Привет всем читателям форума, и всем кто интересуется действительной историей Великой России!
Этот спор по датам и событиям будет продолжаться вечно, так как можно только предполагать, фактов мало или очень мало, есть догадки, озарения и т.д.
Предлагаю попытаться несколько прояснить ситуацию.

небольшое отступление: Я никогда не верил в магов, лозоходцев, шаманов и других общающихся с высшим разумом. Однажды у меня в доме оказался один приятель, уважаемый чаловек, заслуженый, который всерьез интересовался и занимался биоэнергетикой. У него были с собой биолокационные рамки,и я между делом попросил обследовать мою квартиру , на предмет наличия + и - зон. Он долго отказывался, обьяснял что это не так просто, требует больших затрат энергии и тд. Но все же я его уговорил. По натуре я скептик, циничный фома неверующий с научным уклоном, внимательно смотрел за его действиями, задавал вопросы, в том числе каверзные, на подставу, что бы конечно, наверняка убедиться это это все околонаучные пляски, как я и предполагал всегда. Но через несколько часов в режиме подручного я был совершенно ошарашен, мне начал открываться мир невидимый,и главное совершенно обьяснимый с религиозной и научной точек зрения.
Вообщем этот интересный ученый , с помощью рамок получил ответы на вопросы касающиеся моей квартиры и некоторых других материальных и не материальных предметов. Получилось так , что я был в роли экзаменатора который заранее знал ответы, а этот уважаемый ученый , уже в годах, седой, искал ответы с помощью рамок и !находил их!.
Кратко - он
Настраивается , отходит от всего мирского.
корректно формулирует вопрос (про себя)
Получает ответ (если Высший Разум захочет его дать)
Ответ Да Нет выдается в материальный мир в форме движения рамок или еще как.

Вообщем суть вот в чем -
1. Существуют люди, которые каким то образом могут общаться с Высшим Разумом, с каким то "Всеобщим информационным банком". Задавать вопросы и получать ответ.

3. Если мы все , сообща составим группу ключевых вопросов по истории России, передадим такому настоящему неангажированному ученому и... дальше будет видно.

Тут есть несколько важных моментов.
а. правильно составить вопросы, ( ответ Да или нет.)
в принципе можно спрашивать и даты, но тогда их придется перебирать
это не совсем корректно не известно к чему привязываться,как долго перебирать.
б. Вопросов должно быть не очень много, может 20-30
в. Вопросы должны быть ключевыми.

И очень важный момент.
Поскольку прояснение неразберихи с датами и историей это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос, это средство формирования общественной мысли и практически ЭТНОСА, в котором заинтересованы очень многие группы и структуры имеющие реальную власть за границей и внутри страны, то вопрос как найти неангажированного человека, с которым предварительно не поговорили? Поэтому эту тему вообще пока можно не
обсуждать, а там видно будет.

Итак - друзья , давайте составим список вопросов. В этой конференции много мыслящих образованных людей любящих Русь,а может Фоменко и Носовский подключатся.

Позволит ли Высший Разум знать нам ответы?
Можно ли нам знать их?
а хочется.

По моим соображениям ченелинг-контактерство следует четко дистанцировать от естественных наук. Мне довелось общаться, например, с Юрием Кравчуком (ряд любопытных книг, среди которых «Мудрецы и Пирамиды»), которого трудно упрекнуть в нелюбви к России, а тем паче в умышленной лжи. Тем не менее, его Пирамидам 26 тысяч лет, он составил и датировал список египетских фараонов и т.д.
Дело тут, на мой взгляд вот в чём… В информационном эгрегоре. Вы лично, Наблюдающий, создали эгрегор (некоторый информационный сгусток о Вашей квартире), который прочел Ваш сенситивный знакомый. Об Истории огромным числом людей сложен ложный эгрегор. Он-то в значительной мере и «вдохновляет» просветленных. Это – путь в тот самый тупик, откуда здесь пытаются выйти.

Правы. Не стоит искать перспективы в прошлом, лучше заняться историей будущего.

