет лежать в могиле, как фаюмские
>портреты, я думаю, он будет в весьма приличном состоянии
>даже в нашем климате, не говоря уже о египетском.
>

Как раз в нашем климате воску с его температурой плавления 45°С сохраниться гораздо легче, чем в Египте, где 45 в тени совсем не редкость!

>А у новохронологов, как я замечаю, разрушение возведено в
>какой-то культ.

Да нет никого культа. Процессы разрушения в природе не носят линейного характера, что замечательно известно любому практику, от врача до автомеханика или строителя. Поэтому когда слышишь о сохранности чего-либо на века, начинаешь сильно сомневаться в здравомыслии утверждающего нечто подобное. Ну, или, по крайней мере, требуются серьёзные доказательства такой возможности!

>Как раз в нашем климате воску с его температурой плавления
>45°С сохраниться гораздо легче, чем в Египте, где 45 в тени
>совсем не редкость!

Ну, посмертные портреты не на солнце держали, к тому же пчелиный воск, на основе которого краски делали, поустойчивей - температура плавления 62-72 градуса.

Уважаемый Viewer!

>Ну, посмертные портреты не на солнце держали, к тому же
>пчелиный воск, на основе которого краски делали,
>поустойчивей - температура плавления 62-72 градуса.

Согласен! Но факт есть факт, несколько тысячелетий для сохранности чего-либо рукотворного, это гигантский срок!
Вот Вам для размышлений на досуге о природе процессов разрушения:
Эталон массы

Обратите внимание на эффект внезапности. Какая досада! Какая неожиданность!

но привел пример восковой картины потому, что она весь собранный с нею материал очень сильно омолаживает.

>Если все это время он будет лежать в могиле, как фаюмские
>портреты, я думаю, он будет в весьма приличном состоянии
>даже в нашем климате, не говоря уже о египетском.

Вот эти "если" меня всегда и умиляют.

Интересно, а на основании чего историки пишут о том, что Ботичелли, начитавшись античного автора, писал картины на прочитанные сюжеты, а античный автор описывал картины, написанные за пятьсот лет до него, причем кроме восковых красок в те времена вроде и не было других? Эти восковые картины в склепах лежали? Иначе как они за 500 лет сохранились в помещениях с дырой в качестве окна, а когда дыра заткнута, освещавшиеся коптилками? От коптилки копоть, которую протирать надо.

Здравый смысл не позволяет "верить".

Кстати, Веревкину я тоже не поверил, что под фаянсовым слепком, который я и без его подсказки принял за ананас, написано "василек". Залез в словарь - точно, василек по английски!

>Если бы воск был столь устойчив к внешним воздействиям, то
>всюду бы наблюдались бы остатки пчелиных сот тысячелетней
>давности, листья растений, яблоки, сгнившие внутри, но
>сохранившие внешнюю покрытую воском поверхность и т.д. Но
>что-то это не так!

пошла от находок таких как раз росписей. Раз росписи тысячи лет, а она восковая, значит, воск способен сохранять свои свойства на эту тысячу. Живого эксперимента еще никто не начинал, чтобы проверить сохранность чего либо (не только воска) на века. Все прыгают от сохранившихся "древностей"

Уважаемый Владиmir З!

> Живого эксперимента еще никто не
>начинал, чтобы проверить сохранность чего либо (не только
>воска) на века.

Зато требуют свято верить, что вот этой верёвочке более трёх тысяч лет!


Мы, граф, соседям сказали, что материализация состоялась...... Многие верят.. © (Формула любви)

Васильки говоришь? Как ты его по сусалам? Хрясть! Хрясть! Вкусно!..
Этот василёк-ананас один из тысяч артефактов противоречащий ТИ. Руки не дотянулись, за всем не усмотришь. Всё невозможно уничтожить. Следов предки понаоставляли... Другое дело, что это фальшивка. Подбросили её смеху ради. Позабавиться. А вы неправильно. Не по христиански это. Зло.

>Этот василёк-ананас один из тысяч артефактов противоречащий
>ТИ. Руки не дотянулись, за всем не усмотришь. Всё невозможно
>уничтожить. Следов предки понаоставляли... Другое дело, что
>это фальшивка. Подбросили её смеху ради.

Вы уж там, внутри себя, определитесь, это "один из тысяч артефактов" или "фальшивка". А то непоследовательно получается.

А чтобы легче определится было, ответьте на два вопроса:
1. Какого размера это изображение, 4 см или "с человеческую голову"?
2. Почему среди сотен подобных изображений - ни одного похожего на ананас, все- сине-зеленые?

>А чтобы легче определится было, ответьте на два вопроса:
>1. Какого размера это изображение, 4 см или "с человеческую
>голову"?

Пойдём на компромисс - с голову традика. То есть - сантиметров 10-15.

>2. Почему среди сотен подобных изображений - ни одного
>похожего на ананас, все- сине-зеленые?

Эти сотни изготовлены для продажи туристам, шаблоны ремесленникам розданы Захи Хавассом, который принял ананас за василёк. В соответствии с этими заблуждениями и раскрасили ананас.

