Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #19990
Показать в виде дерева

Тема: "Четыре вопроса по поводу "дубл..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Акимов В.В.01-01-2019 13:30

  
"Четыре вопроса по поводу "дубликатов""


          

Уважаемые господа!

Одной из наиболее ярких (и наиболее скандальных) тем в трудах АТФ и ГВН является сквозная, походящая через все их сочинения тема «дубликатов». Тема эта весьма непроста не только для читателя, пытающегося продраться сквозь хитросплетения «параллелей», «дубликатов» и «хронологических сдвигов», но и, похоже, для самих авторов. И дело не в сложности понимания для малосведущих в математике или статистике людей того, КАК, КАКИМИ СТАТИСТИЧЕСКИМИ ИЛИ МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ДОВОДАМИ ИЛИ ВЫЧИСЛЕНИЯМИ получен вывод о наличии «дубликата». Дело в более простом – в фактическом отсутствии прямого, ясного и определенного ответа на вопрос, КТО в цепочках дубликатов – подлинная историческая фигура, а кто – его мифический и потому никогда не существовавший двойник.

Иными словами, не только читатели путаются, пытаясь определить, кто есть кто в нескольких рассматриваемых исторических фигурах. Похоже, в этом не разобрались и сами творцы НХ.

Но сначала – слово авторам. Итак, что они понимают под дубликатами? Читаем в «Новой хронологии и концепции древней истории Руси, Англии и Рима»:

«Безусловно, в основе письменных документов лежала какая-то реальность. Но одно и то же реальное событие могло отразиться во многих письменных документах. И отразиться – существенно по-разному. Иногда настолько по-разному, что на первый взгляд невозможно поверить, что перед нами – два разных описания одного и того же события. Поэтому, когда читатель увидит в нашей книге фразу, вроде: "такой-то исторический деятель является дубликатом или отражением другого исторического деятеля", то это вовсе не означает, что один РЕАЛЬНЫЙ человек в прошлом был отражением (дубликатом) другого РЕАЛЬНОГО человека. Это было бы, конечно, бессмыслицей. Речь о другом. А именно, о том, что в нашем "учебнике по истории" один и тот же реальный человек может быть представлен несколько раз – под разными именами и даже отнесен в разные эпохи! Но его реальная личность "размножилась" лишь на бумаге, а не в действительности»

(Фоменко А.Т., Носовский Г.В. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. М., 1995 г. Часть 1. Русская история. Хронология и общая концепция русской истории. Введение).
http://chronologia.org/rusangl/v1.doc

Попробуем то же самое сказать проще. Итак, был некий реально существовавший человек. (Допустим, это какая-то царствующая особа, правившая в какой-то реально существовавшей стране). Разные авторы в разные времена описали сию особу каждый на свой лад, каждый – по-своему, в результате со временем данный человек всеми, читающими эти тексты, начал восприниматься, как несколько РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, причем живших в РАЗНЫЕ времена и правивших в РАЗНЫХ странах.

Что же, сама мысль авторов понятна. Но эта мысль – не более, чем предположение или гипотеза. Как минимум, надо ДОКАЗАТЬ, что это так. Причем в каждом конкретном случае, с каждым конкретным человеком (и его «дубликатами») - конкретно.

Как это можно доказать? Как должно хотя бы ВЫГЛЯДЕТЬ доказательство?

1. Безусловно необходим ЯСНЫЙ, ЧЕТКИЙ, И УВЕРЕННЫЙ ВЫВОД, КОТОРЫЙ АВТОРЫ СЧИТАЮТ ВПОЛНЕ ДОКАЗАННЫМ. Например, приведя цепочку имен, якобы являющихся дубликатами, причем с их «традиционными» (терминология авторов) датами – скажем, так:

Герой X (332 – 357 гг) = герой Y (882 – 960) = герой Z (1223 – 1350) ,

нужно уверенно заявить: «Нами безошибочно доказано: из этих трех персонажей в реальности существовал только персонаж Y. Это – правитель страны NN. Даты его правления – 883 – 964 гг. А остальные никогда и нигде не существовали, кроме как на бумаге у историков-фальсификаторов».

