Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125952
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
эпейро56712-07-2017 12:39
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Путь из варяг в греки или кто такие варяги - 2"
Ответ на Ответ на 0


          

Подавляющее большинство профессиональных историков искренне убеждены в том, что согласно Лаврентьевской летописи области места жительства варягов располагались на побережье современного Балтийского моря. Такой вывод профессионалы делают на основании следующего сообщения Летописи:
«Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо ко въстоку до предѣла Симова . по т<о>муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски.»
В переводе Лихачева:
«Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.»
В приведенном абзаце обратим внимание на словосочетания «сидят близ моря» и «по этому же морю сидят». «Сидят близ моря» означает, что ляхи, пруссы и чудь не имеют соответствующие побережья по Варяжскому морю? Между указанными тремя народами и морем Варяжским сидят варяги? Ведь словосочетание «по этому же морю сидят» равносильно «по Варяжскому морю сидят», и тогда можно прочитать такой вариант - «Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По Варяжскому морю сидят варяги».
Правда, тогда непонятно, кто такие поморяне, ибо дальше Летопись сообщает:
«Волхомъ бо нашедшемъ на Словѣни на Дунанскиӕ . <и> Ж сѣдшемъ31 в них. и насилѧщемъ имъ. Словѣни же ѡви пришедше сѣдоша на Вислѣ . И прозвашасѧ Лѧхове . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне . Лѧхове . друзии Лутичи З. ини35 Мазовшане ини Поморѧне.»
По Лихачеву:
«Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные — поморяне.»
То есть поморяне по летописи — те же ляхи, но сидящие не «близ моря», а на побережье моря (русский аналог поморян — поморы Архангельской губернии XVI-XVII веков). Но согласно той же летописи, на побережье Варяжского моря «сидят» варяги, а «ляхи - поморяне» «преседят».
Поморяне в части своего побережья и варяги — одно и то же? Не исключено, ведь названия поморяне и варяги — нарицания разных времен. Ведь «поморяне» относится к последствиям волошского нашествия, а это не позднее 2-3 веков нашей эры (с учетом времени на расселение ляхов, ибо ляхи пришли из-за Карпатских гор), а варяги, как и словене, внезапно появились в 9 веке нашей эры и после Ярослава, сына Владимира — Крестителя, варяги в древнерусских летописях не упоминаются. Варяги, культурно выражаясь, - всего лишь литературный персонаж? Виртуальная реальность?
Для ответа обратим внимание и на следующее сообщение Летописи:
«Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река.»
Что ж за море такое — Варяжское? Если, согласно официальноисторической науке, озеро Нево — современное Ладожское озеро, Рим — это современный итальянский Рим, Царьград — это современный турецкий Стамбул, Понт — это современное Черное море, принуждены признать, что согласно официальноисторической науке Варяжское море — это совокупность современных акваторий Балтийского, Северного морей, Атлантического океана в части Европы и современного Средиземного моря в части его европейского побережья.
Об этом же пишет русский историк Н.П. Барсов в книге «Очерки русской исторической географии. География Начальной летописи», выпущенной в 1878 году: «Западные и полунощные страны, составившие часть Иафетову, на востоке и на юго-востоке примыкают с Симову пределу, а с севера, запада и юго-запада омывается морем, которому Начальная летопись дает общее название Варяжского.»
Выше было установлено правило наименования морей по народам, занимающим соответствующее побережье. А согласно этому правилу, получается, что варяги — жители побережий указанных в предыдущем абзаце современных морей.
Именно поэтому Барсов и перевёл:
«Афетово бо и то колено - Варязи: Свеи, Урмяне, Готе, Русь, Агняне, Галичане, Волхва, Римляне, Немци, Корлязи,Вендици, Фрягове и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым»,
в отличие от Лихачева:
«Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.»
Интересующая нас разница между переводами всего лишь в одном — где поставлено двоеточие после слова «Варязи». Ведь в подлинном тексте нет пробелов между словами, разбивки на предложения, знаков препинания и т.д. Современный текст зависим от переводчиков.
По Барсову — шведы не единственные варяги, как и норманы, русь и другие, то есть варяги — совокупность народов. По Лихачеву — варяги отдельный народ.
Принуждены признать, учитывая анализ нарицания «поморяне - варяги» и правило наименования морей, что варяги — жители всего современного европейского побережья как совокупности побережий современных акваторий Балтийского, Северного морей, Атлантического океана в части Европы и современного Средиземного моря в части его европейского побережья.
И еще одно уточнение. Выше я написал, что варяги — совокупность народов. Так ли это?
В Лаврентьевской летописи летописец применил термин «колено» - «Афетово бо и то колено — Варязи». Что-то я не припомню, чтобы в каких - либо античных источниках термин «колено» автор использовал для обозначения одного народа. Иначе говоря, народ и колено — понятия равнозначные. Колено — это ответвление из одного народа, не потерявшее связи со своим стволом — народом, использующее язык и письменность своего народа. Колен может быть много, они -часть народа, а народ — один. Если я не прав, буду премного благодарен Вашим замечаниям и предложениям.
Так что вынуждены признать, что «Свеи, Урмяне, Готе, Русь, Агняне, Галичане, Волхва, Римляне, Немци, Корлязи,Вендици, Фрягове и прочие» - это колена одного народа.

