Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #58872
Показать линейно

Тема: "Критика некоторых аргументов ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov15-04-2019 19:22
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
15-04-2019 19:27 Socolov

          

А.Чурилов приводил в пользу датировки гибели Помпей в 1631 году, в частности, эпитафию на фасаде виллы Фараоне Меннелла и гравюры в книге Масколо, на которых изображены извержение Везувия 1631 года и город Помпеи и Геркуланум.
Но тут недавно наткнулся на статью, в которой автор ответил на эти аргументы.
Дело в том, на на стр. 16 книги Масколо https://archive.org/details/bub_gb_C8Rs8xBNXOgC/page/n26 написано следующее:
<< Caeteri torrentes ignite cineris alij alio varijs diuortijs deuoluuntur .ac de Herculano quidem, atque Pompeijs
( sic oppidum appello vel illud vetus, vel iuxta ipsum) paullo post plura dicam; nunc, quonia(m) cum ipso torrente co(n)citata fertur oratio, per reliqua nonnulla excurram loca.>>
Перевод, который здесь на форуме уже приводился, но не объяснялся:
<<Одни потоки несли с собой огненный пепел, другие – <что-то> еще, и растекались по разным дорогам. А о Геркулануме и о Помпеях (так я называю как старый (прежний) город, так и тот, что рядом с ним) я скажу немного позже. А теперь, поскольку речь идет об этом потоке, я пробегусь по некоторым привычным местам.>>

Так вот Масколо, судя по этой фразе, четко разделяет новый город Помпеи, который он, кстати, называет Торре Аннунциата, и старый город Помпеи.
Автор той статьи и говорит о том, что на той эпитафии указан новый город Помпеи(Торре Аннунциата) и новый Геркуланум(Торре-дель-Греко).
Судя по фразе Масколо, выглядит убедительно.
Вот еще одна книга Масколо, в которой есть эти гравюры http://docnum.u-strasbg.fr/cdm/compoundobject/collection/coll11/id/22953/rec/117

В свете этой фразы книга Масколо, получается, никак не противоречит версии историков, как и эпитафия.
Что думаете Вы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

elcano16-04-2019 22:52
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи."
Ответ на сообщение # 0


          

В моей книге О Зеркалах.
http://pervokarta.ru/shur/zercala.pdf

Оглавление книги приведено ниже. Принципиальный помпейский вопрос, а был ли мальчик? Смотри последний раздел. Помпеи или Чивита?

Оглавление.

История стеклянных зеркал.

Предисловие.

Глава 1. Зеркала Бургундии.

Зеркала Вергилия.

Зеркала Гутенберга.

Глава 2. Зеркала Венеции.

Глава 3. Зеркала Франции.

Глава 4. Зеркала России.

4.1. Зеркала Ярославля.

4.2. Зеркала России. Воробьевский завод.

4.3. Зеркала России. Заводы князя А. Д. Меншикова.

Приложение 1. Описание заводов князя А. Д. Меншикова.

Приложение 2. Жабинские заводы.

Приложение 3. Статья о зеркалах. Словарь коммерческий. Перевод В. Левшина. 1787-1792.

4.4 Зеркала России. XVIII век. После 1730 года.

Глава 5. Зеркала Востока. Индия.

Помпеи и Зеркала.

Помпеи или Чивита?


Специально исследован вопрос, кто и когда придумал, что на холме Чивита похоронен город "Помпеи"

Одна из наиболее впечатляющих фальшивок Западной цивилизации и Вы уважаемый господин Sokolov, хотели бы здесь обелить этих Ученых - фальсификаторов???

Читайте на здоровье, у меня все описано.

Не было никаких Помпей, на самом деле там раскопан скорее всего поселок Боско, типа нашей Рублевки, зона отдыха, дачи Неаполитанских нобилей!

А вот методов борьбы с фальшивками созданными на государственном уровне пока никто еще не изобрел.

Вторая глобальная фальшивка Дикого Запада, египетский папирус.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Michael_Sv, 27-05-2019 00:45, #79
, Michael_Sv, 27-05-2019 11:49, #80
, Michael_Sv, 27-05-2019 12:48, #81
      , Michael_Sv, 28-05-2019 21:19, #82
, Michael_Sv, 26-07-2019 12:44, #87
      , Michael_Sv, 26-07-2019 13:01, #88
           , psknick, 27-07-2019 14:51, #89
                Научный атеизм, Michael_Sv, 27-07-2019 15:34, #90
                Фото родственников, ruZor, 28-07-2019 01:33, #91
                     RE: Фото родственников, Michael_Sv, 28-07-2019 10:29, #92
                          , ruZor, 28-07-2019 12:24, #94
                300% прибыли и "души мёртвые", Michael_Sv, 28-07-2019 11:10, #93
, Michael_Sv, 10-06-2019 14:54, #83
      , Michael_Sv, 10-06-2019 15:57, #84
      Замечания о театральном костю..., Michael_Sv, 26-07-2019 11:20, #85
           RE: Замечания о театральном кос..., Michael_Sv, 26-07-2019 12:18, #86

    
Michael_Sv27-05-2019 00:45
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи."
Ответ на сообщение # 43
27-05-2019 09:55 irina

          

поселок Боско.