2. Далее, раз уж авторы берутся заявлять, что в основе их изысканий лежат ТОЧНЫЕ науки – математика и статистика и что именно они позволяют авторам точнее, чем историкам, определять как реальное бытование тех или иных персонажей, так и их датировку, ни в коем случае нельзя ограничиваться рассказом о том, что из себя представляют статматметоды сами по себе. ИХ НЕПРЕМЕННО НУЖНО ПОКАЗАТЬ В РЕАЛЬНОМ ДЕЙСТВИИ.

Метод без реальной иллюстрации его действия – не метод.

За приведенным абзацем с уверенным утверждением, что существовал только герой Y, следует непременно написать:

«ЭТО ДОКАЗЫВАЕТСЯ ТАК: …» И привести соответствующие статматематические выкладки и расчеты, результаты которых наглядны, очевидны и сомнений не вызывают.

Раз уж вы, гг. Фоменко и Носовский, являетесь математиками и утверждаете, что математика – наука точная, так извольте действовать так, как действуют при решении математических задач и доказательстве теорем.

1.Сначала четкое – «ДАНО:»
2. Затем – четкое «Требуется доказать:»
3. Затем – сами выкладки, исчисления и доказательства;
4 И, наконец – полученный результат. «Можно считать доказанным, что…»

= = = = = = = = =
Излишне повторять, что ничего подобного у Ф и Н нет и в помине. А что есть?

Есть океан трёпа о том, что история – фальсифицирована;

Есть дифирамбы в адрес гениальных статматематических методов, распадающихся на подметоды – «метод затухания частот», «метод корреляции максимумов, «метод династических параллелизмов» (впрочем, набор перечисляемых подметодов существенно варьируется в разных трудах и устных выступлениях).

Есть целый набор трудов, посвященных статматематическому анализу нарративных текстов (представляющих собой весьма малую часть совокупного корпуса источников – об остальных авторы предпочитают не говорить).

Есть океан «реконструкций», то есть предположительных, гипотетических выводов типа "деятель Х = НАВЕРНОЕ, деятель Y".

Чего нет? Нет главного. Нет по-математически уверенных и четких выводов. Нет ни математических, ни статистических доказательств, что X=Y. То, что иногда выдается за доказательство, на деле – элементарная подгонка под уже «известный» авторам ответ. Причем подгонка отнюдь не математическая. Вот пара примеров: (из той же книги «Новая хронология Руси…», в самом ее начале):

Орда = казаки

«… Орда, откуда бы она ни шла, двигаясь по естественному пути колонизации и завоевания (вверх по Волге), неминуемо должна была бы вступить в конфликт с казачьими государствами. Этого не отмечено. В чем дело? Естественная гипотеза: Орда потому и не воевала с казаками, что казаки были составной частью Орды».

Во-первых, не уверенный вывод, а гипотеза; во-вторых, нелепейшее «доказательство»-предположение.

(Мой комментарий на полях книги: «Я, проходя по улице, где встречаются иной раз хулиганы, «неизбежно» должен был столкнуться с ними. Этого не отмечено. Почему? Единственное объяснение, по Фоменко, состоит в том, что я – составная часть хулиганской банды).

Батый = Ярослав

«…Карпини сообщает нам, что вместо Батыя на выборы верховного хана прибывает почему-то русский князь Ярослав. Не возникла ли гипотеза позднейших историков о том, что Батый, якобы, "вместо себя" послал Ярослава, лишь с целью согласовать свидетельство Карпини с той естественной мыслью, что лично Батый должен был бы участвовать в выборах верховного хана?
Мы же видим здесь документальное свидетельство того, что хан Батый –это попросту русский князь Ярослав».

(Мой комментарий на полях: «Вчера я послал в студенческую аудиторию вместо себя преподавателя X. Это документально доказано. Отсюда, по логике АТФ вытекает, что я и X – одно и то же лицо»).

= = == = = = =

Таких «доказательств» и «выводов» у АТФ – тьма-тьмущая. А вот доказательств уверенных, а не «предположительных», причем на базе разрекламированных статматметодов, я как-то не встречал.

Готов признать, что я заблуждаюсь. Желающие могут попробовать мне это доказать.

Итак – несколько цепочек «дубликатов» и затем – мои вопросы в связи с ними.

