Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #138607
Показать линейно

Тема: ""Критика" НХ. Ярославль стал лженаучной столицей мира." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov23-07-2020 18:39
Участник с 31-03-2015 15:13
525 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
""Критика" НХ. Ярославль стал лженаучной столицей мира."
23-07-2020 19:45 Socolov

          

Популярный среди любителей научно-популярного контента youtube-блогер М.Лидин (его канал имеет более 350 тыс. подписчиков) выпустил ролик про НХ и посвященный ей музей https://www.youtube.com/watch?v=3oQWkC2zkn0

В ролике много искажений и передергиваний.

В частности, заявлено, что музей НХ создан при гос.поддержке (7:48-7:56), что не соответствует действительности.

Заявлено, что все археологические памятники с точки зрения НХ являются подделками (8:04-8:06), что не соответствует действительности.

Заявлено (с 34:38), что Фоменко рассматривает лишь 8 звезд каталога Альмагеста, а остальные отбрасывает, потому что они дают "античную" эпоху, что, опять же, не соответствует действительности. И это не лежит в основе всей НХ.

Сказано, что основные построения Фоменко основаны на астрономии. Это не так. Он книги Фоменко не читал, однако обложки книг с подробным описанием методов прикладывает.


И т.д.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

АнТюр23-07-2020 19:39
Постоянный участник
1002 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "А в ответ тишина ..."
Ответ на сообщение # 0
23-07-2020 19:40 АнТюр

          

Текст, который декларирует М. Лидин, написали грамотные люди. Они же построили сюжет.

Стыд и позор!

Историки и археологи «спрятались» за популярного блогера с клоунскими замашками.
Похоже, это все, что могут они ответить на создание музея Новой хронологии в Ярославле.

Выходите подлые трусы на открытую дискуссию!!!!
А в ответ тишина …

Ну и ладно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Плинфа и кирпич, Socolov, 23-07-2020 19:48, #2
UPD Плинфа и кирпич, Socolov, 23-07-2020 19:50, #3
RE: Плинфа и кирпич, psknick, 23-07-2020 20:07, #5
RE: Плинфа и кирпич, АнТюр, 23-07-2020 20:08, #6
RE: А в ответ тишина ..., lirik, 23-07-2020 21:43, #7
      RE: А в ответ тишина ..., Igor07, 24-07-2020 19:09, #9
      Ну, как же-с..., или Где тут казаки?, Валтазар, 24-07-2020 20:55, #10
      RE: Ну, как же-с..., Igor07, 24-07-2020 21:09, #11
      RE: Ну, как же-с..., Валтазар, 24-07-2020 21:11, #12
      Также И.Семёнов против Крестного хода, Валтазар, 24-07-2020 21:30, #13
      RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?, lirik, 24-07-2020 21:41, #14
      ... а И.Семёнов против, Валтазар, 24-07-2020 21:50, #15
      Када будут протесты и пикеты? Казакия, Хазария, Валтазар, 24-07-2020 22:20, #16
      RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?, Igor07, 24-07-2020 22:36, #17
      RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?, lirik, 25-07-2020 00:42, #19
           RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?, Igor07, 25-07-2020 08:41, #20
      RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?, Igor07, 25-07-2020 11:36, #21
           RE: Ну, как же-с, Валтазар, 26-07-2020 15:39, #22
           Ну, как же-с, или Что значит т.н. "официально"?, Валтазар, 26-07-2020 16:05, #23
                RE: Ну, как же-с, или Что значит т.н. "официально"?, Igor07, 26-07-2020 18:37, #24
                     Атаман, Валтазар, 26-07-2020 19:41, #25
                     атаман и др., Igor07, 28-07-2020 12:24, #27
                          Ватага - не всегда отвага. Отвага - не всегда ватага, Валтазар, 28-07-2020 16:44, #29
                          RE: Ватага - не всегда отвага. Отвага - не всегда ватаг..., Igor07, 28-07-2020 17:06, #30
                               RE: Ватага - не всегда отвага. Отвага - не всегда ватаг..., Валтазар, 28-07-2020 17:11, #31
                                    RE: Ватага - не всегда отвага. Отвага - не всегда ватаг..., Igor07, 28-07-2020 17:52, #32
                                         Что ж вы забыли?, Валтазар, 28-07-2020 21:45, #33
                                              RE: Что ж вы забыли?, Igor07, 29-07-2020 09:44, #34
                                                   Десять тысяч, Валтазар, 29-07-2020 13:54, #35
                                                        RE: Десять тысяч, Igor07, 29-07-2020 14:55, #36
                                                             Тьма, Валтазар, 29-07-2020 15:20, #37
                                                                  RE: Тьма, Thietmar2, 29-07-2020 20:44, #38
                                                                       Это вы к чему?, Валтазар, 29-07-2020 22:37, #39
                                                                            RE: Это вы к чему?, Thietmar2, 30-07-2020 04:05, #40
                          RE: атаман и др., Igor07, 15-08-2020 19:31, #43
                     RE: Ну, как же-с, или Что значит т.н. "официально"?, Thietmar2, 26-07-2020 22:38, #26
      RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?, Igor07, 24-07-2020 23:16, #18
      Видеосюжет, lirik, 28-07-2020 13:08, #28
      Униженные и оскорблённые, Mollari, 16-08-2020 11:09, #44