Но есть один, который не сине-зелёный. Вот он:



Легко видеть, что синего здесь совсем нет. Но дальтоника в этом убедить невозможно. И не имеет смысла.

К сожалению "это фальшивка!" часто звучит из уст традиков, когда они находят что-либо подобное см.выше. На мозаике из Помпей, что в Эрмитаже(спасибо, что поправили) тоже василёк?

>К сожалению "это фальшивка!" часто звучит из уст традиков,
>когда они находят что-либо подобное см.выше.

Так то, что привел Веревкин - фальшивка или артефакт? И какого он, по-Вашему, размера?

>На мозаике из
>Помпей, что в Эрмитаже(спасибо, что поправили) тоже василёк?

В Эрмитаже копия мозаики не из Помпей, и там не васильки с ананасами, а кукуруза. На оригинале мозаики никакой кукурузы нет.

Кукла Барби не в натуральную величину, и что? Глобус тоже не в натуральную величину Земли...

Это валанчик для игры в бадминтон

Веревкин, при всем уважении к вашим научным познаниям, я не согдашусь с вами. Это не ананас.

Это ВАСИЛЕК. Скомный цветок.

Используется в медицине и косметике.

Растет он преимущественно, среди ржи. Носит царское имя Вася.
Ассоциируется с хлебом и властью.


Может был некий смысл, который заставлял людей вкладывать букет этого сорняка в руки погребенного вельможи?

>Веревкин, при всем уважении к вашим научным познаниям, я не
>согдашусь с вами. Это не ананас.
>
>Это ВАСИЛЕК. Скомный цветок.

Иллюстрирую:



>Используется в медицине и косметике.

Зайду сегодня в аптеку и спрошу. Дожил до седин и ни разу не видел такого лекарства.

Брокгауз про его лекарственные свойства ничего не ведает:

Василек (Centaurea Cyanus L.) — растение из подсемейства Суnаrеае, семейства сложноцветных (Compositae), с паутинисто-шерстистыми линейно-ланцетными листьями и синими цветами. Встречается почти всюду в Европе среди посевов, особенно во ржи. Василек, вероятно, южно-европейского происхождения. Кроме В., к роду Centaurea принадлежит около 300—400 видов, распространенных, главным образом, в Европе, Северной Африке, Западной Азии. Немногие виды встречаются в Северной и Южной Америке, один вид в Австралии. Головки у них с покрывалом из черепитчато расположенных листочков, снабженных перепончатым или колючим придатком. Краевые цветки более крупны, бесплодны; срединные — обоеполы. Венчик розового, желтого или синего цвета. Наиболее распространены: С. Jacea L., С. Phrygia L., С. Scabiosa L. с розовыми и С. Cyanus L. с синими цветами.

В. Т — ль.

Василек посевной, как сорное растение, встречается преимущественно в озимых хлебах, особенно на песчаной и суглинистой почвах, и, как однолетнее растение, размножается семенами, часто высеваемыми вместе с хлебными, при плохой очистке последних, а также находящимися с соцветиями этого растения в соломе, вывозимой на поле вместе с навозом. Меры для истребления его состоят в известковании почв, содержащих много перегноя, хорошей очистке посевных семян, бороновании всходов посеянных растений и выпалывании их до созревания василька.

С.

Рожь (экон.). — На всемирном ржаном рынке Россия занимает господствующее положение как по производству и потреблению Р., так и по торговле этим товаром. В мировом производстве Р., в количестве 2065 млн. пудов (среднее за пятилетие 1892—1896 гг.), Россия (вернее — её 60 губерний) участвовала в размере 55%, т. е. общий сбор Р. в России составляет около 1100 млн. пудов, а чистый, т. е. за исключением семян — около 865 млн. пудов (среднее за 1885—1897 гг.). Второе место по производству Р. принадлежит Германии, давшей в 1892—96 гг., в среднем, 422 млн. пудов; третье место принадлежит Австро-Венгрии, давшей за тот же период, в среднем — 220 млн. пудов; четвертое — Франции, давшей 135 млн. пудов. Вместе взятые Россия, Германия, Австро-Венгрия и Франция дали 90% мирового производства Р. Остальные 10% распределяются между следующими менее значительными поставщиками: Соединенные Штаты — 42 млн., Швеция и Норвегия— 36½ млн., Бельгия — 33 млн., Дания — 30 млн., Голландия — 20 млн., Румыния — 15 млн., Болгария и Восточная Румелия — 10 млн., Италия — 6½ млн. пудов, небольшое количество — Канада и Турция. ... (Брокгауз)

Добрый, как говориться вечер, ув. Веревкин!