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Путь из варяг в греки или кто т... [Показать все] , эпейро567, 31-10-2017 20:29
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
10-04-2017 00:38
1
10-04-2017 07:25
2
     
10-04-2017 07:54
3
10-04-2017 08:01
4
10-04-2017 10:32
5
     
10-04-2017 12:09
7
          
10-04-2017 13:37
8
          
10-04-2017 14:03
10
               
10-04-2017 14:58
11
Путь из варяг в греки - путь из ...
10-04-2017 11:58
6
10-04-2017 13:57
9
10-04-2017 15:38
12
10-04-2017 16:41
14
10-04-2017 17:45
18
10-04-2017 17:49
19
10-04-2017 17:59
20
     
10-04-2017 18:26
21
          
10-04-2017 22:58
22
                на этом и закончим
11-04-2017 15:44
25
11-04-2017 17:21
27
     
11-04-2017 22:33
29
          
11-04-2017 22:44
30
               
11-04-2017 23:08
31
27-10-2017 05:30
124
10-04-2017 17:25
15
10-04-2017 17:38
17
10-04-2017 16:02
13
10-04-2017 17:32
16
Замысел Заказчика
13-04-2017 11:58
41
      RE: Замысел Заказчика
13-04-2017 15:36
42
           RE: Замысел Заказчика
13-04-2017 16:27
43
           Добавлю к ответу А.Н.
14-04-2017 14:09
48
27-10-2017 04:58
123
10-04-2017 23:08
23
11-04-2017 02:00
24
11-04-2017 16:32
26
11-04-2017 21:48
28
     
12-04-2017 12:15
32
     
12-04-2017 17:24
35
          
12-04-2017 20:14
36
               
12-04-2017 20:26
37
                    
12-04-2017 20:35
38
                         
13-04-2017 11:04
39
     
12-04-2017 15:52
33
          
12-04-2017 17:14
34
               
13-04-2017 11:19
40
                    
13-04-2017 17:57
44
                    
13-04-2017 20:08
45
                     RE: Аноним - Василий Кириллович ...
13-04-2017 22:00
46
                          RE: Аноним - Василий Кириллович ...
14-04-2017 17:53
49
                     Проблемы подлинности СПИ
14-04-2017 09:48
47
                          RE: Проблемы подлинности СПИ
14-04-2017 18:03
50
25-04-2017 23:13
51
12-07-2017 12:39
52
23-10-2017 09:43
53
23-10-2017 11:41
54
     
23-10-2017 15:04
55
          
23-10-2017 15:28
56
          
23-10-2017 19:00
57
                не дождешся
24-10-2017 16:48
58
                     RE: не дождешся
24-10-2017 20:23
62
          