    
Socolov23-07-2020 19:48
Участник с 31-03-2015 15:13
525 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Плинфа и кирпич"
Ответ на сообщение # 1
23-07-2020 19:52 Socolov

          

Энговатова утверждает в этом ролике, что плинфа есть только в домонгольских ранних сооружениях. И она не соответствует кирпичам эпохи Ивана Грозного.
Что Вы по этому поводу можете сказать?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Socolov23-07-2020 19:50
Участник с 31-03-2015 15:13
525 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "UPD Плинфа и кирпич"
Ответ на сообщение # 2
23-07-2020 19:52 Socolov

          

Вопрос снимается.

http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_archeomag_novgorod.php
// Приведены общие сведения о магнитном поле Земли. Выполнен анализ особенности структуры палеомагнитных данных. Сделан вывод: в них вписана система хронологических сдвигов, выявленных в хронологии Традиционной истории и археологии инструментарием Новой хронологии (на 333, 617, 854, 998-1053 и 1668-1768-1778-1866 лет). Вместе с тем, создана модель магнитного поля Земли для последних 9 тысяч лет (pfm9k.1), которая базируется на геологических данных – магнитных характеристиках образцов из 76 разрезов морских и озерных донных отложений планеты (Nilsson et al., 2014). Она является калибровочной кривой археомагнитного датирования. На ее основе датированы девять церквей Новгорода, по образцам кирпича которых оценены значения величины напряженности магнитного поля в прошлом (Salnaia et al., 2017). Церковь 1103 г. датирована 1345 г. (здесь и далее наиболее вероятные даты). Три церкви 1119-1198 гг. – 1575-1585 гг. Три церкви 1310-1372 гг. – 1625-1685 гг., собор 1548-1554 гг. – 1670 г., собор 1697-1607 гг. – концом XIX – серединой XX вв. Смена технологий строительства датирована периодом 1585-1625 гг. До 1585 г. включительно применялась плинфа и известково-цемяночный раствор, с 1625 г. – кирпич и известково-песчаный раствор. Выполнена верификация результатов датирования. Гипотеза авторов Новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского – «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль», получила дальнейшее подтверждение. В новгородской археологии церкви середины XVI – XVII вв. датируются XII-XIV вв.//

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick23-07-2020 20:07
Участник с 17-10-2013 16:30
1651 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Плинфа и кирпич"
Ответ на сообщение # 2
23-07-2020 20:09 psknick

          

>Энговатова утверждает в этом ролике, что плинфа есть только в
>домонгольских ранних сооружениях. И она не соответствует
>кирпичам эпохи Ивана Грозного.


Ярус звона церкви Илии Пророка в Верхолино Псковского района Псковской области, Фот. Михеева Анна Сергеевна

"Церковь из плитняка, сооруженная в 1801-1806 помещицей Рогозинской." (via)


-----------


Церковь в Русско-Высоцком Ломоносовского района Ленинградской области, Фот. Костенко Сергей Иванович

"Крестообразный в плане храм из каменных плит, завершавшийся восьмигранным куполом над средокрестием, с многоярусной колокольней под шпилем. Сооружен в 1770-1778 на средства графа Г. Г. Орлова" (via)

Это что? Плинфа...

Так называемые проездные башни Окольного города в Новгороде были датированы археологами концом 14 века, в том числе, на основе якобы особенностей кирпичной кладки, особенностей использованного ракушечника и проч. ... Вот здесь, в том числе, я доказал, "что так называемые проездные башни Окольного города в Новгороде которые были датированы археологами концом 14 века, могли быть построены в конце 18 века, т.к. в это время применялись аналогичные материалы и технологии строительства."