Нет, если зеркала и 1631-1730, нашли бы и книги и газеты, тем более на Рублёвке. То, что ты считаешь зеркалами на фресках это "часы Рафаэля".

http://forum.arimoya.info/attachments/vbvwl-jpg.8152/


А так только рукописные манускрипты и без дат, но это как бы вещественные улики.

http://forum.arimoya.info/attachments/pittura-romana-2-jpg.8174/

изначально фальшивы же сами все даты, не только 1631, это привязка просто к упоминанию начала чумы в Европе, по мнению донаторов 19 века. См. туже википедию статью "чумные колонны". После франзуской революции решили вспомнить о чуме.

о манускриптах Помпея

V. Извлечение из письма г-на Гайтера к принцу Валлисскому


1805 год, №3

Машина, употребленная для развертывания, изобретена одним неапольским монахом капуцинского ордена. Доныне развернули два сочинения: "Трактат о музыке" славного Филодема, современника Цицеронова, и книгу "О поваренном искусстве".



По счастью, письмо греческое и латинское в сих рукописях должно быть весьма четко, потому что до 79-го года после Рождества Христова, и немного далее, употребляемы были только прописные буквы. Ваше высочество, взглянув на одну страницу, увидели бы совершенное сходство с старинными надписями, находящимися на древних колоннах, статуях, или гробницах."


Мне вот жаль что, с того времени копирования и разворачивания манускриптов, о них известно мало, а интересно было бы сравнить бы с перечнем каталога латинских авторов двух из трёх издателей Альдов, за 1500-1561 года например..


"...Эпоха, в которую засыпаны рукописи, подает причины надеяться, что со временем можно будет отыскать все, или по крайней мере большую часть древних сочинений, полагаемых в числе погибших. В самом деле, все утраченные сочинения писаны прежде эпохи извержения Везувия, исключая бесценных творений Тацитовых, которые, по несчастью, явились в свет через двадцать лет после упомянутого происшествия, в царствование Траяна...

...До сих пор успели отыскать около 500 рукописей; .. "

,,,,
В девятое лето Неронова царствования, шестьдесят третьего (63) года после Рождества Христова, Геркулан и Помпея претерпели ужасное землетрясение; скоро потом другое столь же неожидаемое, бедственное приключение разорило их до основания. Это было великое извержение Везувия, случившееся во 2-й день августа, спустя два месяца после восшествия на престол императора Веспасиана. Геркулан покрыт был лавою, высотою на 24 фута. Помпея, лежавшая далее Геркулана, засыпана золою в высоту на 12 футов. Бедствие внезапно постигло оба города; несмотря на то, большей части жителей удалось спасти жизнь свою, и – что покажется очень странным – жителей Геркулана спаслось более, нежели Помпеи. Немногое количество скелетов, найденных в обоих городах, доказывает несправедливость сказания Диона Кассия, который утверждает, будто в самую минуту несчастного происшествия народ находился в театре. Прежде эпохи сего извержения поверхность Везувия была возделываема до самой вершины; хотя наружный вид горы и самая почва земли ее свидетельствовали о бывших в древние времена извержениях, но ни один из жителей не помнил, чтобы о том было какое либо предание.

По прошествии 1634-х лет открыты сии города, бывшие до того времени под землею. В 1713-м году несколько работников, копая колодези, коснулись заступами к статуе, стоявшей на лестнице геркуланского театра; спустя потом 40 лет найдена Помпея и отрыта тем с большею удобностью, что лава в сем месте была не столько тверда, как над Геркуланом.

1634 это просто пересчёт по новой эры как 1713-1634=79, хотя есть и начало 63

1713-Геркулан
1753-Помпея

50 - лет папский юбилей. т.е. реально это 1753, но как только начали откапывать случились и "ложные воспоминания" и республиканский календарь у французов.


II. Путешествие на Везувий


1806 год, №20

..Сегодня, 5 января 1804 года, в 7 часов поутру, я выехал из Неаполя. Теперь нахожусь в Портичи. Солнце вышло из за облаков восточных; но вершина Везувия все еще покрыта туманом. Нанимаю чичероне, который должен вести меня к отверстию вулкана.

Вижу две вершины Везувия: на левой стороне Сомма1; на правой — нынешнее огнедышащее отверстие. Обе вершины покрыты бледными облаками. Иду вперед. Сомма становится ниже; начинаю различать рвы, изрытые на поверхности вулканического конуса, до которого скоро достигну. Лава, излившаяся в 1766 и 1769 годах, покрывает долину, по который иду. Это ужасная закопченная пустыня, где лава представляется набросанною на черное поле беловатою пеною. Точное сходство с высохшим мохом...