1. Ярослав = Батый = Иван Калита
2. Тамерлан = Мехмет II = Александр Македонский = Константин Великий = Алексей Комнин
3. Дебора = Жанна д,Арк
4. Ромул = Тарквиний Древний = Фридрих Барбаросса = библейский Сеннахирим
5. Иисус Христос = Григорий VII = Андроник Комнин = Тарквиний Суперб.

И так далее – любой желающий может продолжить перечень и привести сам цепочку любых подобных дубликатов, пройдясь по сочинениям Ф. и Н. и выбрав ее из бесчисленного множества «дубликатов»

ПРОСЬБА КО ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ:

Возьмите ЛЮБУЮ из этих цепочек (например, Тамерлан-Мехмет II –Александр Македонский - Константин Великий - Алексей Комнин).

И ответьте уверенно на вопросы:

1. КТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПЕРСОН СУЩЕСТВОВАЛ В РЕАЛЬНОСТИ, А КТО – ТОЛЬКО НА БУМАГЕ?

2. МОНАРХОМ КАКОЙ СТРАНЫ БЫЛ СУЩЕСТВОВАВШИЙ В РЕАЛЬНОСТИ И КАК ЕГО ЗВАЛИ?

3. КАКОВЫ ТОЧНО УСТАНОВЛЕННЫЕ ДАТЫ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ?

4. КАК ВСЁ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТСЯ МАТЕМАТИКОЙ ИЛИ СТАТИСТИКОЙ?

ОТВЕТ может быть двояким: или 1) отвечаем САМИ, или 2) приводим цитату из Фоменко, где ОН ОТВЕЧАЕТ на эти вопросы.

НЕ ОТВЕТИТЬ на эти вопросы можно тоже двояко: 1) промолчав, то есть проигнорировав вопросы 2) обрушив очередной поток брани на Акимова, заявив, что он ничего не понимает в математике и пр., то есть подменив ответ перенесением обсуждения на личность задавшего вопросы.

Итак – просьба высказываться. Приводим цепочку «дубликатов» и отвечаем на четыре заданных вопроса. Или – НЕ ОТВЕЧАЕМ одним из двух отмеченных способов…