Так что, уверен, если поискать и серьезно заняться вопросом, то утверждение традиционных историков о том, что "плинфа есть только в домонгольских ранних сооружениях" можно без особых проблем опровергнуть.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр23-07-2020 20:08
Постоянный участник
1002 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Плинфа и кирпич"
Ответ на сообщение # 2


          

Почему А.В. Энговатова не может вступить в открытую дискуссию по дате санитарных погребений?
Потому, что ей зададут несколько простых вопросов. Например:

Как датирована плавающая Ярославская дендрошкала? Та, по которой археологи определяют даты с точностью до года.

С какого времени на Руси кирпич заменил плинфу?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
lirik23-07-2020 21:43
Участник с 30-12-2003 14:32
1532 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: А в ответ тишина ..."
Ответ на сообщение # 1


  

          


>Историки и археологи «спрятались» за популярного блогера с
>клоунскими замашками.
>Похоже, это все, что могут они ответить на создание музея
>Новой хронологии в Ярославле.

Нет, не всё, конечно. Уже подключили тяжелую артиллерию ввиде верующих с оскорбленными чувствами. Завтра будут митинговать около музея. Информация на главной странице нашего сайта.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0724-07-2020 19:09
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: А в ответ тишина ..."
Ответ на сообщение # 7
06-08-2020 14:52 irina

  

          

как понял "В контакте" есть группа Общества организаторов оного мероприятия.
что-то "В контакте" о своей инициативе организаторы умалчивают:
vk.com/yar.kazachestvo

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Валтазар24-07-2020 20:55
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Ну, как же-с..., или Где тут казаки?"
Ответ на сообщение # 9
24-07-2020 22:32 Валтазар

          

Есть-таки такое дело... Цельных 10 чел протестуют, и даже зритель имеется.

https://vk.com/yar.kazachestvo
https://sm-news.ru/kazaki-ustroili-akciyu-protiv-muzeya-novoj-xronologii-v-yaroslavle-6333/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0724-07-2020 21:09
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Ну, как же-с..."
Ответ на сообщение # 10
24-07-2020 21:22 Igor07

  

          

фиксируем факты:

1. по скану из "В контакте" видно, что инфа о мероприятии появилась "В контакте" только сегодня в +/- 20.00 часов.
2. то, что на скане пикитирующие относятся каким-либо боком к казачеству остаётся только гадать.
3. сам инициатор проведения мероприятия Ильюша Семёнов на скане не наблюдается.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Валтазар24-07-2020 21:11
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Ну, как же-с..."
Ответ на сообщение # 11
24-07-2020 21:11 Валтазар

          

У них и в заявке было на 10 чел. т.н. "протестующих"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Валтазар24-07-2020 21:30
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Также И.Семёнов против Крестного хода"
Ответ на сообщение # 10
24-07-2020 21:32 Валтазар

          

https://www.kommersant.ru/doc/3712647

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
lirik24-07-2020 21:41
Участник с 30-12-2003 14:32
1532 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?"
Ответ на сообщение # 10


  

          

Два казака на картинке - один на заднем плане в зеленой маске из-за второго дерева торчит, второй стоит по правому краю фото (они в форме). Тот, что справа похож на атамана по фигуре. По информации от создателя музея атаман присутствовал.

Как я понимаю, казаки в форме не участвуют в пикете, а обеспечивают правопорядок (поскольку это одна из их общественных функций).

Особенно умилил меня плакат "Казачество не Орда". Первая же ссылка в гугле дает статью двух ДИНов, где "Обосновывается мнение о том, что Золотая Орда оказала существенное влияние на процесс формирования казачьих сообществ Дона и, таким образом, выступила в качестве важного фактора генезиса донского казачества."

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Валтазар24-07-2020 21:50
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "... а И.Семёнов против"
Ответ на сообщение # 14
24-07-2020 23:47 Валтазар

          

>один на заднем плане в зеленой маске из-за второго дерева торчит, второй стоит по правому краю фото (они в форме).

А...а-аа... Теперь рассмотрел. Спасибо. Цельных 2 чел. Т.е. уже можно писать во множественном числе - "казаки".

