|
"Думаю, многие разделят мою радость от того что Вы хоть в чём-то УВЕРЕНЫ. Искренне рад за Вас. Однако ж я по фотографиям не ворожу, по птичьему полёту судьбы не предсказываю, и в чужие мозги не заглядываю, потому разделить с Вами Вашу уверенность никак не могу. Данных маловато."
Странно. Ранее Вам хватило данных чтобы узнать - что вопрос топика - нужен лично мне. Удивлен некоей избирательностью в наборе данных..
"Сердце моё, это не трудно. Уверяю."
Тогда не смею Вас задерживать. Я - весь внимание. Готов внимать.
"Извращена логика. Мне следует доказать, что слово орден означало орду, и то что слово хорде, родственная нашей гурде, и означающее в обоих языках толпу, не означала изначально мощнейшего государственного образования средневековья."
Хорошо. Докажите это. При этом учтите, что понятие "Орден" - совсем не государство.
"И это как раз Вам следует обосновать, как так получилось, что государство со строгим порядком (орденским), вдруг в СОВРЕМЕННОМ языке стало означаться синонимом разношёрстной толпы?"
Это просто. Потому что государство со строгим порядком (орденским) - совсем не стало означаться "синонимом разношёрстной толпы". Ни тогда - ни в современном языке.
"Душечка, в этом веке это слово стало очень и очень актуально, если верить историкам. Вот и хотелось бы посмотреть, как немцы тогда называли грозного соседа, толпой или таки орденом."
Какого соседа? Давайте посмотрим на соседей немцев. поляки, датчане, голландцы, французы. Кого из них Вы считаете "ордой-грозным соседом"? А для пущего смеху - почитайте летописи 13 века. Там нет слова "орда". Если же Вы хотите заняться тевтонским орденом (который почему-то для Вас предпочтительнее других рыцарских орденов), то он называется "Ordo Fratrum Domus Hospitalis Sanctae Mariae Teutonicorum". "Мил человек, я всего лишь Вас спросил, в чём проблема изготовить пергамент? Возможно, Вы знаете что-то такое о пергаментах, чего нельзя узнать из открытых источников. Вы же, вместо ответа, пустились в яростный флуд обсуждения моей скромной персоны и моего апломба. Так в чём же Вам видится проблема? Чего не было в Америке для изготовления пергамента? Кожи, мела, металлических скребков? Солнца, ветра? Скажите уж наконец. Раз уж Вы такой специалист."
Я собственно уже говорил. Отсутствие традиции и массового производства. В условиях печатных книг - производство пергамента не нужно, тем более на окраине тогдашнего цивилизованного мира. Дать простому скорняку шкуру, конечно, можно - и получить видимый Вами результат, т.к. он делает это в единичном экземпляре. И именно поэтому средневековый специалист который с детства учился производству, а именно - массовому, от отца, дяди, деда, которые делали пергамент массово, набивали руку, учили секреты, совершенствовали. Все это в большинстве своем утерялось уже в 16 веке с массовым книгопечатанием. А тут в конце 18 века нашли скорняка и сказали ему сделать пергамент. Он и сделал. Результат - видим невооруженным глазом.
"Фиксирую, Вы не знаете, кто изготавливал сей пергамент. Значит, чуть ранее Вы просто радовали нас демонстрацией своих паранормальных способностей, когда, только глядя на картинку, без тени смущения, безапелляционно называли изготовителей дилетантами. Что ж, возможно у Вас на кухне это и сошло бы за авторитетное мнение, но здесь звучит жидковато."
Вероятно Вам - действительно так кажется. Тем не менее сравнивать изделия средневековых мастеров которые изготавливали пергамент массово с единичными изделиями сделанными в отрыве от традиции на окраине мира - наверняка очень правильно. Как изделия самоучки Васи и - поточные линии Тойоты.