Давно не был на форуме, по причине отпуска. И приехав, сразу вижу интересный пост про ананасы. Сразу хочу спросить, ну допустим, мы принимаем Вашу версию про ананас и связи Египта и Америки, но где тогда изображения кофе, индейцев, картофеля, ну просто чего нибудь еще, что характерно для Американского континента. Я понимаю, что ананас замечательный и вкусный, но неужели только он так поразил египтян (вернее жителей Империи, ведь пирамиды это усыпальницы РУССКИХ царей-ханов).
Кроме того, в рамках НХ вы должны просто кричать о том, что это ИМЕННО василек, это, в конце концов, РУССКИЙ цветок. На Руси существовала легенда, согласно которой прекрасный юноша Василий был погублен русалкой и превращен в лазоревый цветок - василек, напоминающий окраской голубую воду.
Ну, выше была лирика...
>>Используется в медицине и косметике.
>Зайду сегодня в аптеку и спрошу. Дожил до седин и ни разу не видел >такого лекарства.
Если Вы не знаете про это, то совсем не значит, что этого не существует или что об этом не знают другие. Вы лекарство "Василек" не видели что ли? А, например, лекарство "Ананас" вы видели? А ведь ананас тоже обладает лекарственными свойствами.
Ну, я надеюсь, что Вы зашли в аптеку и вам рассказами о свойства василька. Если не вот ссылочка: http://slovari.yandex.ru/dict/lekrast/article/lek/lek1-029.htm
Кстати там же про то, что полезные свойства василька известны с глубокой древности.

>Брокгауз про его лекарственные свойства ничего не ведает:

Ну наберите в Google "василек лекарственные свойства" и смотрите. Учимся использовать поиск.

> Добрый, как говориться вечер, ув. Веревкин!
> Давно не был на форуме, по причине отпуска. И приехав, сразу
> вижу интересный пост про ананасы. Сразу хочу спросить, ну
> допустим, мы принимаем Вашу версию про ананас и связи Египта
> и Америки, но где тогда изображения кофе, индейцев,
> картофеля, ну просто чего нибудь еще, что характерно для
> Американского континента.

А почему они должны быть? Какое дело египтянам до индейцев? Ананасы они кушали ради пользы здоровью, а зачем им индейцы? У египтян не было этнографических музеев.

Возьмём, к примеру, факт достоверный - египтяне знали про слонов? А где их нарисовали? Потому что неинтересна была эта зоология. Рисовали кошек, потому что те - ели мышей, которые пожирали питательное добро и $рали в пирамидах.

И кофе, если и нарисовали - так его и не увидишь, потому что маленькое размером. Заваривание кофе пришло в моду 17 веке.

И вообще - с кофе вы ободелались географически. Брокгауз для вас сообщает:

Кофе (гигиен.). — Под именем кофе мы подразумеваем освобожденные от мякоти, от наружной, отчасти также от внутренней семенной оболочки бобы кофейного дерева (см. Кофе; ботан.). Родиной его считают южную Абиссинию, главным образом земли Каффа и Галла, откуда в XV стол. дерево пересажено было в Аравию и Константинополь. Начавший в середине XVII столетия распространяться по Европе К. вывозился почти исключительно из портового города Мокка в Аравии, продаваясь по баснословной цене — 300 франков за килограмм. ...

"Ананасы в шампанском, ананасы в шампанском!"

"Ешь ананасы и рябчиков жуй!"

Нарцисс, в мифологии (Νάρκισσο` — красивый юноша из Фестий или Лакедемона, сын реки Кефисса и нимфы Лейриопы. На вопрос, какова будет судьба мальчика, Тиресий ответил Лейриопе, что он достигнет старости, если не увидит сам своего лица. О смерти Н. мифология сохранила несколько рассказов, из которых известнейший прекрасно передан Овидием ("Metam.", III, 339—510). В жаркий день Н., никого никогда не любивший, нагнулся над чистым источником и увидел свое лицо: с того же момента он влюбился в себя и скоро умер, причем тело его обратилось в цветок. (Брокгауз)

"ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ВОЗМОЖНЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ: ввиду содержания в растении сильно активных соединений с циановым компонентом необходимо быть осторожным в его применении."

"Животные обычно не поедают это растение. Наличие его в большом количестве в сене может вызвать заболевания дыхательных путей у лошадей и крупного рогатого скота. Грубые волокна василька синего бывают причиной катара кишечника у лошадей."

"ВКУСНЫЕ СОВЕТЫ: Порошок из семян василька. Семена очистить от посторонних примесей, просушить, измельчить в кофемолке. Порошок добавлять в салаты, первые и вторые блюда, соусы, подливы."

Веревкин, ну почему не сказать "здрасте" для начала?

>А почему они должны быть? Какое дело египтянам до индейцев?
>Ананасы они кушали ради пользы здоровью, а зачем им индейцы?
>У египтян не было этнографических музеев.

Да понятно, что музеев не было. Но объясните, если на египетских фаянсовых изделиях, как Вы пишете, нарисован ананас, который происходит из Америки, то почему нет НИКАКИХ ДРУГИХ изображений связанных с Америкой? Нет нигде..

>Возьмём, к примеру, факт достоверный - египтяне знали про
>слонов? А где их нарисовали? Потому что неинтересна была эта
>зоология. Рисовали кошек, потому что те - ели мышей, которые
>пожирали питательное добро и $рали в пирамидах.

Ну кошек не совсем поэтому...


>И вообще - с кофе вы ободелались географически. Брокгауз
>для вас сообщает:
Да с кофе я ошибся. Современный стереотип "бразильское кофе". Прошу прощения.