Может послать протестующим научную статью докторов истор.наук из Новочеркасска (столица казачества) - как они хотели - про Орду и казаков. Из этой статьи: "Карамзин отмечал и тюркское происхождение термина ″казак″, и то, что в составе татаро-монгольских войск были отряды конников, которых называли казаками. Золотоордынские версии происхождения донского казачества кратко обозревают в учебных пособиях студентов вузов и ссузов и для учащихся казачьих кадетских корпусов".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Валтазар24-07-2020 22:20
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Када будут протесты и пикеты? Казакия, Хазария"
Ответ на сообщение # 15
24-07-2020 23:02 Валтазар

          

Интересное совпадение у традиков - Казакия, Хазария.



https://terskiykazak.livejournal.com/876043.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0724-07-2020 22:36
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?"
Ответ на сообщение # 14


  

          

>По информации от создателя музея атаман присутствовал.

в каком качестве?

>Тот, что справа похож на атамана по фигуре.

создатель музея тоже по фигуре определял атамана или есть какие-то документальные материалы?

>Как я понимаю, казаки в форме не участвуют в пикете, а обеспечивают правопорядок (поскольку это одна из их общественных функций).

т.е. одни казаки в гражданской одежде протестуют, а другие в форме их охраняют?

>процесс формирования казачьих сообществ Дона и, таким образом, выступила в качестве важного фактора генезиса донского казачества

а Вы не путаете донское казачество с "отдельным казачьим обществом войскового казачьего общества "Центральное казачье войско""?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
lirik25-07-2020 00:42
Участник с 30-12-2003 14:32
1532 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?"
Ответ на сообщение # 17


  

          

>>По информации от создателя музея атаман присутствовал.
>
>в каком качестве?

В качестве организатора. Он подписывал заявку на пикет.

>>Тот, что справа похож на атамана по фигуре.
>
>создатель музея тоже по фигуре определял атамана или есть
>какие-то документальные материалы?

Вы меня с создателем музея не путаете?

>т.е. одни казаки в гражданской одежде протестуют, а другие в
>форме их охраняют?

Да. Именно так было указано в заявке на пикет.

>а Вы не путаете донское казачество с "отдельным казачьим
>обществом войскового казачьего общества "Центральное
>казачье войско""?

Я нет. Я прокомментировал один из плакатов. На нем не было написано ничего про ЦКВ

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0725-07-2020 08:41
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?"
Ответ на сообщение # 19


  

          


>Вы меня с создателем музея не путаете?

нет. Вас невозможно путать.

>В качестве организатора.

т. е. о действиях атамана в мероприятии читатели темы должны судить по Вашим словам: "Тот, что справа похож на атамана по фигуре. По информации от создателя музея атаман присутствовал"?

>Да. Именно так было указано в заявке на пикет.

можете процитировать текстом из заявки это своё утверждение?
кстати, почему удалили информацию о пикете с главной страницы сайта НХ?

>На нем не было написано ничего про ЦКВ

ну так и про ДК на нём не было написано ничего.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0725-07-2020 11:36
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?"
Ответ на сообщение # 14
25-07-2020 11:37 Igor07

  

          

>статья двух ДИНов, где "Обосновывается мнение о том, что Золотая Орда оказала существенное влияние на процесс формирования казачьих сообществ Дона и, таким образом, выступила в качестве важного фактора генезиса донского казачества."

ДИНам это позволительно.
а википедея за тоже самое просто А.С.Пушкина называет "неавторитетный источник":

"История Всевеликого Войска Донского согласно А. С. Пушкину<неавторитетный источник?> начинается во времена борьбы за власть между Тамерланом и Тохтамышем и распада Великого Степного Войска-Орды и его Войсково-Ордынской Державы (Золотой Орды) на землях возле Волги и Дона."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD


кстати, а как же официально этимологируют слово "атаман"?
по той же ссылке вверху:

"Слово «Атаман» имеет несколько версий происхождения.

1. Происходит от турецкого слова «осман, османлы». Осма́ны (также назывались оттома́ны) — основное население Османской империи (1299—1923 гг.). Название происходит от имени Осма́н I Гази́ первого султана Османской империи. Английский вариант «ottoman, ottomans». Восхищаясь доблестью и храбростью воинов Османской империи, украинские казаки называли своих старейшин «атаманами».
2. Происходит, как и др.-русск. ватамманъ от слова гетман (Headman англосаксов и скандинавов, нем. Hauptmann, раньше Heubtmann). Гатманами называли крымских христиан, назначаемых старостами поселений и зазывавших переселяться на Украину.
3. Атаман — от «ата» (с тюркского «отец»."