С уважением – Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Четыре вопроса по поводу "дубл... [Показать все] , Акимов В.В., 01-01-2019 13:30
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Один вопрос.
23-10-2005 14:42
1
Акимов В.В.
23-10-2005 15:29
2
RE: Один вопрос.
24-10-2005 04:25
3
Один ответ.
24-10-2005 07:02
4
RE: Один ответ.
24-10-2005 07:41
5
RE: Один вопрос.
24-10-2005 07:11
6
Один ответ
24-10-2005 19:41
7
Уважаемый г-н Акимов!
MasterX
23-10-2005 22:57
8
а по сути?
24-10-2005 19:45
9
MasterX
24-10-2005 21:22
10
иди отсюда, промокашка
26-10-2005 17:31
11
КИСА КУКУ
MasterX
26-10-2005 17:59
12
это твой уровень, пачкун?
26-10-2005 18:27
13
Взаимно (-)
MasterX
27-10-2005 10:11
14
RE: Уважаемый г-н Акимов!
Акимов В.В.
24-10-2005 23:40
15
Неуважаемый г-н Акимов!
25-10-2005 00:24
16
Ну, что ж...
MasterX
25-10-2005 09:31
17
Читавшие Фоменко поймут...
Дмитрий
25-10-2005 11:31
18
MasterX
25-10-2005 11:34
19
Вам не понять -
Дмитрий
25-10-2005 12:01
20
RE: Вам не понять -
MasterX
25-10-2005 12:49
21
НЕТ, Вы не читали Фоменко
25-10-2005 13:13
22
или как вариант: гляжу в книгу ...
Дмитрий
25-10-2005 13:28
23
MasterX
25-10-2005 14:50
24
Бессмысленный разговор
25-10-2005 15:12
25
С Вами - да.
MasterX
25-10-2005 16:25
26
главный пропуск
Дмитрий
25-10-2005 16:45
27
RE: главный пропуск
MasterX
25-10-2005 22:56
28
RE: главный пропуск
Gr@m
25-10-2005 23:46
29
RE: главный пропуск
Дмитрий
26-10-2005 11:51
30
RE: С Вами - да.
25-10-2005 22:06
31
RE: С Вами - да.
MasterX
26-10-2005 00:15
32
ну, прямо камень с души!
26-10-2005 00:55
33
все таки не читал
Дмитрий
25-10-2005 15:36
34
RE: все таки не читал
MasterX
25-10-2005 16:58
35
RE: все таки не читал
Дмитрий
25-10-2005 17:22
36
RE: все таки не читал
MasterX
27-10-2005 10:29
37
RE: все таки не читал
Дмитрий
27-10-2005 11:13
38
Уважаемый Дмитрий!
MasterX
27-10-2005 12:15
39
Пони бегают по кругу...
Дмитрий
27-10-2005 12:58
40
И круги все уже и уже...
MasterX
27-10-2005 13:49
41
RE: И круги все уже и уже...
Дмитрий
27-10-2005 14:32
42
Все уже и уже...
MasterX
10-11-2005 10:44
43
RE: Все уже и уже...
Дмитрий
10-11-2005 11:53
44
Все уже и уже...
MasterX
10-11-2005 13:44
45
RE: Все уже и уже...
Дмитрий
10-11-2005 14:24
46
RE: Все уже и уже...
MasterX
10-11-2005 15:28
47
RE: Все уже и уже...
Дмитрий
10-11-2005 16:04
48
Итог.
MasterX
11-11-2005 13:25
49
RE: Итог.
11-11-2005 14:04
50
RE: Итог.
Дмитрий
11-11-2005 14:47
51
Маленький комментарий
10-11-2005 14:27
52
01-11-2005 14:32
53
Уважаемый Астрахань...
MasterX
10-11-2005 11:40
54
Факты давай...
10-11-2005 14:37
55
о философствовании дурачка
26-10-2005 19:07
56
НИАСИЛИЛ
MasterX
27-10-2005 10:16
57
дег.нераты на форуме - достали
27-10-2005 11:02
58
RE: Вам не понять -
Акимов В.В.
25-10-2005 21:59
59
26-10-2005 19:12
60
MasterX
27-10-2005 10:41
61
Геббельсова подсоска нужно ба...
27-10-2005 11:05
62
RE: Геббельсова подсоска нужно ...
MasterX
27-10-2005 11:10
63
это грязнуля ещё тут?
28-10-2005 19:00
64
RE: это грязнуля ещё тут?
РМ
29-10-2005 23:08
65
RE: это грязнуля ещё тут?
MasterX
31-10-2005 10:50
66
RE: это грязнуля ещё тут?
РМ
31-10-2005 14:56
67
Ответ
MasterX
31-10-2005 18:25
68
31-10-2005 19:56
69
MasterX
01-11-2005 10:36
70
подонкаХ надо отключать
02-11-2005 16:01
71
RE: Ответ
РМ
31-10-2005 21:48
72
RE: Ответ
MasterX
01-11-2005 10:29
73
хамаХ надо банить!
02-11-2005 15:59
74
уговорили
31-10-2005 17:48
75
Ты еще тут, огузок?
MasterX
31-10-2005 10:46
76
что ты здесь делаешь, чушка?