>Предлагаю вам снова посмотреть на изображение того
>"василька" - он же величиной с голову человека! Это что там
>за Лысенко поработал, в Египте?

Ну я бы сказал, что несколько меньше, чем голова человека. Даже если и так, что это доказывает... По Вашей логике если на вазе размером в пол-метра изображен человек, то все люди размером 40 см...

>Кстати, картошку стали кушать лишь накануне 19 века. В
>России её велела есть Екатерина Великая, да и то -
>голодающим финнам, которых было не жалко. В Германии -
>вообще в 19 веке, из-за того бюргеры устраивали картофельные
>бунты (у них и без картохи от пива и сосисок в кишках
>пучило).

Я привел картошку как пример американского продукта питания, по аналогии с ананасом. Кстати изображений помидора (происходит из Америки, я проверил у Брокгауза) в Египте тоже не наблюдают.... Ну пока не наблюдают.



>>Кроме того, в рамках НХ вы должны просто кричать о том, что
>>это ИМЕННО василек, это, в конце концов, РУССКИЙ цветок. На
>
>У василька есть сородичи, что живут в Северной Африке - так
>пишет Брокгауз. А он не соврёт.

Тогда в чем проблема... Северная Африка и Египет рядом. Я вообще не понимаю для чего Вы писали Ваш пост. Василек растет в Северной Африке. Т.е. МОЖЕТ быть представлен в исскустве Египта. Ананас не нужен...

>>Руси существовала легенда, согласно которой...
>
>Нет такой легенду. Скорее всего это фантазия для детей
>советского периода из журнала "Мурзилка".

Есть такой легенда. Вот например еще ссылка.
http://shp.by.ru/psy/flowers/genealog/8.shtm
Я совсем не настаиваю на легенде, я просто процитировал тект по ссылке.

>>>>Используется в медицине и косметике.
>>>Зайду сегодня в аптеку и спрошу. Дожил до седин и ни разу не видел >такого лекарства.
>>Если Вы не знаете про это, то совсем не значит, что этого не
>>существует или что об этом не знают другие. Вы лекарство
>>"Василек" не видели что ли?
>
>Не довелось (слава Богу)! Насколько можно понять - в
>васильке содержатся цианиды.
>
>> А, например, лекарство "Ананас"
>>вы видели? А ведь ананас тоже обладает лекарственными
>>свойствами.
>
>Ананас полезно употреблять в пищу, как арбузы. Из арбузов не
>делают отдельного лекарства, хотя его пользу может
>оспаривать только самый оголтелый традик. Как говаривает
>один местный кент - "Камни им в почку!"

Ну что вы хамите. Я ведь ни разу не позволил себе такого в ваш адрес.(Цитаты из Ваших постов я не считаю).

>>Ну, я надеюсь, что Вы зашли в аптеку и вам рассказами о
>>свойства василька. Если не вот ссылочка:
>>http://slovari.yandex.ru/dict/lekrast/article/lek/lek1-029.htm
>
>Вот откуда вы взяли сказку про Нарцисса-Василия!?

Оттуда.

>"ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ВОЗМОЖНЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ: ввиду
>содержания в растении сильно активных соединений с
>циановым компонентом необходимо быть осторожным в его
>применении."
>
>Врачи-отравители. Планируют извести русский народ.

Очень многие лекарства при передозировке вредны. А пробочные эффекты и противопоказания есть у многих продуктов


>>Кстати там же про то, что полезные свойства василька
>>известны с глубокой древности.
>
>Насколько эта древность глубока?

А там, по ссылочке посмотрите, про Плиния и Аристотеля

>>>Брокгауз про его лекарственные свойства ничего не ведает:
>>Ну наберите в Google "василек лекарственные свойства" и
>>смотрите. Учимся использовать поиск.
>
>Гугль не является энциклопедией, написанной авторитетными в
>своей области людьми. В отличие от Брокгауза. "Авторы
>Путырский И.Н., Прохоров В.Н." не известны, как великие
>целители.

Брокгауз известен как целитель? Google конечно не энциклопедия. Он поисковик. И с его помощью можно найти енциклопедии и справочники, в том числе по лекарственным растениям. Двайте Вы определите некоторый список целителей, не обязательно великих, и мы посмотрим у них по поводу василька. Мне хватаеи поиска в Google. Ссылок более чем достаточно.
Кстати про полезные свойства ананаса Брокгауз тоже не пишет. Ну и что из этого... да ничего. Брокгауз не медицинский справочник и не кулинарная книга.
Пользуйтесь Бритвой Оккама. «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»). Если мы имеем следующие факты:
ЗА ВАСИЛЕК
1. "У василька есть сородичи, что живут в Северной Африке - так пишет Брокгауз. А он не соврёт." Это Вы сказали.
2. Египет находится в северной Африке. Это говорит карта мира.
3. Василек целебное растение. Кроме того находит примение как краситель. Это говорят справочники в Интернете.
4. Других изображений связанных с Америкой в Древнем Египте нет.
5. Изображение больше похоже на цветок василька.
6. Присутствуют ДРУГИЕ изображения василька. Уже однозначные: цветы на стебле.
7. Изображений ананаса в виде растения НЕТ.
ЗА АНАНАС:
1. Изображение похоже на ананас, с некоторыми оговорками. Например у ананаса зеленые листься выглядят СОВСЕМ по другому.