"А если вдруг окажется, что изготовители сего пергамента были как раз таки профи высокого уровня? Где окажутся Ваши чудодивные пергаменты тысячелетней давности? " Результат-то, как Вы верно заметили, налицо. Существенно более молодой пергамент в труху, а древний целёхонек, хоть сейчас на повторное использование."
Именно, что результат налицо. Впрочем есть и древние пергаменты которые тоже выглядят не очень. Не все мастера и в средневековье были высокого уровня. Но готов выслушать и прочитать Ваши доказательства - что изготовители декларации независимости были высококлассными мастерами. И посмотреть на другие пергаменты, изготовленные ими.
"Во-первых, всегда пожалуйста, не стесняйтесь обращаться.
Во-вторых, хотя бы потому, что на свете чёртова уйма изготовителей подделок и реплик под старину. Уже исходя из того, можно судить, что проблем-то особых нет."
Бесспорно буду обращаться. Теперь я знаю - кто раздает тут указания, что мне делать. Подделки и реплики под старину - тоже самое. Вполне себе предполагаю что некоторые изготовители подделок - при массовом производстве - могли набить руку.
"Знаете, я вот не ахти какой транжира на предмет одежд-обувей, но даже у меня найдётся несколько пар обуви надёванных не боле раза-двух. А вот у жены филиппинского диктатора таких было на целый полк, жена Чаушеску вообще могла обуть целую дивизию. "
О, правда? Вы меряете средневековье по филиппинским диктаторам? И цену одежды - по современным меркам производства и потребления. Далеко пойдете. Вы не новый ли хронолог? - узнаю знакомые интерполяции.
"Ваши древние бароны имели, по Вашим словам, достаточно средств содержать архивы, с документами о закупках свиней, писанных каллиграфами на прекраснейшем пергаменте, так что ж у них не было пары монет, на коллекцию башмачков для дражайшей? Или для себя любимого? Или на сбрую для парадного выезда? Вот нашим сегодняшним правителям с кого пример-то надо брать. Все средства строго в дело, на пользу будущих поколений (в основном историков)"
Я, заметьте про баронов не сказал ни слова. И не знаю откуда Вы это взяли. И готов услышать - откуда? Монастыри и городские канцелярии - вот главные накопители грамот. Впрочем вопрос про одежду можете задать всем своим знакомым - не сохранилось ли у них одежки-то скажем века 18 го.. или начала 19го. И если нет - спросите, почему. Узнаете много интересных вещей.
"По Вашим словам так и выходит."
Отнюдь, это Вы почему-то решили что "И в ПЕРВЫЙ раз сей писарь выступил готовым каллиграфом." А я утверждаю, что он до того - напереписывался библии и наупражнялся достаточно, чтоб переписывать и грамоты.
"Я конечно не очевидец тех далёких времён, в отличие от Вас, поэтому вынужден прибегать к приёмам аналогий и ретроспекций с аппроксимацией и интерполяцией. Аналогии я беру из личного опыта, чтобы уж точно не зависеть от навязанных представлений. Если паче чаяния, вдруг выходит, что аналогия не срабатывает, возникают противоречия описанного в книжках с реальным опытом, то это повод разобраться в вопросе."
И я не очевидец, и очень хорошо что вы прибегаете к аналогиям и ретроспекциям. И прекрасно, что Вы уже увидели как срабатывают Ваши аналогии. Срабатывают? Готов с Вами искать орду. Тевтонскую или мальтийскую. Слышали про мальтийскую орду?
"Кому-то, конечно, легче поверить на слово, что можно изготовить многометровую сариссу из кизила, боевую трирему, здание из туфа со сроком эксплуатации в полторы тысячи лет, в нетленные документы о покупке свиней…"
Вера - дело исключительно Ваше личное. Как я уже сказал - Вы больше не живете за железным занавесом. Можете сами поехать и сами во всем убедиться или разоблачить. Это не проблема.
"Если вы думаете, что общение с тугодумами это такая уж радость, то спешу Вас разочаровать."
Видите ли, Ваши эмоции от общения со мной для меня конечно важны - но убегающе мало.
|