Фасмер:

"Происходит от неустановленной формы; по одной версии, др.-русск. ватаманъ (часто с 1294 г.), польск. wataman (у Папроцкого, 1584 г.), как и польск. hetman, восходят к нем. Hauptmann, раньше heubtmann (это толкование сопряжено с фонетическими трудностями). По др. версии — из тюркск. odaman «старейшина пастухов или казачьего лагеря»."
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD



не понятно возмущение Ильюши Семёнова, если он встал на защиту всего казачества, а не только ярославского.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Валтазар26-07-2020 15:39
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Ну, как же-с"
Ответ на сообщение # 21
26-07-2020 15:41 Валтазар

          

>ДИНам это позволительно.

У господ протестунов - главный аргумент = дескать, признано учёными антинаучной НХ и туда же в якобы "антинаучность" примазывают связь орды и казаков. А тут, оказывается, что доктора наук именно исторических про связь казаков и орды статьи пишут. Неувязка вышла у протестистов... Точнее, враньё про ненаучность

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Валтазар26-07-2020 16:05
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "Ну, как же-с, или Что значит т.н. "официально"?"
Ответ на сообщение # 21
26-07-2020 16:17 Валтазар

          

>кстати, а как же официально этимологируют слово
>"атаман"?
>по той же ссылке вверху:
>
>"Слово «Атаман» имеет несколько версий происхождения.
>
>1. Происходит от турецкого слова «осман, османлы».
>Осма́ны (также назывались оттома́ны) —
>основное население Османской империи (1299—1923 гг.). Название
>происходит от имени Осма́н I Гази́ первого
>султана Османской империи. Английский вариант «ottoman,
>ottomans». Восхищаясь доблестью и храбростью воинов Османской
>империи, украинские казаки называли своих старейшин
>«атаманами».
>2. Происходит, как и др.-русск. ватамманъ от слова гетман
>(Headman англосаксов и скандинавов, нем. Hauptmann, раньше
>Heubtmann). Гатманами называли крымских христиан, назначаемых
>старостами поселений и зазывавших переселяться на Украину.
>3. Атаман — от «ата» (с тюркского «отец»."
>
>Фасмер:
>
>"Происходит от неустановленной формы; по одной версии,
>др.-русск. ватаманъ (часто с 1294 г.), польск. wataman (у
>Папроцкого, 1584 г.), как и польск. hetman, восходят к нем.
>Hauptmann, раньше heubtmann (это толкование сопряжено с
>фонетическими трудностями). По др. версии — из тюркск. odaman
>«старейшина пастухов или казачьего лагеря»."


Это Википедия так написала. В других словарях "официальных" много версий, начиная от англ. (из Вики) до тюркской. Не забыли польскую и пр., пр. Что-то тут не так с этими версиями, патаму шта - Это каким образом происхождение слова с таким разбросом по географии?

Атама́н. Русский язык, как вы уже знаете, заимствовал слова не только из европейских языков. Близкое соседство тюркских народов оставило свой след в нашем языке. Слово атаман — пример заимствования из одного из тюркских языков (на которых говорили древние булгары, хазары и другие народности). По-тюркски атаман означает «главарь», «большой отец» (ата - «отец» и ман - увеличительный суффикс). Впрочем, ученые не всегда соглашаются между собой в толковании тех или иных слов. Некоторые специалисты считают приведенную выше этимологию слова атаман неверной и связывают его с польским слово hetman, которое восходит к немецкому hauptman (haupt — «главный», man — «человек»). Кстати, в современном немецком языке hauptman означает воинское звание «капитан». Происхождение слова атаман в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Атама́н. диал. вата́ма́н, укр. ата́ман, ота́ман. Др.-русск. ватаманъ (часто с 1294 г.). Срезн. (I, 231 и сл.) возводит к атаманъ, однако не может привести столь же старые примеры последнего. Ср. также польск. wataman у Папроцкого (1584 г.), по указанию Брюкнера, KZ 48, 172 и сл. В то же время в XVII в. часто атаманъ: «Смерть Скопина-Шуйского», «Азовск. Вз.» и др., см. РФВ 56, 139. Согласно старому мнению (Mi. EW 5; Бернекер 1, 378; Преобр. 1, 9 и сл.; Брандт, РФВ 22, 124), эти слова, как и польск. hetman, восходят к нем. Hauptmann, раньше heubtmann. Это толкование сопряжено с фонетическими трудностями, поэтому Брюкнер (KZ 48, 172), Дашкевич (AfslPh 4, 545) и Смаль-Стоцкий («Slavia» 5, 44) отделяют (в)атаманъ «старейшина» от группы hetman (см. ге́тман). Брюкнер (там же) делает попытку возвести первое слово к тюрк. odaman «старейшина пастухов или казачьего лагеря», тур., крым.-тат. oda «солдатская артель», «отряд» (Радлов 1, 1121) и ссылается на протетическое в- в вата́га. Ср. сомнения Ягича (AfslPh 4, 545). Совершенно неприемлемо объяснение Горяева, ЭС 438: атаман из тюрк. ata «отец» и tuman «10 000»; против см. Преобр. 1,9. <Ср. еще Дмитриев, Лексикогр. сб., З, 1958, стр. 17. — Т.>. Происхождение слова атаман в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.