24-10-2017 21:09
63
          
24-10-2017 21:13
65
          
24-10-2017 22:38
66
               
24-10-2017 23:11
68
                    
24-10-2017 23:16
69
                     RE: "христианство"
25-10-2017 17:58
77
                          RE: "христианство"
25-10-2017 20:12
82
                               RE: "христианство"
25-10-2017 20:23
84
                               RE: "христианство"
26-10-2017 00:09
86
                                    RE: "христианство"
26-10-2017 00:13
87
                                         RE: "христианство"
26-10-2017 00:38
88
                                         RE: "христианство"
26-10-2017 11:10
92
                                              RE: "христианство"
26-10-2017 12:26
94
                                                   RE: "христианство"
26-10-2017 13:30
95
                                         RE: "христианство"
26-10-2017 09:42
89
                                              разгромить
26-10-2017 09:54
90
                                                   RE: разгромить
26-10-2017 14:06
97
                                                        RE: разгромить
26-10-2017 17:29
106
                    
25-10-2017 10:54
72
                         
25-10-2017 11:05
73
                              
25-10-2017 13:49
74
                                   
25-10-2017 14:03
75
                                        
25-10-2017 16:48
76
                                              И традики, и НХ, и я лишь интерп...
26-10-2017 21:33
116
          
24-10-2017 21:13
64
               
24-10-2017 22:42
67
                    
25-10-2017 00:13
70
                         
25-10-2017 10:47
71
Рим и Царьград
26-10-2017 10:54
91
RE: Рим и Царьград
26-10-2017 14:10
98
где монголы
26-10-2017 14:33
99
RE: Рим и Царьград
26-10-2017 14:56
101
     
26-10-2017 18:06
110
      элементарно
26-10-2017 18:24
112
           RE: элементарно
26-10-2017 20:54
113
                RE: элементарно
26-10-2017 21:24
115
                     RE: элементарно
26-10-2017 21:39
117
                          RE: элементарно
26-10-2017 22:09
118
                              
26-10-2017 23:03
119
                                   
26-10-2017 23:33
120
                                        
26-10-2017 23:40
121
                                             
26-10-2017 23:51
122
      Рим и кРым
27-10-2017 13:01
130
RE: Рим и Царьград
26-10-2017 14:48
100
      RE: Рим и Царьград
26-10-2017 17:26
105
      RE: Рим и Царьград
26-10-2017 17:49
109
           RE: Рим и Царьград
26-10-2017 18:09
111
      RE: Рим и Царьград
26-10-2017 17:31
107
27-10-2017 06:27
125
спроси у дяди
27-10-2017 10:59
126
спасибо, как-нибудь сами
27-10-2017 11:39
127
RE: спроси у дяди - ведь недаром....
27-10-2017 11:46
128
      RE: спроси у дяди - ведь недаром....
27-10-2017 12:31
129
          
27-10-2017 13:05
131
           DGV и Ольга К. Найдите разницу
27-10-2017 14:35
139
                вот ещё
27-10-2017 14:41
141
                     RE: вот ещё
27-10-2017 14:59
143
                         
27-10-2017 16:59
157
           RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:15
135
                RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:22
137
                     RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:32
138
                          RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:41
140
                               RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:52
142
                                    RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 14:59
144
                                         RE: а дядя скажет - и задаром.
27-10-2017 15:43
145
                                                   RE: как тем же несмышлёнышам:
27-10-2017 16:12
147
                                                        RE: как тем же несмышлёнышам:
27-10-2017 16:17
148
                                                        , RE: как тем же несмышлёнышам:
27-10-2017 16:32
151
                                                             RE: как тем же несмышлёнышам:
27-10-2017 16:43
154
                                                        куда глубже?
27-10-2017 16:28
150
27-10-2017 14:01
132
      секта ТИ
27-10-2017 14:05
133
      методы определения целей
27-10-2017 14:13
134
      RE: методы определения целей
27-10-2017 16:59
156
           RE: методы определения целей
27-10-2017 17:06
158
     
28-10-2017 09:22
159

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125952 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.