А зачем искать всяких там "контактеров"????

Сами задавайте вопросы.

А насчет песен про тупик я бы поспорил.

Без знания истории прошлого не будет истории будущего.

Вернее будет,но уже не наша.

Да,самое главное забыл сказать.

Вам ответят.Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО ответят.

Полагаю, ув. Астрахань, что предмета спора «про тупик» не возникнет, если Вы поймете сказанное мною. Разве я умаляю значение знания истории прошлого? Я лишь говорю, что «контактеры» и прочие Нэнси общаются вовсе не с Всевышним Вселенским Разумом, но с т.н. ноосферой, которая есть продукт мыслительной деятельности людей – порочный замкнутый круг. А если учесть, что в значительной мере эти самые ноосферные эгрегоры создаются именно с целью манипулирования/управления массами, то молиться на них – это и есть тупик.

>>>А зачем искать всяких там "контактеров"????
Сами задавайте вопросы.
…
Вам ответят.Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО ответят.<<<

Вот это верно. Сто пудов – ОТВЕТЯТ! Но, вероятней всего, ответят Скалигер-Петавиус и ko – уж очень мощно «накачан» именно эта картонная дурилка.

P.S. Прошу прощения у Размышляющего, за то, что я его назвал Наблюдающим

Вопросы с ответами только "да" или "нет" не прокатят.
Если возможны более расширенные ответы, то в качестве теста:
1. Год от сотворения мира в котором Ю.Гагарин побывал в космосе.
2. Год от сотворения мира в котором произошла Великая Октябрьская революция.
3. Год от сотворения мира в котором распяли Иисуса Христа.

После теста можно двигаться дальше.

Скалегеру незачем отвечать через эгрегор, у него все написано в книгах. Эгрегоры отвечают фанатикам, а Бог отвечает разумным человекам.

Есть в процессе управления вселенной Божий замысел, Божий промысел, и к нему подключиться можно, над обращаться именно к Богу. Если просиш хлеба у Отца, разве Он подаст тебе змею?
Есть и людские замыслы и устоявшиеся "научные" знания, это и есть эгрегоры.

>По моим соображениям ченелинг-контактерство следует четко
>дистанцировать от естественных наук.

Совершенно с Вами согласен! В качестве полной непродуктивности ченелинга могу привести пример многоязычного сайта ЗЕТА ТОЛК, на котором якобы представлена информация, полученная от цивилизации, обитающей около звезды Зета Ритикули (тн "зеленые человечки"). На этом сайте выложено огромное количество наивной уфологической информации, в том числе о глобальной катастрофе в мае-июне 2004 года, обусловленной прохождением рядом с Землей неизвестной планеты, движущейся по очень вытянутой орбите. Скорее всего ченелинг или абсолютное заблуждение, или сплошное надувательство.

В отличии от информации,которую проверить нельзя,получаемые исторические сведения вполне подлежат проверке,причем многосторонней...

Согласитесь,"лже-ченнелинг" создать очень легко и просто(особенно если под него будут выделены соответствующие средства).

Насчет того,что "Вам ответят Скалигер с Петавиусом"-неправда это.

Природа сих явлений отличается от описываемых вами,и мой знакомый,довольно именитый и блестящий ученый-медик рассказывал о том,как в советские годы его настоятельно звали в подобный проект,а также о том,чем там господа занимались,но.."станешь полностью невыездным и "закрытым",а мне хочтелось ездить на разные конференции,хотя было очень интересно,очень..."

Что мог,то рассказал,дальше ведь все равно никто не поверит,да и не стоит этого делать...

Дело не в том, что секретные парапсихологические проекты существовали даже в Советском Союзе, а в том, что нигде они не дали никаких конкретных результатов на благо человечества хотя бы в такой гуманной области как медицина. Все имеющиеся достижения в медицине объяснимы существующими технологическими земными знаниями. Почему бы "Высшему Разуму" не дать медицинские сверхзнания и снизить уровень страданий людей? Но, нет, не дает, предпочетает молчать. И так во всех областях, в том числе и в истории.