Откуда пошло слово "атаман"?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0726-07-2020 18:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Ну, как же-с, или Что значит т.н. "официально"?"
Ответ на сообщение # 23


  

          

во всех суждениях почему-то отсутствует этимология слова "отец"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Валтазар26-07-2020 19:41
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Атаман"
Ответ на сообщение # 24
26-07-2020 21:13 Валтазар

          

>во всех суждениях почему-то отсутствует этимология слова "отец"

В сообщ.23 про т.н. "официальные" версии. А то и так сразу слишком много

Конечно, слово АТАМАН: 1) в дереве слов на основе предлога ОТ (==>> atta, tẵta), в котором слова ОТЕЦ, ТЕОС и (при известной замене С-Т) предлоги ИЗ, С, также АС, Азия и т.д. в том числе ОСМАН.

2) или от слова ВАТАГА ==>> ватаган, ватаман ... ==>> атаман



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0728-07-2020 12:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "атаман и др."
Ответ на сообщение # 25


  

          

>ОТЕЦ, ТЕОС

отче(наш)


>ВАТАГА

это слово в таком же смысле известно и в виде "отвага"

Т в глаголице имеет вид перевёрнутой В -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0#/media/Файл:Glagolitic_tverdo.svg


>АТАМАН

это слово известно и в виде "атаМАМАН".

МАМАН = МАМАЙ ?

рус. строчная m ( рус. Т ) и лат. m ( лат. M ) по написанию сходны.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Валтазар28-07-2020 16:44
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Ватага - не всегда отвага. Отвага - не всегда ватага"
Ответ на сообщение # 27
28-07-2020 17:17 Валтазар

          

>>ВАТАГА

это слово в таком же смысле известно и в виде "отвага"


Где известно? Слова ВАТАГА и ОТВАГА имеют разные значения. См. словари

>АТАМАН

это слово известно и в виде "атаМАМАН"

МАМАН = МАМАЙ ?
.

... а ссылку бы дали?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0728-07-2020 17:06
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Ватага - не всегда отвага. Отвага - не всегда ватага"
Ответ на сообщение # 29
28-07-2020 17:06 Igor07

  

          

>Где известно? ....... а ссылку бы дали?

В. Б. Броневский "История Донского войска", 1834. Часть 1

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Валтазар28-07-2020 17:11
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Ватага - не всегда отвага. Отвага - не всегда ватага"
Ответ на сообщение # 30
28-07-2020 17:23 Валтазар

          

>>Где известно? ....... а ссылку бы дали?
>
>В. Б. Броневский "История Донского войска", 1834.
>Часть 1

А там с какого рожна вякнули? Или может вы эту книгу наизусть знаете? И удивляетесь - почему другие не знают? Да уж видели любителей "истории" по пикетам против НХ от типа "казаков"?

>АТАМАН

это слово известно и в виде "атаМАМАН"

МАМАН = МАМАЙ ?
.

Тогда АТА + МАМАН будет ОТЕЦ + МАМАЙ ?

Это к чему?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0728-07-2020 17:52
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Ватага - не всегда отвага. Отвага - не всегда ватага"
Ответ на сообщение # 31


  

          

>А там с какого рожна вякнули?

читайте, предлагайте варианты.


>вы эту книгу наизусть знаете?

только что прочитал.


>И удивляетесь - почему другие не знают?

не удивляюсь. я и на сообщении без ссылок № 25 в этой теме не удивляюсь.


>видели любителей "истории" по пикетам против НХ от типа "казаков"?

пока не видел.


>Тогда АТА + МАМАН будет ОТЕЦ + МАМАЙ ?