31-10-2005 17:52
77
RE: что ты здесь делаешь, чушка?
MasterX
31-10-2005 18:15
78
спамераХ нужно гнать
31-10-2005 20:18
79
Андрюша обиделся
MasterX
01-11-2005 10:32
80
трад.едрилу - гнать
02-11-2005 15:54
81
MasterX
03-11-2005 00:44
82
подонка нужно банить
03-11-2005 17:12
83
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
minchuk
24-10-2005 01:05
84
Нет кворума
24-10-2005 03:45
85
Теперь по существу
24-10-2005 04:36
86
Нет так нет
24-10-2005 20:01
87
уже покидаешь нас, голуба?
24-10-2005 19:47
88
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
Cbassoonplayer
24-10-2005 03:24
89
или а воз поныне там
Дмитрий
24-10-2005 11:46
90
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
24-10-2005 13:41
91
каждый день новые сюрпризы
pifey
24-10-2005 16:39
92
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
Акимов В.В.
24-10-2005 22:56
93
RE: Четыре вопроса по поводу
24-10-2005 23:31
94
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
25-10-2005 00:45
95
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
Акимов В.В.
25-10-2005 09:53
96
RE: Четыре вопроса по поводу
25-10-2005 12:29
97
RE: Четыре вопроса по поводу
Акимов В.В.
25-10-2005 22:19
98
Единственный вопрос по поводу
25-10-2005 23:09
99
RE: Единственный вопрос по пово...
Акимов В.В.
26-10-2005 22:40
100
RE: Единственный вопрос по пово...
27-10-2005 16:25
101
RE: Четыре вопроса по поводу
28-10-2005 20:45
102
25-10-2005 21:48
103
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
24-10-2005 14:58
104
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
pifey
24-10-2005 16:29
105
пифий прозрел что ли?
24-10-2005 20:22
106
pifey
25-10-2005 11:39
107
почти неразрешимая проблема
26-10-2005 18:26
108
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
Акимов В.В.
26-10-2005 22:50
109
Вопрос пятый
Калашников
24-10-2005 17:38
110
RE: Вопрос пятый
Калашников
24-10-2005 17:45
111
Опять лжеКалашников появился....
Дмитрий
24-10-2005 18:14
112
Ба! знакомые ответы!
Калашников
25-10-2005 12:56
113
RE: Ба! знакомые ответы!
Дмитрий
25-10-2005 13:18
114
RE: Ба! знакомые ответы!
Калашников
25-10-2005 15:59
115
RE: Ба! знакомые ответы!
Дмитрий
25-10-2005 16:36
116
RE: Ба! знакомые ответы!
Калашников
25-10-2005 17:33
117
RE: Ба! знакомые ответы!
Дмитрий
25-10-2005 17:59
118
RE: Ба! знакомые ответы!
Калашников
25-10-2005 18:40
119
RE: Ба! знакомые ответы!
Дмитрий
25-10-2005 19:19
120
RE: Ба! знакомые ответы!
Калашников
26-10-2005 13:23
121
RE: Ба! знакомые ответы!
Дмитрий
26-10-2005 14:16
122
RE: Ба! знакомые ответы!
Калашников
27-10-2005 13:34
123
RE: Ба! знакомые ответы!
Дмитрий
27-10-2005 14:57
124
лжеКалашников - враль или умст...
Дмитрий
26-10-2005 14:35
125
а может быть?
26-10-2005 19:22
126
Нелюбовь к наукам
В.Бродовой
27-10-2005 05:10
127
RE: Нелюбовь к наукам
27-10-2005 11:13
128
RE: Нелюбовь к наукам
Акимов В.В.
27-10-2005 19:52
129
Архимед и прочая
В.Бродовой
28-10-2005 06:20
130
RE: Архимед и прочая
Калашников
28-10-2005 12:03
131
RE: про Архимеда
В.Бродовой
28-10-2005 16:47
132
RE: про Архимеда
Акимов В.В.
29-10-2005 21:44
133
RE: Архимед и прочая
Акимов В.В.
28-10-2005 22:04
134
как Акимов сам себя поучал
Дмитрий
31-10-2005 17:36
135
акимов - это геббельс
31-10-2005 17:58
136
об "источниках" Акимова
28-10-2005 19:37
137
а вот еще одна проверка
Дмитрий
28-10-2005 19:54
138
а Вы обратили внимание
28-10-2005 19:58
139
RE: внимательнее
25-10-2005 22:10
140
RE: внимательнее
26-10-2005 11:17
141