Итак 7:1 в пользу василька.

>Да понятно, что музеев не было. Но объясните, если на
>египетских фаянсовых изделиях, как Вы пишете, нарисован
>ананас, который происходит из Америки, то почему нет НИКАКИХ
>ДРУГИХ изображений связанных с Америкой? Нет нигде..

А почему вы думаете, что их нет? Я вот, к примеру, случайно залез на сайт Петри и сразу увидел ананас размером с голову. Правда традики подписали под ним, что это василёк, и остальные традики на этом основании считают, что василёк выглядит именно так.

Представим на минуточку, что кто-то перепутал бы таблички и под ананасом было бы написано, что это глаз сушёного крокодила. По вашей логике, тогда это будет именно глаз крокодила, поскольку:

1. "У крокодила есть сородичи, что живут в Северной Африке -
так пишет Брокгауз. А он не соврёт." Это Вы сказали.

2. Египет находится в северной Африке. Это говорит карта мира.

3. Крокодил целебное животное. Кроме того находит примение
как поставщик кожи для обуви. Это говорят справочники в Интернете.

4. Других изображений связанных с Америкой в Древнем Египте нет.

5. Изображение больше похоже на глаз сушёного крокодила, потому что под ним так написано.

6. Присутствуют ДРУГИЕ изображения крокодилов. Уже однозначные:
жвотные на охоте.

7. Изображений ананаса в виде растения НЕТ.

ЗА АНАНАС:
1. Изображение похоже на ананас, с некоторыми оговорками.
Например у ананаса зеленые листься выглядят СОВСЕМ по
другому.


Итак 7:1 в пользу крокодила.

>Я вот, к примеру, случайно
>залез на сайт Петри и сразу увидел ананас размером с голову.

Это не сайт Петри, во-первых, иначе вы бы тут не позорились уже третью неделю.
Вот сайт музея Петри http://www.petrie.ucl.ac.uk

Во-вторых, на этом сайте можно легко найти этот ваш "ананас":


Как видим, высота этого цветка - 4 см. Если у вас голова такого размера, это многое объясняет.

Сравниваем:




Смотрим на адрес, изображение взято из музея Петри, с традисторического сайта египетских древностей.

Если ваша идея о том, что изображение имеет 4 см в высоту, то буковки должны были быть микроскопического размера, а они предназначены для чтения на стенде туристами.

> Во-вторых, на этом сайте можно легко найти этот ваш "ананас":

Очередная врака. Легко видеть, что это различные изображения. Второе, голое - является штампом для изготовления фальшивок из гипса.

>Смотрим на адрес, изображение взято из музея Петри, с
>традисторического сайта египетских древностей.

Совершенно верно, изображение из музея Петри, но не с сайта музея Петри.

>Если ваша идея о том, что изображение имеет 4 см в высоту,
>то буковки должны были быть микроскопического размера, а они
>предназначены для чтения на стенде туристами.

Уменьшите картинку в графическом редакторе - буквы будут вполне читаемыми и обычного для музеев размера. И никакая это не идея, на фото прекрасно видна линейка.

>> Во-вторых, на этом сайте можно легко найти этот ваш "ананас":
>
>Очередная врака. Легко видеть, что это различные
>изображения

Конечно разные - одна со стенда, вторая из каталога. Номера-то сравните.

>Второе, голое - является штампом для
>изготовления фальшивок из гипса.

Собственно изображение цветка с формой не совпадает, и в каталоге проходит под другим номером, но на снимке он не указан.

>Уменьшите картинку в графическом редакторе - буквы будут
>вполне читаемыми и обычного для музеев размера. И никакая
>это не идея, на фото прекрасно видна линейка.

На фото отсутствует линейка:




>Конечно разные - одна со стенда, вторая из каталога.
>Номера-то сравните.

На изображении нет номера.

>>Второе, голое - является штампом для
>>изготовления фальшивок из гипса.
>
>Собственно изображение цветка с формой не совпадает, и в
>каталоге проходит под другим номером, но на снимке он не
>указан.

То есть, - ваше изображение не имеет отношения к обсуждаемому. Об чём же тогда трындите?

>>Уменьшите картинку в графическом редакторе - буквы будут
>>вполне читаемыми и обычного для музеев размера. И никакая
>>это не идея, на фото прекрасно видна линейка.
>
>На фото отсутствует линейка:

Вы уже совсем невменяемы, линейка фото из каталога.

>На изображении нет номера.

На изображении нет, на странице есть, сами же ссылку давали.

Faience cornflower in a mould from the Great Palace at Amarna.
UC1647


>>Собственно изображение цветка с формой не совпадает, и в
>>каталоге проходит под другим номером, но на снимке он не
>>указан.
>
>То есть, - ваше изображение не имеет отношения к
>обсуждаемому.

Мое изображение - это изображение той же формы, выставленной в музее вместе с фигурой цветка и показанной вами. Формы на фотографиях совершенно идентичны, даже если не обращать внимания на номера.