варианты:

1. ОТЕЦ + mama

2. мамонт - возможно "великий"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Валтазар28-07-2020 21:45
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Что ж вы забыли?"
Ответ на сообщение # 32
28-07-2020 22:36 Валтазар

          

1) Мамо́на (также маммона), др.-греч. μαμωνᾶς, лат. mammona — слово, используемое в Евангелиях (личностно — Мф. 6:24, Лк. 16:13, безлично — Лк. 16: 9, Лк. 16:11) и в раввинистической литературе (Мишна Авот 2,12) в значении «имение, богатство, блага земные». В Новом Завете «маммона» служит олицетворением богатства, от служения которому предостерегаются верующие: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6:24, Лук. 16:13). Также демон, олицетворяющий богатство, алчность и стяжательство.

2)


3) Атаман ТМН - темник

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0729-07-2020 09:44
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Что ж вы забыли?"
Ответ на сообщение # 33
29-07-2020 10:45 Igor07

  

          

>темник

википедия:

"От слова тьма произошло воинское звание темник — крупный военачальник. Темником был, например, Мамай.

Аналогичными наименованиями являются тумэн, от которого, вероятно, и произошло слово тьма как название числа, и мириада ( др.-греч. μῡριάς, μῡριάδος )."

+

"Те́мник (от «тьма» — десять тысяч в старинном рус. счёте) — военачальник из числа феодальной знати в Монгольской империи, командовавший тумэном — высшей организационно-тактической единицей войска численностью 10 тыс. воинов. Подчинялся хану. Термины «тьма» и «темник» восходят к монгольскому названию «тумэн»
Темнику подчинялись тысячники или ата-темены (в русском произношении — атаманы), в подчинении которых находились отряды по тысяче воинов"


вопрос - как "десять тысяч" звучит по-тюрски и по-монгольски?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Валтазар29-07-2020 13:54
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Десять тысяч"
Ответ на сообщение # 34
29-07-2020 14:13 Валтазар

          

>вопрос - как "десять тысяч" звучит по-тюрски и по-монгольски?

10000 - арван мянга (монг.) - on bin (турец.) - on min (азербайжд.) - ун мең (татар.)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Igor0729-07-2020 14:55
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Десять тысяч"
Ответ на сообщение # 35


  

          

во всех этих вариантах как можно объяснить отсутствие Т из "Тумэн"?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Валтазар29-07-2020 15:20
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Тьма"
Ответ на сообщение # 36
29-07-2020 15:29 Валтазар

          

>во всех этих вариантах как можно объяснить отсутствие Т из "Тумэн"?

Патаму шта из МНОГО ==>> мянга (монг.) = bin (турец.) при Б-М = min (азербайжд.) = мең (тат.)

>тысячники или ата-темены (в русском произношении — атаманы)

Вероятно, АТАМАН <<== ОТ ТЬМЫ

Слово ТЬМА, ТЕМЕНЬ - не всегда было 10 000.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Thietmar229-07-2020 20:44
Участник с 25-10-2010 16:08
1116 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Тьма"
Ответ на сообщение # 37


          


Ссылка:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID14&om=11701&omm=32

Читаем внизу ссылки:

3. Внимание!:

<Я>, Хун, часто расспрашивал их <об их прошлом> и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли.

итак, монголов больше нет с 13 века.

Думаю на основании этого документа можно было бы и закрыть вопрос о монголах и споры прекратить, - их нет согласно этому чинскому (китайскому) источнику.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Валтазар29-07-2020 22:37
Участник с 14-03-2020 16:40
209 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Это вы к чему?"
Ответ на сообщение # 38
29-07-2020 22:37 Валтазар

          

>
>Ссылка:
>
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID14&om=11701&omm=32
>
>Читаем внизу ссылки:
>
>3. Внимание!:
>
><Я>, Хун, часто расспрашивал их <об их прошлом> и
>узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли.
>
>итак, монголов больше нет с 13 века.
>
>Думаю на основании этого документа можно было бы и закрыть
>вопрос о монголах и споры прекратить, - их нет согласно этому
>чинскому (китайскому) источнику.

Имеете право прекращать

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Thietmar230-07-2020 04:05
Участник с 25-10-2010 16:08
1116 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Это вы к чему?"
Ответ на сообщение # 39
30-07-2020 09:53 Thietmar2

          


Со ссылкой несколько накосячил, поэтому вставляю адрес правильной ссылки с ее автором, чтобы не было вопросов.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11701&forum=DCForumID14&omm=32&viewmode=threaded

И поэтому повторяю текст автора указанный в конце приведенной ссылки.

