Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #5062
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198402-09-2010 20:27

  
#26. "RE: Янычары не были турками, а самураи японцами?"
Ответ на Ответ на 17


          

>"гражданское оружие" - из какой "мурзилки"? что значит "гражданское оружие" в средневековой Японии?
Поясняем популярно... Самурай должен был ВСЕГДА быть при оружии. Даже входя в дом он снимал катану (ее оставляли на специальной стоечке), НО оставлял второй меч - вакидзаси или танто (вакидзаси прозывали за это "хранитель чести самурая"). Вопреки стереотипам и штампам фильмов, для самурая ОБА меча имели огромное значение. Кстати, культ меча характерен только для Японии. Так вот - это и есть "гражданское" оружие, надеваемое при кимоно (гражданская одежда). При сложных доспехах (боевая одежда) состоятельные самураи одевали тати (более изогнутый и более длинный меч). Разумеется, нищеброды (которых всегда хватало) носили и катану, и доспехов не имели, и использовали ее везде и всегда. Форма поясов для крепления мечей, способ их крепления на поясе, ножны - "гражданский" и "военный" варианты сильно отличались.

Поговорим о различиях в "кинжалах". Танто - это по сути короткий прямой меч (с плоским лезвием, без ребер жесткости, с ребрами танто попадаются редко). Он мог (и должен был) использоваться как кинжал в бою, но НИКОГДА как нож в обычной жизни - для функций ножа использовался кодзука (который и есть обычный примитивный короткий нож), который часто шел в "комплекте" с танто, крепясь на ножнах танто. Только в конец опустившийся самурай стал бы, скажем, резать мясо танто, это как саблей колоть дрова.

Ну про культ сеппуку (харакири) молчу, это всем известно...

Для японского вооружения также крайне нехарактерны щиты (которые характерны в Европе), но крайне характерны очень сложные шлемы, и очень сложные доспехи (на их фоне даже позднеевропейские выглядят очень простыми). Не сравнивайте их с обычной кольчугой или кирасой.

Кроме того, казаки были как-бе все равны... Увы, самураи не были все равны (у них была система официальных и неофициальных рангов).
Об отсутствии у самураев вольных самоорганизующихся отрядов, говорили. Ронины, широко распространенные в 16 веке - по сути просто одинокие или выгнанные самураи.

>не удивляют сходные обычаи на разных краях континента?
Сходство внешнее, на основе - "я служу тебе, ты мне платишь", обвитое в некие идеалы. Кстати, сильно отличающиеся от рыцарских в Европе - для японца религия не имеет значения, зато имеет значение национальность (на что наплевать рыцарю), отсутствует культ дамы, а также традиции турниров, конных поединков и т.д. Наконец, в Японии НЕ было как таковой раздачи земли на феоды с ее наследством - главного признака феодализма в Европе. В Японии вам платили жалованье, измеряемое в коку, могли назначить на какой-нить административный пост, или дать замок, но земля вашей не считалась (т.к. крестьяне не были никогда крепостными).

Также как я уже говорил, основу армий в 16 веке и позднее составляли вовсе не самураи, а "просто воины", причем в середине уже 16 века в Японии армии стали массово снаряжаться огнестрельным оружием (фитильные мушкеты), которые позже заменили на "голландские ружья" (кремниевые мушкеты).

>и сабля и катана длинноклинковое холодное оружие. которым и режут, и рубят, и колют.
Катаной - колют?! Рубят?! Ню-ню...
Кстати, сабля и катана это два абсолютно разных оружия. Это как назвать мушкет и пистолет одним и тем же.

Рассмотрим другое оружие? Длинные луки. Нагината (палка с лезвиями). Пики. Цеп с короткой косой. Полное отсутствие таких вещей, как булавы, дубины, моргенштерны, боевые топоры, и вообще любое сокрушающее оружие.