Есть гораздо более интересная информация: http://www.guardian.co.uk/space/article/0,14493,1660485,00.html Привет из космоса, громодяне!

Ерунда! Точность измерений и в 2030 не позволит сказать куда он прилетит. А уж сейчас и подавно. Достоверно то, что летит в сторону Солнечной системы. Такие сообщения будоражат обывателей каждые пять лет, но, пока жив Брюс Уиллис, Армагеддона можно не бояться.

Ну, если Брюс Уиллис доживет до 2036 года, тогда не страшно. Но не напророчьте...

>Кратко - он
Настраивается , отходит от всего мирского.
корректно формулирует вопрос (про себя)
Получает ответ (если Высший Разум захочет его дать)<

Понятно? Он сам у себя спрашивает, и любой человек так, в принципе может. Человек = Бог.
Любой вопрос, задал - думай, получил ответ - выдал в инет, там 100 чел уже ответили на тот же вопрос. Несколько вариантов - голосование. Получается вече, считаем больше-меньше, выносится вердикт.
Если взять пример с происхождением того или иного слова. Берутся "все" словари, выносится перечень возможных вариантов, - интуитивное голосование. Во что веришь - то и правда.

Наблюдателю - прежде всего обслуживается оборонка,потом социалка.

До ближайшей войны...все разработки всех стран будут под замком и ничто никуда не просочится,чтобы никто не украл.

Ни в медицину,ни в другую какую область.

Сей давний проект непосредственно касался нашей темы разговоров,а
также вопросами загробной жизни.

Примерчики рассказали и изрядно..не те люди,чтобы не верить.

Насчет "дать что-либо"...так сперва ведь нужно попросить(и просят,и не только хорошее,и увы,получают.)

А насчет решения глобальных вопросов-отдельное кино.Знал бы-не сказал.
Зачем оглашать в Инете Рецепт Доступной Атомной Бомбы??

ЭТИ(наследники создателей Традиции)чудесно владеют сим забытым искусством и используют его на полную катушку,усиливая контакт длительным воздержанием и постом...
Адепты ведь не вчитываются в тексты своих молитв,не разумеют,на кого они работают.Молятся и все тут.

Васе- Сам ты у себя дома спрашивай-не спрашивай,ничего не выйдет..
Люди почему-то в храм ходят.Не работало бы-никто не ходил.Причем нигде.Ни на Западе,ни на Востоке.Ты с людьми поговори,Вася...

"происхождение слов можно трактовать и так и эдак.

Правда не всегда есть то,во что веришь(это факт).

>До ближайшей войны...все разработки всех стран будут под замком и ничто никуда не просочится,чтобы никто не украл.<

Тоже подозреваю, что из планеты давно бы конфетку сделали, если бы.., и сделают, когда одни негои останутся.

>Васе- Сам ты у себя дома спрашивай-не спрашивай,ничего не выйдет..<

Напротив, прекрасно получается. Задаёшь вопрос, только желание должно быть сильное, например, повышенное чувство справедливости = негодование на этой почве. И бах - сон снится, с ответом, это круто.
Бог "встроен" в каждого из нас, обострите чувства и всё получится.
Иван Грозный, например, такую технику использовал... Его в детсве бояре забижали, а он всю жизнь себя этим распалял-накручивал. На этой почве у него просыпался ДАР КРАСНОРЕЧИЯ, без "психа" не мог, наверное.
Дальше. Раз уж речь зашла об эгрегорах - это Свияш.
Правильно он сказал, - мечтайте и сбудется.
Гордон, в конце каждой передачи, 2030, говорит тоже самое. Во вчерашней - были три попа православных. Так даже почувствовалось как этих попов после заключительных слов передёрнуло. Это же ЕРЕСЬ великая. Мечтайте - сбудется, - нет, вы смерды мечтать и не смейте, Бог всё уже давно решил, что он сделает и как. Вот такое паскудство.
А я говорю, мечтайте и сбудется, проверено. Нужно только очень сильно захотеть.

>Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО ответят"<

"ОБЯЗАТЕЛЬНО" - это уж понятно про кого речь. Вы - пророк, однозначно.

Это верно во вселенной нет ответа НЕТ, на все желания дается ответ ДА. Как в сказке о золотой рыбке, все, что хочеш, но имей в виду, могут быть последствия. Если будеш желать наслаждений, то это гибильный путь. Если будеш желать знаний, жажда познаний, это верный путь.
Путь развития - это верный путь, предела совершенства нет, а это и есть ВЕЧНАЯ жизнь!

Попы видимо поняли, что призыв был мечтать о Золотой рыбке, что бы была Она на посылках у мечтающих.

>Наблюдателю - прежде всего обслуживается оборонка,потом
>социалка.
>
>До ближайшей войны...все разработки всех стран будут под
>замком и ничто никуда не просочится,чтобы никто не украл.

Если обладаешь сверхзнанием, то можно не доводить до войны, просто продемонстрировав свою силу или свою причастность к "Высшему разуму" и, если есть надобность, править миром. Ничего подобного в окружающем мире не наблюдается. Скрее всего "ВР" предпочитает помалкивать и тем самым ставить свое существование под мое сомнение.

>>>Сей давний проект непосредственно касался нашей темы разговоров,а
также вопросами загробной жизни.<<<

ДЭИР Верищагина?

>>>ЭТИ(наследники создателей Традиции)чудесно владеют сим забытым искусством и используют его на полную катушку,усиливая контакт длительным воздержанием и постом...
Адепты ведь не вчитываются в тексты своих молитв,не разумеют,на кого они работают.Молятся и все тут.<<<

Если прежде, дабы причаститься "святага духа" (для того, чтобы стать его ретранслятором) нужно было идти в церковь, то теперь он вездесущ со своими рупорами-дисплеями.

Только что ехал в маршрутке - игра в радиоэфире:
Когда и кем был изобретен пояс верности? Варианты ответа: 2 век до н.э, 2 век н.э, 12 век н.э. Правильного ответа не дождался - вышел на рекламе: Презервативы Сико - с нами комфортно - и т.п.

Буквально всё - просто смертельный яд для человеков! И такого рода ##### льётся на головы людей с утра до ночи. А каждый человек - ретранслятор волны, но уже в куда более тонкой и всепроникающей "материи". Эти самые эгрегоры накачаны до гипертрофированных размеров и уже даже те, кто недосягаем для СМИ становятся заложниками этих дурилок. Из под их власти крайне трудно вырваться.

Нечасто заглядываю в ящик, но давеча клоун Якубович с полем чудес - Вопрос: Какое восточное королевство основано шведами - на 4 буквы? Оказалось Русь! Русь на лохотроне...

Галлюционирующие свято верят своим голосам/видениям. Но надо отдавать себе отчет, что ноосферный эфир жутко нынче засорен. Так было не всегда, ведь при небольшом количестве мыслеретрансляторов проще услышать истину, она также не молчит.

А супер-продвинутых с пальцами, прошедших 7-е кастанедовские врата сна и т.д. несложно и на землю опустить. Их достаточно много можно обнаружить в наркодиспансере...

Но при этом, конечно, каждый должен прислушиваться и вести свой разговор с ВР - у каждого свой путь

Удачи!

...который должен впоследствии подлежать многоуровневой проверке.

Так сказать,зацепка,идея.

Наблюдателю- ...судя по всему,ВР,если он есть,абсолютно НЕЙТРАЛЕН и "помогает" и тем,и другим.

Супероружие-это вряд ли еще (слава богу!)придумали...так,изучение общих тенденций и тому подобное..на уровне отдельных личностей,не более.

Empyrosу- другие товарищи,покруче.

"Если прежде, дабы причаститься "святага духа" (для того, чтобы стать его ретранслятором) нужно было идти в церковь, то теперь он вездесущ со своими рупорами-дисплеями."

Ага,посмотрю,что у тебя дома получится...

церкви ведь не на всяких местах строились,да и место должно быть "намоленное",не простое...