3. Внимание!:

<Я>, Хун, часто расспрашивал их <об их прошлом> и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли.

итак, монголов больше нет с 13 века.

Думаю на основании этого документа можно было бы и закрыть вопрос о монголах и споры прекратить, - их нет согласно этому чинскому (китайскому) источнику.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0715-08-2020 19:31
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: атаман и др."
Ответ на сообщение # 27


  

          

>>ОТЕЦ, ТЕОС

>отче(наш)

>рус. строчная m ( рус. Т ) и лат. m ( лат. M ) по написанию сходны.



Википедия:

"тутанхаТон изменил своё имя на тутанхаМон"




Википедия:

"Тутанхатон (егип. twt-anx-itn — «Живое воплощение Атона»)...
С восшествием на трон Тутанхамон принял тронное имя Небхепрура (егип. Nb-ḫprw-Rˁ — «живое воплощение Ра»)"

видим, что «живое воплощение» звучит/пишется по разному.
и при этом в Википедии:

"Tut = правитель (англ. Ruler)"


Википедия:

"Ива́н IV Васи́льевич, прозванный Гро́зным (впервые — в «Истории Российской» Татищева), также имел имена Тит...."




атаман - татаман - тутанхамон

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Thietmar226-07-2020 22:38
Участник с 25-10-2010 16:08
1116 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Ну, как же-с, или Что значит т.н. "официально"?"
Ответ на сообщение # 24


          




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0724-07-2020 23:16
Участник с 01-07-2014 17:56
3745 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Ну, как же-с..., или Где тут казаки?"
Ответ на сообщение # 10


  

          


Ильюша Семёнов "В контакте" про мероприятие сам ничего не пишет а цитирует инфу от SM-News.





Что известно об агентстве SM-News

СМИ SM-News было зарегистрировано в октябре 2016 года как информагентство, следует из информации, размещенной на сайте Роскомнадзора. Учредителем выступает ООО «Центр информации». Эта компания, согласно данным ЕГРЮЛ, принадлежит Илье Степанову — депутату от партии «Единая Россия» Тульской областной думы седьмого созыва и президенту тульской региональной общественной организации Федерация смешанного боевого единоборства.

До создания SM-News Степанов уже имел опыт работы с медиа, следует из его биографии на сайте Тульской областной думы: в 2011 году был главным редактором программы «Тульская служба новостей», с 2009-го владеет информационным агентством «Тульская пресса».

Выручка ООО «Центр информации» в 2018 году по РСБУ равнялась, согласно информации базы СПАРК, 24,5 млн руб., чистая прибыль — 7,5 млн руб. Данных за 2019-й еще нет.

«За достоверность данных LiveInternet отвечает команда профессионалов этого сервиса. Согласно этим данным, 1 апреля 2020 года, на сайте SM-News действительно было зафиксировано 3,5 млн пользователей», — подтвердил в разговоре с РБК главный редактор SM-News Дмитрий Синяев.

Владелец сайта — Илья Степанов — от комментариев отказался.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/08/04/2020/5e8cd3379a7947b475799f8d

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
lirik28-07-2020 13:08
Участник с 30-12-2003 14:32
1532 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Видеосюжет"
Ответ на сообщение # 9


  

          

Видеосюжет об акции и о реакции создателей музея.
Там же интервью с организаторами акции, в том числе с атаманом И. Семеновым.

https://vk.com/yaroslavl.bloger?w=wall-167456036_2050
https://www.facebook.com/drwitcher/videos/3173857152722159
https://ok.ru/group/55964068020326/topic/151858420738150
(все 3 ссылки один и тот же сюжет)

(один из пикетчиков подозрительно похож на Глеба Носовского - все совпадения случайны )

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari16-08-2020 11:09
Участник с 08-11-2014 00:58
2756 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "Униженные и оскорблённые"
Ответ на сообщение # 7
16-08-2020 11:27 Mollari

  

          

> Уже подключили тяжелую артиллерию ввиде верующих с оскорбленными чувствами.

Про этих вечно оскорблённых хорошо написано в одном приговоре: «...Разместил информацию в сети Интернет, которая носила оскорбительный характер, потому что она была понятна верующим...»

P.S. Ещё душевное: «...Оскорбил многочисленные чувства разнообразных социальных групп не только в речевой форме, но и двигательной активностью лица...»

Ну очень, видать, активно двигал.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #138607 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.