т.е. в 1804 году путешественник видит лаву 1766 и 1769 годов, а не 1794 как в официальной истории.

..Теперь мы на дне пропасти2. Не могу описать хаос, здесь господствующий.

Представьте себе яму, глубиною в триста футов, пространством около мили в окружности, — яму, которой стены к верху расширяются, наподобие лейки. Сии стены изрыты огненным веществом, выбрасываемым наружу. Выпуклости между рытвинами походят на кирпичные подпоры, которые поддерживали здания у древних римлян. В некоторых местах висят огромные утесы; их отломки, перемешанные с грудами золы, покрывают пропасть. — Дно ямы взрыто по разным направлениям. Почти на средине недавно явились широкие колодези, или неболышие отверстия, которые извергали пламя в 1798 году, когда французы находились в Неаполе...

Ну т.е. французы вроде бы бенефициары, в любом случае они называют не даты т.н. извержений, а скорее даты раскопок или фабрикации по вашей версии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Michael_Sv27-05-2019 11:49
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи."
Ответ на сообщение # 79
27-05-2019 12:16 Michael_Sv

          

Нет, если зеркала и 1631-1730, нашли бы и книги и газеты, тем более на Рублёвке. То, что ты считаешь зеркалами на фресках это т.н. "часы Рафаэля". Называемое тобой "зеркало" - это фазы и "блеск" Венеры (планеты). Цикл Венеры - 8 лет, понятный для той местности и культуры. Скорее всего это "серо-голубой" стеклянный шар или сфера, которая, также встречается на иконах со Спасителем.

А так -есть только рукописные манускрипты, о которых, мы мало, что и знаем. Даже если это копии книг и газет 1500-1561 годов, единственное понятно, что язык был читаемый. Т.е. скорее всего не искажался цингой и реформами языков. Любое крупное извержение вызовет ядерную зиму и как следствие неурожаи и авитаминоз. Если конечно, извергнувшийся вулкан - не вавилонская башня величиной до неба.

Раскрыли: "Трактат о музыке" славного Филодема, современника Цицеронова, и книгу "О поваренном искусстве".

Известно букинистам 19 века, что старший Альд начал свою издательскую деятельность с издания греческих философов с 1496 года.
Эпоха с 1533 года - эпоха цициронистов.

Об Альдах Мануциях


"V. Историческое известие о трех Альдах Мануциях, славных типографщиках своего времени



1804 год, №7



(Из Французского Меркурия.)



Первое сочинение вышло из типографии Альдовой в 1496 году, в Венеции...

..Он (Альд старший) выдал первые издания Аристотеля, Платона, Аристофана, Эсхила, Софокла, все сочинения Эврипида, Пиндара, Арата, Геродота, Фукидида, Афенея, Гезихия, Гарпократиона, Филострата, Поллукса, Ликофрона, Стефана Византийского, Дионисия Периегета, Музея, Квинта Смирнского, Колуфа, Трифиодора, многих ораторов, риторов и эпистолографов греческих, нравоучительные сочинения Плутарха и проч. Не упоминаю о множестве других, более или менее важных, сочинений на латинском и итальянском языках и о разных изданиях, печатанных вторым тиснением...

Андрей Азола, тесть Альдов, заступив его место, издал многих авторов, и его издания столько же уважаются, как Альдовы. Достойнейшие примечания книги, вышедшие из его типографии, суть: первые тиснения Галеева, Иппократа, Страбона, Павзания, Артемидора и Павла Эгинского.

В 1533 году Павел Мануцей, сын Альда, получил имение в типографии своего отца. Он издал не многих греческих авторов: жатва с поля сего почти вся была собрана. Латинская словесность оставалась единственным предметом трудов его..."


Из этого следует, что справедливы даты "гибели" греческой философии как и 1500+-, так и 1533. В первом случае их могли издать ( как ремастеринг) с манускриптов на матрицы и твердый носитель, (допустим имелся архив ранней греческой культуры), во втором случае (1533 год) - они на фиг никому стали нужны - появилась модная латынь и современная политическая риторика и наука.. а, греки устарели со своей школой и схоластикой и пр.

второе:

В греческой т.н. античной культуре отсутствует изображения фрегатов с пушками, сравнимых, например с фрегатом Ваза. Только иллюстрации к Гомеру (суда и посудины аргонавтов). Это, тоже ставит под сомнение дату 1631 год.

Реальная дата по гравюрам, которые приводились здесь, как дождь пепла над местом с Помпеями это 1646 год. Извержение которого и связывали с крестами (секта капуцинов одевала одеяние с крестами и большим непрерывным дождём). Но лил он уже всё одно на давно забытую и погребённые пеплом т.н. вами "фальшивые Помпеи"..


"Прежде эпохи сего извержения поверхность Везувия была возделываема до самой вершины; хотя наружный вид горы и самая почва земли ее свидетельствовали о бывших в древние времена извержениях, но ни один из жителей не помнил, чтобы о том было какое либо предание. "

Есть изображения Везувия на античных фресках (где изображёна гора Везувий с Дионисием-гроздьям винограда) заросшего т.е. покрытого виноградниками, соответственно, согласуется с тем, что ни один из жителей не помнил, о том когда было извержение до". Вопрос только до чего?