А описываемом случае-простое зомбирование,а этим уже занимаются давно и плотно(но это совсем другое кино)

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%C2%E0%F0%ED%E0+%E1%E5%EB%EA%ED%E0%EF&hilite=144FDCB5

Апофеоз-недавние события на Украине.Господа за это время изрядно потрудились над мобильностью установок...

>церкви ведь не на всяких местах строились,да и место должно быть "намоленное", не простое...<

Ага, намоленное. На месте большой крови, людоедских катакомб, и прочей нечисти. Под землёй в катакомбах - звери, по ступенькам в церковь поднялись - ангелы-агнцы божьи,\ поцеуйте нас - мы такие хорошие.

Если это выпады в мою сторону, то:
>А супер-продвинутых с пальцами, прошедших 7-е кастанедовские врата сна<
- сны - это явление обычное, у очень многих проявляется, даже можно сказать "почти у всех". Следовательно "супер-продвинутых с пальцами" - это мимо.
>можно обнаружить в наркодиспансере...< - это тоже мимо кассы.
Ещё, мотор заводится однажды, дальше всё в относительном спокойствии проходит.

>>>Если это выпады в мою сторону...<<<

Да нет же, Вася, ни в коем разе! Это в адрес «суперпродвинутых», таковые не редкость. Существует куча практик «Осознанного Сновидения» (Lucid Dream), с «классикой» - от Карлоса Кастанеды. Имею опыт, потому и говорю. Тема бездонная, литература по теме необъятная. Но наиболее внятно, на мой взгляд, здесь: <http://www.dreamer.ru/lit/son/rifs.zip| "Подводные рифы Практики Осознанного Сновидения" Терентия Смирнова (Странника)>.

Давно не видно на форуме Александра Решняка, С его подачи насчет природы сна прозвучала здесь любопытнейшая мысль – я её зафиксировал в своей <http://empyros.org/?sod=004 |«Конституции Эмпиреев»>, потому могу воспроизвести.

= Человек тратит 1\3 своего времени на сон (мы всё ещё думаем: как может использовать нас НАШ пчеловод, хотя ФСБ, ГРУ, ЦРУ, АНБ и проч. сборщики информации ОЦЕНЯТ "оригинальность" такого сбора и управления информацией) - фактически состояние СОЕДИНЕНИЯ С ЦЕНТРАЛЬНЫМ ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫМ (для нас) КОМПЬЮТЕРОМ, когда происходит СЛИВ-копирование ИНФОРМАЦИИ (для них), АНАЛИЗ информации (там - фаза долгого сна - режим ожидания приёма ведь обрабатываются мириады петафлопов информации) и ПРИЁМ информации (фаза быстрого сна), после чего человек просыпаются "бодрым и отдохнувшим" (информационно гормональное управление).
И так человек каждый день в "МАТРИЦЕ" как пчела - собрал информацию или не выходил на сеанс передачи-слива информации - так ему системная усталость, ломки а то как же "организм же ведь устал", вон и животные спят же - "так всё в природе устроено" (животные это точное такие же сборщики информации как и человек, дублируют кое-где, а где и уникальные данные "настукивают" в ЦЕНТРАЛЬНЫЙ компьютер "подсознания"". =

Тема, действительно, бездонная, потому придерживаю коней

=Empyros=

Уважаемый Размышляющий!

=Итак - друзья , давайте составим список вопросов. В этой конференции много мыслящих образованных людей любящих Русь,а может Фоменко и Носовский подключатся. =

Если уж Вы хотите ТАКИМИ СПОСОБАМИ искать ответы на непростые вопросы о прошлом, более того, склонны верить "контактёрам", я могу предложить Вам гораздо более простой и надежный способ.

У меня есть знакомый медиум и спирит. Берет за сеансы недорого. По заказу вызывает дух любого некогда жившего человека. Никакого столоверчения, никаких бегающих блюдец. Дух пишет с помощью особой планшетки (на которую накладывает обе руки медиум) с прикрепленным к ней карандашом. Причем пишет своим родным прижизненным почерком (проверено!)