>а обычай носить за спиной флаги, или "крылья" как у "крылатых гусаров"?
А подумали, что за флаги носили на себе воины Японии (кстати, флаги носили обычно НЕ самураи, а простые пешие воины) - это флаг с символом "своего" клана (вассала, крупного самурая и т.д.) - чтобы не спутать отряды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Николай, 23-08-2004 18:21
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Voronok
29-08-2004 13:26
1
Марков
04-09-2010 00:52
42
     
Kozmich
04-09-2010 10:58
46
Арийские самураи
Orthodox
31-08-2010 14:53
2
Красавчег
Абсинт
31-08-2010 19:09
4
      RE: Красавчег
Марков
01-09-2010 03:12
11
      RE: Красавчег
авчур
02-09-2010 18:13
24
          
Абсинт
03-09-2010 22:57
40
               
авчур
04-09-2010 05:31
44
авчур
31-08-2010 17:25
3
chispa1707
31-08-2010 19:43
5
31-08-2010 20:18
6
RE: элиты не были "одной крови"
Абсинт
31-08-2010 22:13
7
Максимов
01-09-2010 12:33
12
     
01-09-2010 13:31
13
           Про гуачо тоже не знаю
04-09-2010 17:40
53
Роман
01-09-2010 01:08
8
Катану японцам ввели позже
01-09-2010 01:24
9
Марков
01-09-2010 02:57
10
Andei
01-09-2010 13:53
14
Чудесные самурайские собачки
01-09-2010 14:43
15
     
Марков
04-09-2010 00:36
41
Artur1984
01-09-2010 21:47
16
01-09-2010 22:05
17
01-09-2010 22:05
18
Artur1984
02-09-2010 20:27
26
     
02-09-2010 21:02
30
          
Artur1984
03-09-2010 19:51
38
               
04-09-2010 10:18
45
                    
Artur1984
04-09-2010 12:15
48
                         
04-09-2010 16:58
51
                              
Artur1984
05-09-2010 14:23
56
Артур!!!!
01-09-2010 23:48
19
RE: Артур!!!!
Artur1984
02-09-2010 20:28
27
      Вы в Азии вообще были?
02-09-2010 22:34
33
           RE: Вы в Азии вообще были?
Artur1984
03-09-2010 18:59
36
Роман
02-09-2010 01:12
20
      RE: Янычары и казаки.
Роман
02-09-2010 01:50
21
      RE: детьми сатаны
Абсинт
02-09-2010 10:49
22
           Катана-это оружие новое
02-09-2010 12:20
23
               
02-09-2010 18:19
25
                RE: Катана-это оружие новое
Artur1984
02-09-2010 20:38
29
                     Я же не виноват,что вы по ссылк...
02-09-2010 22:47
34
                          RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Artur1984
03-09-2010 19:17
37
                               RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Роман
03-09-2010 21:54
39
                               RE: Тюркский вариант.
Роман
05-09-2010 00:17
55
                               Забавный какой-то традик
04-09-2010 01:06
43
                               RE: Забавный какой-то традик
Artur1984
04-09-2010 11:55
47
                                    RE: Забавный какой-то традик
04-09-2010 13:37
49
                                    повтор
04-09-2010 13:45
50
                                    RE: Забавный какой-то традик
Artur1984
05-09-2010 14:39
58
                                    RE: Забавный какой-то традик
04-09-2010 17:35
52
                               RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
rdneru
04-09-2010 22:18
54
                                    RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Artur1984
05-09-2010 14:38
57
                                         RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Роман
06-09-2010 00:59
59
                                              RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Artur1984
06-09-2010 19:33
60
                                                   RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Sinra
06-09-2010 19:43
61
                                                   RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Роман
06-09-2010 22:25
62
     
Artur1984
02-09-2010 20:29
28
          
02-09-2010 21:05
31
           катана-это оружие пехоты
02-09-2010 22:28
32
           RE: Тати и катана.
Роман
03-09-2010 01:54
35

Начало Форумы Свободная площадка Тема #5062 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.