RE: внимательнее
Калашников
26-10-2005 12:20
142
RE: внимательнее
Калашников
26-10-2005 12:36
143
комиксы для традиков
26-10-2005 18:24
144
КГ/АМ
Калашников
27-10-2005 12:02
145
бумажку тебе выслать?
28-10-2005 19:45
146
с "дубликатами" - в больницу...
24-10-2005 19:37
147
RE: с "дубликатами" - в больницу.....
24-10-2005 20:59
148
RE: а что, длинная - значит хорош...
25-10-2005 10:35
149
RE: Да нет, не значит....
25-10-2005 11:26
150
можно и амбулаторно
26-10-2005 18:08
151
RE: можно и амбулаторно
26-10-2005 19:15
152
есть такое
26-10-2005 19:24
153
Конкретный ответ на конкретны...
Алексей Жариков
25-10-2005 06:22
154
RE: Четыре ответа по поводу и б...
25-10-2005 09:10
155
Традики, мать И.Х. так…
Gr@m
25-10-2005 17:00
156
RE: мать И.Х. так…
Дмитрий
25-10-2005 17:25
157
"Ничего общего"
Алексей Жариков
25-10-2005 21:28
158
RE: "Ничего общего"
Дмитрий
26-10-2005 12:02
159
RE: "друзья" и не
26-10-2005 13:39
160
RE: "Ничего общего"
Алексей Жариков
27-10-2005 00:25
161
А что...
27-10-2005 06:30
162
RE: "Ничего общего"
Дмитрий
27-10-2005 12:24
163
RE: "Ничего общего"
Алексей Жариков
28-10-2005 01:07
164
Дмитрий
28-10-2005 11:14
165
RE: мать И.Х. так просто, созвезд...
26-10-2005 07:45
166
Бредоносцы подоспели....Чип и Д...
26-10-2005 08:52
167
Открещиваетесь? :) (-)
27-10-2005 14:07
168
Дык!
Алексей Жариков
02-11-2005 05:31
169
Традиков в Созвездие Девы :)
Gr@m
26-10-2005 15:11
170
RE: Традиков в Созвездие Девы :)
26-10-2005 15:51
171
За что мы ценим Новых Хронолог...
Посторонниe
29-10-2005 03:38
176
RE: За что мы ценим Новых Хронол...
29-10-2005 12:44
177
RE: За что мы ценим Новых Хронол...
31-10-2005 17:31
178
а хто есть "мы"
31-10-2005 20:44
179
А кто такой Вы, Верёвкин?
Посторонние
31-10-2005 22:06
180
RE: А кто такой Вы, Верёвкин?
Посторонние
31-10-2005 22:09
181
RE: who is who
31-10-2005 22:37
182
не маловато ли?
02-11-2005 16:04
183
RE: не маловато ли?
Посторонние
02-11-2005 20:36
184
абсолютно ничего
03-11-2005 17:21
185
Посторонним В.?
Посторонние
03-11-2005 21:35
186
RE: Четыре вопроса по поводу
РМ
30-10-2005 17:12
187
ошиблись на порядок
31-10-2005 20:27
188
RE: ошиблись на порядок
РМ
31-10-2005 21:44
189
влияние князя
02-11-2005 16:07
190
RE: влияние князя
РМ
04-11-2005 11:56
191
это очень важно
09-11-2005 20:50
192
RE: Четыре вопроса по поводу (от...
Акимов В.В.
31-10-2005 23:24
193
опять о геббельсовском вранье...
02-11-2005 16:17
194
RE: Четыре вопроса по поводу
РМ
05-11-2005 10:30
195
RE: Четыре вопроса по поводу (2й ...
Акимов В.В.
05-11-2005 13:56
196
RE: Четыре вопроса по поводу (2й ...
РМ
08-11-2005 23:29
197
Зря стараетесь, PM
06-11-2005 00:08
198
RE: Зря стараетесь, PM
Акимов В.В.
06-11-2005 12:38
199
RE: Зря стараетесь, PM
РМ
08-11-2005 23:37
200
09-11-2005 20:59
201
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
17-11-2005 19:42
202
RE: Четыре вопроса по поводу "ду...
Акимов В.В.
20-11-2005 00:51
203
Можно, я отвечу? (не руганью! се...
ИЛЬЯ МУРОМЕЦ !
20-11-2005 04:37
204
Акимов В.В.
20-11-2005 15:31
205
Festina lente
Urbane
20-11-2005 23:29
206
RE: Festina lente
Цитата
25-11-2005 23:50
207
RE: Festina lente
Urbane
26-11-2005 01:34
208
Можно, и я ОТВЕЧУ? :)
Илья Муромец
28-11-2005 06:44
209
RE: Можно, и я ОТВЕЧУ? :)
Илья Муромец
28-11-2005 11:44
210
RE: Можно, и я ОТВЕЧУ? :)
Илья Муромец
28-11-2005 11:59
211
RE: Можно, и я ОТВЕЧУ? :)
28-11-2005 12:08
212

Начало Форумы Свободная площадка Тема #19990 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.