Ну что может быть проще!

Вызываем дух Ивана Грозного и спрашиваем: "Иоанн Васильевич! Прав ли Фоменко, утверждая, что Вы - это сумма четырех человек, включая Василия Блаженного?"

Получаем ответ: "Брешет сей Анатолька, аки пес смердящий! Аз есмь царь, волею Господа урожден в лето 7038. А преставился многогрешен в лето 7092. Премногим нечестивцам брехливым блядословные языки их повырывал, каюсь. Иных на кол саживал, а иных и мужеска естества лишал, дабы впредь не плодились".

Вызываем дух Батыя и спрашиваем: "О великий Бату-хан! Прав ли Фоменко, утверждая, что ты - это русский князь Ярослав, а Орда - это и есть Русь?"

Если дух Батыя начал бы писать славянскими письмены, то это был бы триумф Фоменко. Но увы, тут потребуется переводчик, ибо из-под планшетки наверняка поползут слова:

"Кимдир Фаменк? Кёпек оглы! Эшшек баласы! Ограш! Эчлаф! Хэйван!..."
(остальную часть ответа, сообразуясь с форумным этикетом, привожу вежливо-описательно. Великий хан скажет только одну заведомую неправду, утверждая, будто бы состоял с оным борзописцем в интимных отношениях. А даты завоевания Руси и образования Золотой Орды уверенно подтвердит)

Ну, и так далее - пройтись можно по всем персонажам русской и нерусской истории, если терпения хватит...



С уважением - Акимов В.В.

Васе-негои не останутся.Кто-то ведь работать дожен...

Провокатором вместо почившего в бозе Русакова(передавайте ему привет)
например.

"Напротив, прекрасно получается. Задаёшь вопрос, только желание должно быть сильное, например, повышенное чувство справедливости = негодование на этой почве. И бах - сон снится, с ответом, это круто."

Ну и как помогают вам сны в вашей провокационной деятельности????

А я-то думаю,откуда вы сотоварищи новую дурь изобретаете...

Сны,оказывается,вот оно что...

Акимову- Не уверен,что сможете.Не сможет простой лектор,пусть даже Почетный,ответить на вопросы по Истории России даже путем привлечения медиума-спирита.Ему для этого понадобится отдельный конспект,а у Вас его нету.

За "Хана",думаю,от грозного Батыя Вы бы получили вострой сабелькой по самое немогу...

Ну а остальная часть Вашего сегодняшнего конспекта вольно переложена ОТСЮДА:

http://www.duel.ru/200312/?12_8_1

Мы тоже читать умеем,хоть и конспектами не пользуемся.

>Васе-негои не останутся.Кто-то ведь работать дожен...<

В том всё и дело, что сейчас людишки уже практически не нужны. Автоматика.

>А я-то думаю,откуда вы сотоварищи новую дурь изобретаете...<

Наверное, скоро эксперемент сделаю. Перефразирую Фоменко, и ваш понос буду слушать по этому поводу.

>И бах - сон снится, с ответом, это круто."<
Это больше к жизни относится, хотя, и для НХ-дури тоже рименимо.
Но, как говорят буддисты:
Знаешь - не говори
Сказал - не знаешь.
Т.е - у каждого свой путь, советы не помогут. Если был баобабом...

Вызываем дух Ивана Грозного и спрашиваем: "Иоанн Васильевич! Прав ли Фоменко, утверждая, что Вы - это сумма четырех человек, включая Василия Блаженного?"<

И ответит дух: Прав Фоменко, потому что Иваны Грозные только на бумаге существуют. А символы он прочитал верно, во истину,- нет сомнений.
"Ох и зачем же меня создали" - вздохнул дух-эгрегор.

существуют пока нераспознанные природные феномены и интуиция человека некоторым способом позволяет решать такие задачи, которые не под силу технике. Хороший пример - поиск воды, что успешно делают лозоходы. Но вот у Витрувия описан иной способ: лечь животом на землю и в таком положении смотреть вдоль поверхности в поисках ряби над ней. Эта рябь - от испарений жидкостей, находящихся в земле и именно там находятся источники.