Допустим, на самом деле это 1646 год и не гибель "фальшивой Помпеи".. а опрос жителей после извержения. И решили спросить, а часто так? Будут ли они помнить 1631 год катастрофический для Помпеи и Геркулана? будут!

Зарастёт ли гора виноградником за 15 лет? Не факт, без воды скорее нет. Зарастёт скорее всего лесом, если люди уйдут и т.д.

Т.е. всё равно минимум 150 лет должно произойти между двумя событиями.

Тогда более логичным выглядит именно 1646 год как первое извержение после перерыва.

Решаем:
1646-1561=85 лет маловато
1646-1533=113 лет
1646-1496=150 лет

Известно, что, на эту дату приходится падение метеорита в Европе и начало т.н. крестовых походов за гроб Господень, который тоже считают, что, в Мекке - метеорит.
П.С. метеорит был разбит на две части по преданию..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Michael_Sv27-05-2019 12:48
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи."
Ответ на сообщение # 80


          

Историческое и философическое рассуждение о блохах
1810 год, №8

Вестник Европы

"....Длинная Юпитерова брада неоднократно касалась земли и служила блохам лестницею на Олимп. Сии земные выходцы, поселившиеся в Зевсовой браде, как говорит предание, наконец дерзнули объявить войну царю богов. Мудрая Минерва советовала Завесу обриться, и таким образом освободить себя от угрожавших ему титанов; но он, во гневе, презирая бритву, поверг ужасный Перун: тогда потрясся Олимп, объятая пламенем брада с шумом ниспала на землю, и причинила тот славный пожар, который описывает Овидий во второй книге превращений. Будучи поэт, а не историк, Назон не был обязан представлять сие происшествие в истинном его виде; почему и неудивительно, что он сделал Фебову колесницу из Юпитеровой бороды, а фаэтона из блох. Итак, если могущество Юпитера не устрашило неистовых блох-титанов; то какая власть на земле удержит их в пределах уважения? Чего же должна ожидать от них добродетель? Ах! недовольно ли терпит она от злобы, зависти, коварства и предрассудков! надобно еще, чтобы и блохи преследовали ее по пути жизни! Но утешься, несчастная! праведная судьба любит тебя более, нежели Юпитера: гордость, пышность, власть вовеки не укроются от блох — они сыщут их и в аде, а для тебя уготовано в полях Елисейских такое жилище, к которому ни одна блоха приблизиться не посмеет.... "


Любителям расшифровать зодиаки и античные мифы в даты, как говорится карты в руки.

Собственно здесь зашифровано в аллегориях извержение вулкана времён Назона Овидия. Всё стыкуется: и Блохи-титаны - к чуме и Брада - свалившиеся их на голову, собственно извержение - к пожару.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Michael_Sv28-05-2019 21:19
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи."
Ответ на сообщение # 81


          

Станца дель Инчендио ди Борго


Рафаэля в Папском дворце

«Пожар в Борго»
(Станца дель Инчендио ди Борго)

"Станца дель Инчендио ди Борго (Stanza dell’Incendio di Borgo) — последняя из станц, расписанных Рафаэлем (1514—1517 гг.). Темы росписей взяты из истории папства, а именно — эпизоды, связанные со Львом III и Львом IV, что позволяло прославить находившегося тогда на папском престоле Льва Х. Лучшая фреска этой станцы, по имени которой она и названа, — «Пожар в Борго».

По легенде, когда в Борго (районе, примыкавшем к папскому дворцу), в 847 г. произошёл пожар, папа Лев IV чудесным образом остановил его, осенив знаком креста спасающуюся от пожара толпу. В глубине видна часть собора св. Петра, причём со старым фасадом, ещё существовавшим во время работы Рафаэля над росписью станц."



Интересно, что этот поступок папы, будет повторять святой Януарий, точнее его же статуя, якобы с 1631 года, он стал регулярно своим видом останавливать лаву и спасать тем самым Неаполь. Но возникает вопрос почему, этот подвиг достойный папы, помог Неаполю, но не помог одновременно старому городу Помпеи( новому Торре Аннунциата) или новому Геркуланум(Торре-дель-Греко) и пр. новым-старым городам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Michael_Sv26-07-2019 12:44
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи."
Ответ на сообщение # 79


          

Интересно как плавают даты в случае с Помпеями, в зависимости от времени статьи о них.