Я даже теряюсь кто ждёт вас больше - окулист или психиатр?

>>На фото отсутствует линейка:
>Вы уже совсем невменяемы, линейка фото из каталога.



Нет здесь никакой линейки. А на той фотографии, что вы приводили - есть, но это совершенно иной объект. Не все экспонаты музея Петри тождественны друг другу - поймите это своими куриными мозгами.

>>На изображении нет номера.
>На изображении нет, на странице есть, сами же ссылку давали.
>Faience cornflower in a mould from the Great Palace at
>Amarna.
>UC1647

Изображение-то очевидно другое. Значит - номер неправильно читаете.

>>То есть, - ваше изображение не имеет отношения к
>>обсуждаемому.
>
>Мое изображение - это изображение той же формы, выставленной
>в музее вместе с фигурой цветка и показанной вами. Формы на
>фотографиях совершенно идентичны, даже если не обращать
>внимания на номера.

Изображение выше - это не форма. И они не идентичны с тем, что приводили. Это понятно всякому, без очков.

>Я даже теряюсь кто ждёт вас больше - окулист или психиатр?

Вам, уважаемый Веревкин нужен и окулист и психиатр.
Большое спасибо Вьюверу за то, что он нашел для Вас изображение из каталога Петри.


>Изображение-то очевидно другое. Значит - номер неправильно
>читаете.
>>>То есть, - ваше изображение не имеет отношения к
>>>обсуждаемому.
>>
>>Мое изображение - это изображение той же формы, выставленной
>>в музее вместе с фигурой цветка и показанной вами. Формы на
>>фотографиях совершенно идентичны, даже если не обращать
>>внимания на номера.

А инвентарные номера они для прикола экспонатам присваивают. Так сцуко развлекаются.

>Изображение выше - это не форма. И они не идентичны с тем,
>что приводили. Это понятно всякому, без очков.

Специально для Вас, что бы Вам (оголтелому хаму хронику) было видно без очков.
Если совместить 2 изображение Ваше и Вьювера (предварительно развернув и уравняв в размерах) получим такую картинку:



Тут на заднем плане изображение Вьювера, а на переднем Ваше.

По моему без очков видно, что они совершенно идентичны.

Вторая картинка - это фальшивка.

Конечно если Вы параноик это не значит, что за вами не могут следить убийцы, но извините меня...

>Вторая картинка - это фальшивка.

Почему вторая картинка фальшивка? Вторая картинка сделана следующим образом:
1. Взята ваша картинка (по указанной вами ссылке)
2. Взята картинка с официльного сайти музея Петри (поиск осуществлялся по инвентарному номеру, который приведен на странице, указанной Вами).
3. Для картинок был установлен единое разрешение и размер.
4. Картинка с сайта Петри развернута.
5. Далее я просто убрал с Вашей картинки фон и немного ее уменьшил.
6. Потом наложил одно изображение на другое. При этом картинка с сайта музея Петри внизу, а картинка взятая с указанного Вами сайта вверху.
7. При наложении видно, что форма 2 образцов совершенно совпадает. Соответственно так как на сайте Петри указам размер слепка - 4 см (там линейка есть), мы можем сделать вывод, что на Вашей картинке этот же слепок размером 4 см (совсем не размером с голову).
И даже Вы должны признать, что версия о ма-а-аленьких ананасах - несколько натянута за уши.
Давайте признаем фаянс васильком и закроем дискуссию.

> 5. Далее я просто убрал с Вашей картинки фон и немного ее уменьшил.

Изготовители форм тоже уменьшили оригинал, потому что они понимали - васильки не могут быть размером с голову человека.

Вы подогнали истинное изображение к подделке, специально заточенной под оригинал и восторженно хлюпаете носом - победа! А на самом деле - дурость.

Веревкин,
ну объясните мне пожалуйста, как я мог, что либо подделать, если 1 фотографии ты выложил сам, а вторую я взял с сайта Петри. Я понимаю, что кругом заговор, но я не думаю, что этот пост прочитали заговорщики, срочно сбацали подделку, положили ее в музей и быренько ее фотографию выложили на офф. сайт.

Вы утверждаете, что так выглядит василёк:



Я же считаю, что это довольно реалистическое изображение ананаса.

На этом и разойдёмся. О чём мне с вами спорить - я же не санитар!?

Веревкин добрый вечер, я тут читал форум и увидел один Ваш ответ. Так я решил, что "несмотря на явный вред напитка (в который добавляют кокаин)" все таки пьете Coly наверное? Иначе я Ваши версии объяснить не могу.
Кстати, ув. г-н Веревкин, мой предыдущий пост оправергать будете,а?

>будете,а?

Поймал жулика за руку.

Доброе утро, Веревкин!

А по сути проблемы? Вон там 2 постами выше картинка... сравнение Вашей и Вьювера на предмет "одинаковости, видимой без очков".
Вот это пожалуйста и прокоментируйте.

З.Ы. Просил же - грамматические ошибки и опечатки не исправлять.

читайте.

>Нет здесь никакой линейки. А на той фотографии, что вы
>приводили - есть, но это совершенно иной объект.