"Новые открытия в Помпее

Вестник Европы, 1814, № 9 Том 75
стр. 48-49

Известно, что Помпея, древний город в Неаполитанском Королевстве, сокрылся, как и Геркулан, от извержения Везувия в 76 году по Р. Х. и в первый год Титова царствования. Есть ли верить баснословию, то сии оба города имели своим основателем Геркулеса Финикийского; но История сказывает только, что Помпейское болото, Pompeia palus, находилось в соседстве Геркуланума, и что была с той стороны пристань, способная для нагружения кораблей. Крестьяне отрыли сей древний город, перекапывая землю близь реки Сарно для садки дерев. Копка началась в 1755 году. С того времени она была неистощимою и богатою жатвою для любителей древности. Беспокойства революции не помешали ученым заниматься сими трудами, ни публики брате в них участие. Открытия 1812 года были самые любопытнейшие, о которых здесь сообщаем. В Декабре месяце, около 21 числа, очищали большую улицу, засоренную пеплом, и ведущую мимо храма Изиды. Добравшись до грунта земли на той улице, отрыли вход большого портика перед театром, и нашли среднюю часть колонны, стоявшей у входа. Работа производилась далее 10 футов от нижнего яруса в пепле, засыпанном на полтора фута землею растительною. Не вероятно было, чтобы на такой высоте попалось что-нибудь любопытное; но вдруг работник, роющий то место, выкопал человеческую кость, - потом человеческой остав, потом кучу медалей бронзовых и серебреных. Бережно отрытые медали находились в совершенной целости; последние были Домицианова времени: но всего более приводили в удивление восемь золотых небольших медалей, только, кажется, отчеканенных, с чистым самым штемпелем. Весьма вероятно, что нещастный владелец, которого смерть постигла на скором ходу его, тщательно сберегал золото; ибо оно было завернутов полотняную тряпку, в несколько рядов сложенную. Хотя сырость распустила отчасти полотно, однакож осталось несколько лоскутков, по которым можно судить, что ткань была очень плотная и крепкая.

Под большим портиком, близь улицы с гробницами, найдено несколько других скелетов, и между прочими скелет женщины с несколькими младенцами. Конечно мать спасалась с детьми своими; ибо их кости, перемешанные одни с другими, показывали, что нещастные погибли, крепко обнявшись. Три золотые кольца, золотые серьги лежали вместе со скелетами; одно кольцо имеет вид змеи с хвостом, загнутым в несколько кругов, и с головою, простертою вдоль пальца; другое кольцо, вероятно детское, судя по его малости, украшено гранатом, на котором вырезан Перун. В разных домах, отрытых из под развалин, нашли множество посуды всякого рода: самые употребительнейшие в домашнем хозяйстве отделаны с великим вкусом, и служат новым доказательством, что народы Греции украшали с роскошью их мебли.
Между сими вещами заметны некоторые стеклянные сосуды, на которые время и сырость навели радужный цвет, так что они имеют подобие опалов; но два такие сосуда, найденные в гробницах, обращают на себя особенное внимание: ибо, кроме всыпанного в них праха мертвых, они налиты были водою по самое горло сосуда, тогда как во всех других урнах доныне известных находили один сухой пепел. ... "

...Но что всего достойнее любопытства, недалеко от города найдена вилла (villa), состоящая из трех дворов; в первом, самом обширном, находится пруд, а на средине храмик, oedicula; далее многочисленный ряд покоев всякого рода, выстланных камнем наподобие мозаики, с различною живописью на стенах, самого лучшего стиля. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Michael_Sv26-07-2019 13:01
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи."
Ответ на сообщение # 87
26-07-2019 13:05 Michael_Sv

          

"стеклянные сосуды, ... два такие сосуда, найденные в гробницах, обращают на себя особенное внимание: ибо, кроме всыпанного в них праха мертвых."

Итальянская традиция, связанная изначально всё таки с шаманизмом, сохранять прах предков, которые были и заступниками, а могли и начать мстить, вселившись в человека, в виде демона.. Высмеивается в голливудском кино потомками евреев и итальянцев. На постере - такая же Ваза - храмин (камин) с пеплом матери главы семейства;



IV. Смесь


1809 год, №22



Нечто о закладываемых вещах в старину и в наше время.

У древних египтян, которые верили переходу или по крайней мере возвращению души в прежние тела, жрецы намащали трупы, чтобы предохранить их от истления. Для того употребляемы были три способа, описанные Геродотом. Сии способы становились одни дороже, другие дешевле, смотря по цене веществ, употребляемых для состава. Намащенные трупы сохранялись по нескольку тысяч лет, и даже теперь находят уцелевшие тела в египетских могилах. Они привозятся в Европу под именем мумий, и помещаются в кабинетах редкостей натуральной истории. С тех пор как французы побывали в Египте, мумии сделались не так редки в Европе. В древние времена египтянин, получивши от жрецов намащенное тело отца своего или матери, тотчас ставил его в особой храмине своего дома; следственно в Египте родословные доказательства были гораздо очевиднее, нежели у нас в Европе, где они заключаются в бумагах. Сии трупы доставляли также часть имущества. При недостатке в деньгах, египтянин легко мог занять потребную сумму, отдавая под заклад намащенное тело отца своего или деда, или матери. Должник почитал священною и ненарушимою обязанностью выкупить заклад свой. Таким образом, часть народного богатства состояла только во мнении, основана будучи на предрассудке..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
psknick27-07-2019 14:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи."
Ответ на сообщение # 88


          

>У древних египтян, которые верили переходу или по крайней мере
>возвращению души в прежние тела, жрецы намащали трупы, чтобы
>предохранить их от истления....
> Таким образом, часть народного богатства состояла только
>во мнении, основана будучи на предрассудке..

Такое впечатление, что автор этих строк из начала 19 века не был не только православным, но, даже, не был христианином... Поскольку идея Воскресения, не только Христа, но любого верующего, она пронизывает всю христианскую веру, эта идея, пожалуй, является основополагающей для христианства. А тут такой перл из начала 19 века "основана будучи на предрассудке"

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Michael_Sv27-07-2019 15:34
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "Научный атеизм"
Ответ на сообщение # 89
27-07-2019 15:35 Michael_Sv

          

Про научный атеизм и нигилизм 19 века, не, не слышал? Светские газеты, на то и светские, что пишут о всех предрассудках человечества (настоящих и прошлых) одинаково (нейтрально). Ибо они (авторы) и должны дать определение самой души (для читателей) и указать её место в организме, где она вмещается. Тем более только только посчитали (при помощи математики) эту древность самого Египта на основании найденных наполеоновский генералом и известных (и теперь) Зодиаков. А гражданин Фуррье и занимался древней хронологией их.
Никто с христианством Египет тогда не связывал. Душа считалась пережитком шаманизма, когда в шамана (жреца) вселялись души мёртвых предков и он бесновался. Чтобы, это производило реже, атрибуты предков (мертвых) родственников нужно было умащивать разными способами. Ныне ходят на "Бессмертные полки".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ruZor28-07-2019 01:33
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "Фото родственников"
Ответ на сообщение # 90
28-07-2019 01:36 ruZor

  

          

>> атрибуты предков (мертвых) родственников нужно было умащивать разными способами. Ныне ходят на "Бессмертные полки"...???

А у вас фото умерших родственников сохранены?... Или ритуально уничтожаете после смерти?...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Michael_Sv28-07-2019 10:29
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: Фото родственников"
Ответ на сообщение # 91
28-07-2019 10:48 Michael_Sv

          

"Фото родственников" - на самом деле это поврежденные оружием (от слова рука, рукой человека) черепа. И фобия что, родственники, погибшие на войне, погибли осмысленно за тебя, сегодняшнего. Т.е. сегодняшний день переноситься на 70 лет..

Более подробнее: Баланс культуры и агрессии.
http://faleev.com/about_health/health/balans-kultury-i-agressii/
Фалеев Алексей Валентинович

.."ВСЕ НАЙДЕННЫЕ ДРЕВНИЕ ЧЕРЕПА, реконструированные по дошедшим до нас осколкам, имеют признаки ИСКУССТВЕННОГО повреждения! Иначе говоря, эти пра-люди умирали исключительно от удара палкой или камнем по голове."...


"..Эта фобия — страх перед мертвыми и приписывание убитому сородичу способности мстить обидчику (а враждебные действия мертвого жестоки, непредсказуемы и поэтому опасны) — привела к тому, что конфликты с оружием в руках перестали доходить до убийства. Самоистребление было остановлено.

Парадокс, но человек стал человеком, только благодаря наличию у него невроза.

Позже покойников стали «ублажать» — класть в могилу оружие, цветы, предметы обихода. В этом случае покойник, по верованиям пра-людей, не должен мстить, а должен помогать соплеменникам. Потом это переросло в обряд поклонения предкам, т.е. к возникновению первой древней религии.

Так впервые в истории человека сработал закон Технико-Гуманитарного Баланса: чем выше мощь производственных сил и технологий, тем более совершенными должны быть средства сдерживания внутривидовой агрессии (уровень культуры)."..

про маленьких человечков у Лиднау

https://yadi.sk/a/kbRKORGA3VHZ2S/5aeb9fe95ccb7c2ebb2c6131

Здесь, вторая религия, когда миссионеры наложили Библию на шаманизм.
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=39116
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=39117

И Библия и шаманизм - две религии которые уменьшили гибель от рук друг друга древних народов (на примере, северных народов).. Мстящим стал Бог или (сатана), а не родственник или дух того сородича, которого ты убил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ruZor28-07-2019 12:24
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "Фото родственников, или Человек после невроза"
Ответ на сообщение # 92
28-07-2019 16:43 ruZor

  

          

<<"Фото родственников" - на самом деле это поврежденные оружием (от слова рука, рукой человека) черепа.///...???

Это ваши, значит, все родственники, с пробитыми черепами сфотографированы?... поэтому вы, видимо,фото все поуничтожили?... Или может у вас ритуал такой... типа религия?.. а?

ПС. ..дык,... интирэзна-таки,... что вы уже мёртвых фотографировали?... ды все с пробитыми черепами?... Может кто тож ритуально ваших родственников так-то?...а?.... типа вендетта?... а живых-то фоткали?