Сравниваем еще раз:


Кто-нибудь еще считает, что на фотографиях разные объекты?

Сравниваем:





Изделие той же лаборатории, где традики что-то отрезают, правят и подделывают.

>Веревкин, при всем уважении к вашим научным познаниям, я не
>согдашусь с вами. Это не ананас.
>
>Это ВАСИЛЕК. Скомный цветок.
>
>Используется в медицине и косметике.
>
>Растет он преимущественно, среди ржи. Носит царское имя
>Вася.
>Ассоциируется с хлебом и властью.

Ассоциироваться он может с чем угодно, но тянуть на символ - это слишком. Колос - другое дело.
Египтяне колосья отливали?

> Египтяне колосья отливали?

Хлеб к ним уже в зёрнах привозили. И ананасы - в сорванном виде.

"Античный" Египет, котроый кормил средиземноморье - это Русь.

Если бы меня на улице спросили, что это, то с ходу я бы тоже сказал - ананас. Но лишь потому, что он везде продаётся, а васильков я давно уже не видел. Однако вглядевшись, вижу, что это изображение ближе к васильку, чем к ананасу.
О том, что при засушке васильков стебли полностью отрезаются, сказано у адвоката 2.
А вот лепестки как раз указывают на василёк:
- все равномерной длины, у ананаса - нет;
- выходят из всей области "корзинки", у ананаса - только из самого центра;
- цвет имеет явно синий оттенок (сравните с зелёной корзинкой), ананасов с синеватыми листьями не бывает (если не попрыскать).

В итоге, с ананасом тут как-то не срастается.
Насколько я понял, главная претензия к васильку - это отсутствие стебля. Но ведь именно в таком виде он и сушится - только корзинка.

по правилам определять вид растения, а не по "впечатлению" в силу своего незнания.

Как и зачем в Египте стали воспевать сорняк растущий на другом континенте?

>Главная притензия в том, что
>нужно по правилам определять вид растения, а не по
>"впечатлению" в силу своего незнания.
>
>Как и зачем в Египте стали воспевать сорняк растущий на
>другом континенте?

Чтобы Русско-Ордынские ханы помнили в загробном мире о своей родине

Василёк осенний

Василёк осенний лепестками неба,
украшая поле, на ветру стоит.
Скошенная нива, убранного хлеба,
У его подножья золотом блестит!

Василёк осенний провожает осень,
Радуясь последним солнечным лучам.
Большего от жизни он уже не просит
И цветы подарит выпавшим снегам!

Ласково усыпят белые снежинки
Василёк осенний - спи и вспоминай.
Ты ушёл на небо не сухой былинкой,
- Лепестки украсят твой зелёный Рай!

Александр Краснов

\\\\Как и зачем в Египте стали воспевать сорняк растущий на другом континенте?



Но ведь стали воспевать. Во многих художественных произведениях есть василек.

Египтяне знали толк в символах. Так почему васильку не быть символом хлеба (ржи или не ржи) и власти.

А где, спрашивается, ананас?


И воесем не обязательно ему расти в Египте (который сейчас Египет), чтобы быть а гробнице. Ведь ананас Веревкина тоже не из Египта, а импортированный.


И потом, господа лингвисты, скажите, почему василек - василек? По васильковому цвету? А что за цвет такой?

Уважаемая Nika!

Васильки


>скажите, почему василек -
>василек? По васильковому цвету? А что за цвет такой?

По цвету васильки отличаются больше, чем эскимос от зулуса! Так что за цвет такой васильковый, так это, как говорится, "в каждой губернии свои масштабы" ©

... О русской словесной Символике есть два старых сочинения, составляющих ныне библиографическую редкость: диссертация Н. И. Костомарова "Об историч. значении русской нард. поэзии" (Харьк., 1843) и диссертация А. А. Потебни "О некоторых символах в славянской народной поэзии" (Харьк., 1860). У Костомарова после кратких общих замечаний о С. дан свод малорусских народо-поэтических символов из царств растительного и животного, напр., фиалка — символ девственности, барвинок — брака, любисток — любви, василек — чистоты и святости, хмель — волокитства, лоза — бедности, голубь — любви, пава — нарядности, селезень — жениха, сова — зловестия. ...

Блаватка — название растения василька (сорное, во ржи и овсе) в некоторых местностях Ярославской и Вологодской губ.

То есть,- от слова blue.

Черлох — малоупотребительное название василька (Centaurea cyanus).

\\\Блаватка — название растения василька (сорное, во ржи и овсе) в \\\некоторых местностях Ярославской и Вологодской губ.

\\\То есть,- от слова blue.

Блаватка скорее от слова блевотка. (реакция организма на запах синильной кислоты)

Непонятен один момент. Мы говорим о египтянах как о египтянах или как о русских, как и НХ?

Василек хоть и скромный цветок, но у него есть "слои".

А ананас что? Кроме рябчиков и шампанского вокруг ничего и нет в истории.

Чтобы Русско-Ордынские ханы помнили в загробном мире о своей родине

Василёк осенний

Василёк осенний лепестками неба,
украшая поле, на ветру стоит.
Скошенная нива, убранного хлеба,
У его подножья золотом блестит!