>>>конфликты с оружием в руках перестали доходить до убийства<<<...???

когда такое случилось?... Неужели в том же 3186 году и снова бельгийцем Рене Лежатом наведЕн-таки порядок?

>>но человек стал человеком, только благодаря наличию у него невроза. <<<...??? ==>>>

это вы на своём опыте поняли и "исследовали"?... Типа - подлечились... и тоже почтикак человек?... Правда же?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Michael_Sv28-07-2019 11:10
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "300% прибыли и "души мёртвые""
Ответ на сообщение # 89
28-07-2019 11:17 Michael_Sv

          

Про 300 % прибыли за которые капиталист мать родную продаст (заложит) и "души мёртвые" продаст - не слышал.. в 19 веке.

Те купцы и гильдии, которые были православным и строили: и банки, и заводы, и храмы, и издавали газеты, другой рукой - ну никак не входили в игольное ушко ..

А "Ревизор" у Гоголя - архангел Гавриил (их Гермес-Меркурий) (предвестник СС (страшного суда)) для дворянства-купечества, ставший Буревестником-революцией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Michael_Sv10-06-2019 14:54
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "Фальшивые Помпеи для elcano - улика."
Ответ на сообщение # 43
10-06-2019 15:19 Michael_Sv

          

Фреска Александр Македонский мозаика «Casa del Fauno» ("Дом Фавна").
обнаружение 1831 год это одновременно и год эффузивного извержения Везувия.




актёр Франсуа-Жозеф Тальма в образе Нерона и портрет молодого Тальма





Римская и скифская одежда - известна. Как ныне реконструкторы знают все подробности. Могла применяться как реквизит, тем более королевские дворы разбирались в доспехах не хуже, а получше..
Имели театры, портных, историков и гардеробы.

Французские войска входили в Италию, в частность, дошло до того, что намеревались поменять им там их святых.. Но, сложные отношения с Ватиканом возникли - уже у Наполеона.. Ватикан его, так и не повенчал на императорство и отлучил или предал анафеме.
Ну, а так как Наполеон - заставлял своё окружение считать себя выше Александра Македонского, то почему, актёру Тальму не изобразить себя в образе Македонского. В скифских могильниках была похожая битва как шаблон. Ну как ещё пример битва Пересвета и Ослябя, хотя эта битва, это ваша Куликовская битва, может быть Северным сиянием. Понятно, что её материальных шаблонов-артефактов не будет обнаружено, но зато она будет - в хрониках, как и Троянская война, т.е. как дата (эра).

Скифский гребень из кургана Солоха шаблон битвы вошедший в мозаику.
https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2015/08/13/1439479424_скифский_гребень_regjpg_normal.jpg

То что, Наполеон недавно сражался с турками в Египте. Европа давно об этом мечтала, освободится от турецкого ига, даже искажала хроники для этого, а римский папа (конкурент константинопольскому) и не один этому потворствовал... Вполне возможна эта фреска могла быть даром французов итальянцам, но, изображён в образе Македонского - француз. Хотя мог бы быть на мозаике изображен и папа Римский.. Тогда её надо в Ватикане обнаруживать.

Возможно, что Наполеон не выполнил задачу по свержению турецкого ига в своём предприятии (Египет, Турция), из-за англичан. Недаром он должен был идти второй раз в Турции, после похода на Москву, возможно и планировалось, что совместно с Александром.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Michael_Sv10-06-2019 15:57
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: Фальшивые Помпеи для elcano - улика."
Ответ на сообщение # 83
10-06-2019 16:53 Michael_Sv

          

Вестник Европы 1829-07-15 стр. 12
...Все еще не доказано, что Скифы, у коих путешествовал Геродот, суть те самые, которые сражались с Дарием Истасном, Александром Великим и Помпеем. Смело повторю: Европейская История никогда не будет ясною, пока ученые не уверятся, что имена Скифов и Скифии, как равно Кельтов и Кельтики, Сарматов и Сарматии, были совсем не имена народов отдельных или земель с известными границами, но собирательные имена всех народов, восточных, северных и западных, мало знаемых или совершенно неизвестных первым гражданским историкам. ...


Здесь ещё не ясно, да, и сам Александр Великий будет обнаружен в доспехах скифов.

скиф на арабск (с куфа) - корзина

Возможно, что и слово Помпей, могло попасть в Италию, с французами, вернувшихся из Египта, из-за похожих колон ( столп Помпеев или колонна, что, находилась в Александрии), возможно, и то, так как раскопки начались с обнаружения театра, (наткнулись при рытье колодцев) а, театры в Риме носили названия как Театр Помпеев, Театр Бальбин и Театр Марцеллов; то, решили что и вся вилла или весь посёлок носит это имя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Michael_Sv26-07-2019 11:20
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "Замечания о театральном костюме"
Ответ на сообщение # 83


          

Ленин Луначарскому
«вы у нас слывёте покровителем искусства, так вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино».


Итак версия: то актёр Тальм и изображён на мозаике в образе Александра Македонского в скифских доспехов, (чаще всего ископаемых из курганов и могильников, т.е. обнаруживаемых в более позднее время и в других местах)

II. ИЗЯЩНЫЕ ИСКУССТВА, НАУКИ И ЛИТТЕРАТУРА.

стр. 261 - 262 Вестник Европы 1811-06-30


Замечания о театральном костюме (*).

(*) Охотнее употребил бы я слово одежда; но костюм значит вообще все то, что пиит и живописец должны сохранить в поэме или на картине, изображая происшествие, принадлежащее известному веку или народу. Костюм заключает в себе и самые даже обычаи.


В последние двадцать лет оказались великие успехи в театральном нашем костюме; не надобно думать однакож, что он достиг теперь до последнего степени совершенства. На больших наших театрах иногда замечаются такие погрешности, каких не видно на позорищах булевара, где важная сия принадлежность нередко наблюдается тщательнее нежелина сцене лирической и трагической.


Прежде актеры одевались почти вообще одинаким образом, и покрой платья их принадлежал более тому времени, в которое представляемо было зрелище, нежели тому, к которому относилось представляемое действие. Лекен и девица Клерон начали вводить полезные перемены; но вся услуга их состоит в том, что один отменил шляпы с перьями, а другая фижмы. Актер надевши на себя пеструю атласную епанчу, думал, что совершенно походит на Скифа; всякой житель Азии обыкновенно являлся в Турецком платье; Французской убор шестьнадцатого века служил для всех принцев и рыцарей, начиная с первых времен монархии; принцессы всех стран обыкновенно имели на себе четвероугольную бархатную епанчу синего или красного цвета, по краям вышитую золотом и называемую долиманом! Не задолго до революции, и даже после, я видел Меропу, Андромаху и Клеопатру (в Родогуне) одетых в черную шелковую робу с поясом, усыпанным алмазами, а Херусков, имеющих воротники с брыжами à la Medicis!

Тальма, один из величайших актеров, прославивших нашу сцену, по всей справедливости должен быть почитаем истинным преобразителем театрального костюма; он первой начал в точности соображаться с историческою истиною; в трагедии Карл IX он первой стал наряжаться по примеру современников Катерины Медицисы; он первой заставил актеров и актрис одеваться по гречески и по римски в вагариовой Виргиния , в Гракхах и в Тимолеоне г-на Шенье, и в Лемерсьеровом Агамемноне.

...Прибавлю, что письмо не должно быть написано и на свитке; надобно, чтобы Агамемнон писал на дощечках, и чтобы письмо его было такое точно, какое подал Беллерофонт Прету, Агамемнон отдает открытые дощечки Аркасу, полагаясь на его скромность; или же оне должны быть завязаны лентоютемного цвета, подобно папирусу, которой тогда был уже известен. ...

...Щит, которой должен висеть на стене шалаша, состоял из множества обручей, из которых два были медные и двадцать оловянных; посредине кружок из черного циануса , и на нем видна Горгона (**), распространяющая страх и ужас. На шлеме его три кисти. Шлемы сего рода видеть можно на расписанных вазах, и они во всем сходны с упоминаемыми у Гомера; до сих пор еще на сцене их не употребляли. ...
Гомер описывает его кратко (***). Кнемиды, или латы на ногах его должны быть медные, подобно Агамемноновым, прикрепленные серебряными застежками, нагрудник его усеян звездами: на мече его, сделанном из серебра и меди, играют яркие искры - щит его, большой и тяжелый, не описан Гомером; шлем его украшен кистью и конскою гривой. ... (*) I. pl. 4. Надобно только прибавить змей.(**) В рисунках Тишбейна (t. II pl. 288) находятся два щита сего рода.(***) II. XVI, 131. стр. 270

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Michael_Sv26-07-2019 12:18
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: Замечания о театральном костюме"
Ответ на сообщение # 85


          

И что, все десять(двадцать) лет он пил, дебоширил, и, так сказать, морально разлагался?
― Ну нет, вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! Я ему не верю!
БР.


Дрезден и его окрестности Андрей Раевский Вестник Европы 1821-07-15

...Множество мозаик, древних ваз, серебра представляется глазам вашим; но они кажутся ничтожными в сравнении с прочими драгоценностями. Не удивительно было бы видеть такие вещи в музеуме Наполеона, который в течение двадцати лет грабил царства и народы; но, признаюсь, взирая на сокровища Дрездена, я чувствовал невольное уважение к властителям небольшой Немецкой области, которые, равняясь всегда роскошью с сильнейшими Монархами Европы, умели найти средства в то же время обогатить страну свою столь редкими произведениями искусств и природы. ...


20 лет Тальм ломал комедии (драпировал) в царских реквизитах, лишь бы не вспоминать о революции.
20 лет Наполеон, заменял по миру антику - "точными" копиями, впрочем не он один.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #58872 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.