Василёк осенний провожает осень,
Радуясь последним солнечным лучам.
Большего от жизни он уже не просит
И цветы подарит выпавшим снегам!

Ласково усыпят белые снежинки
Василёк осенний - спи и вспоминай.
Ты ушёл на небо не сухой былинкой,
- Лепестки украсят твой зелёный Рай!

Александр Краснов

По-моему это все-таки ананас. Хотя может это из-за психологии: с ананасами в городе встречаешься чаще, чем с васильками.

не выбит из камня. Кто-нибудь обратил внимание.
VVU? Viewer?

Смешно, что эта клоунада до сих пор не закончена... :о)

Что следует из того, что этот василёк - имеет изначальную матрицу для лепки? Переходим к бетону? :о)
Давайте сначала зафиксируем факт того, что нельзя доказать, что это ананас.... :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

;)))

Ну, по чисто формальным правилам, обратно доказывать не надо...
Обнаружили нечто, догадались, что это василёк, элемент орнамента весьма широко распространённый, массово изготавливаемый.
Я, например, ясно вижу, что это василёк, а никакой не ананас.
Груз доказательств лежит на том кто говорит, что это ананас.
Доказательств нет.
Без доказательств - это всё-таки василёк :о)

А далее по анектоту Г0BH0-ШОКОЛАД
Итог - такой же :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Я, например, ясно вижу, что это василёк, а никакой не ананас.
>А далее по анектоту Г0BH0-ШОКОЛАД

>Ну, по чисто формальным правилам, обратно доказывать не
>надо...
>Обнаружили нечто, догадались, что это василёк, элемент
>орнамента весьма широко распространённый, массово
>изготавливаемый.
>Я, например, ясно вижу, что это василёк, а никакой не
>ананас.
>Груз доказательств лежит на том кто говорит, что это ананас.
>Доказательств нет.
>Без доказательств - это всё-таки василёк :о)
>
>А далее по анектоту Г0BH0-ШОКОЛАД
>Итог - такой же :о)

Ну это в Вашей интерпритации. А можно и так:
Обнаружили нечто, думали-гадали, решили, что это василёк.
А доказывать не обязательно. Как всегда...

Но даже если изображения ВАсилька и имели место в Египте. Например то, что на фреске То это никак не доказывает плесневую древность Египта и не опровергает НХ.
Вот вам вопрос, ответа на который я пока не знаю. В каких странах еще распространено такое же уважение к лекарственному растению?

Скотландия - чертополох.

>Ну это в Вашей интерпритации. А можно и так:
>Обнаружили нечто, думали-гадали, решили, что это василёк.
>А доказывать не обязательно. Как всегда...

Правильно -- не надо доказывать, это похоже на василёк, в Египте есть василёк, его даже вон, как-то использовать можно, не знаю, м.б. василёк был символом чего-то (но это даже -- не обязательно). Никому не пришло в голову -- репа, т.к. это больше похоже на василёк, чем на репу....
Короче, версия, что это василёк - ни у кого не вызвала "изжоги".
Если вдруг кому-то покажется что это -- дротик для игры в дарт, то его сразу спросят:"а у вас есть данные, что египтяне играли в дарт?"... И будут правы, думай что хочешь, но если ты предлагаешь что-то более экзотическое, чем первое пришедшее в голову - то изволь что-то предоставить в защиту своего мнения... Убеди.
А если ты считаешь почему-то -- что это вовсе -- ананас из америки, то тем более -- доказывай...
А клиент даже не знает из какого места у ананаса палочка растёт! :о)))

>Но даже если изображения ВАсилька и имели место в Египте.
>Например то, что на фреске То это никак не доказывает
>плесневую древность Египта и не опровергает НХ.

Естественно -- никак не доказывает, вот еслиб это был не василёк, а ананас, то доказана - НЕдревность... :о)
Но ведь это -- василёк :о)

>Вот вам вопрос, ответа на который я пока не знаю. В каких
>странах еще распространено такое же уважение к
>лекарственному растению?

А чё у нас культ берёзки? Берёзка, берёзка, а от берёзки - только дрова хорошие. А сама берёзка - дерево -- паразит... И что?

ИНДИПЕНЬДИНГ

> в Египте есть василёк, его даже вон, как-то использовать
>можно
>

Беда как раз в том, что именно в Египте василька-то и нет! Не растёт он там, зараза такая!

>А чё у нас культ берёзки? Берёзка, берёзка, а от берёзки -
>только дрова хорошие.

Венички ещё ничё так.

Из чего это следует?
Из того, что египтяне не выращивали рожь?
:о))
Вы больше слушайте Верёвкина - он тот ещё -- ботанист...
"С кем поведёшься -- так тебе и надо!" :о)))

"Бобр - это не только метр квадратный ценного меха - но и шесть кубометров дров"
:о)))

ИНДИПЕНЬДИНГ

Этот момент уже столько раз обсуждался! Ну не растёт в Египте василёк в природе! Все "традики" этот факт признают! Рассказывают что, мол, египтяне его выращивали спецом, как мы выращиваем те же ананасы в оранжереях!