Мы видим, что метод и объяснение его вполне материальны. Когда же над нужным местом ходит дядя с палочкой, вполне возможно, что его сенсоры переводят ту же информацию в запрограммированную для восприятия форму - в поворот рогульки.

Есть простой эксперимент с маятником, который качается подвешенным на вашем пальце. Усилием воли можно заставить его качаться так, как вам угодно: взад-вперёд, налево-направо, по кругу, по восьмёрке, .... Но это гораздо сложнее, если маятник с вашим пальцем не связан, а висит на гвозде. Почему? - а от того, что ваши мысленные приказы трансформируются вашей нервной системой в микроскопические и почти неосознаваемые движения мышц. Никакой мистики.

Перейдём к датированию с помощью маятника. Какой результат будет показан? Именно тот, который неосознанно принят экспериментатором. Если он поклонник Кандыбы, то датирует Сфинкса в несколько миллионов лет (читал такую книжку), если новохронолог - выдаст возраст 800 лет, а если канонический традик - тогда 3000. Короче, маятник и лоза - это инструмент наблюдения не за окружающей реальностью, а за человеком. И таким образом, подобно детектору лжи, его можно использовать для тестирования человека. И ничего более того.

Тема изначально была задана не в том направлении...

" Если мы все, сообща составим группу ключевых вопросов по истории России"

....да как-нибудь имхо сами разберемся в прошлом,без участия Высшего Разума(ну почти без участия) ...тоже мне,Бином Ньютона(с).

Вот с Будущим...тут уже помощь и понадобиться.Силы больно не равны.

ПЫСЫ Кое-что откопал-как полыхнуло оттуда!!!...первый раз СТАЛО СТРАШНО.

Расскажу может кому-нибудь здесь..кто слушает,но не часто вмешивается.

"Terret me, ut video, studium chronologicum"

//Природа сих явлений отличается от описываемых вами,и мой знакомый,довольно именитый и блестящий ученый-медик рассказывал о том,как в советские годы его настоятельно звали в подобный проект,а также о том,чем там господа занимались,но.."станешь полностью невыездным и "закрытым",а мне хочтелось ездить на разные конференции,хотя было очень интересно,очень..."

Что мог,то рассказал,дальше ведь все равно никто не поверит,да и не стоит этого делать...//

Человек занимался (и занимается сейчас) вытаскиванием людей из состояния комы, рассказывал, что особо сильно его потряс случай с мальчиком, которого сбила машина и который перед тем, как очнулся, слышал диалог типа..ну что, забираем?..да нет, еще пока рано, пусть возвращается..

//Поскольку прояснение неразберихи с датами и историей это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос, это средство формирования общественной мысли и практически ЭТНОСА, в котором заинтересованы очень многие группы и структуры имеющие реальную власть за границей и внутри страны, то вопрос как найти неангажированного человека, с которым предварительно не поговорили? Поэтому эту тему вообще пока можно не
обсуждать, а там видно будет.//

Есть у меня такой человек и дар его довольно сильный, НО он не может им полностью распоряжаться по своему усмотрению...варианты "вопрос-ответ" могут не всегда проканать ...подловить надо.

Приход к власти на Украине хунты и войну с Россией таки да,он предсказал в далеком 2011 году (мы на него как на больного тогда смотрели)

Иисус Христос - ПЯТНАДЦАТЫЙ ВЕК (сказано было очень внятно и доходчиво, даже слишком)

Развитие НХ - после 2020 года..но тут Шахерезада прекратила вести дозволенные речи...типа мы и так тебе сказали многое...

Просканировать человека на предмет болячек либо ответить на какой-нибудь реально важный для вопрошающего вопрос он сможет, а всякой глупостью заниматься не станет..

ЗЫ. Кстати, прикольно, когда меня с ним познакомили, я сразу спросил, нет ли у него в роду священников..оказалось, что у него дедушка и прадедушка были попами

Понимаете, чем раньше люди в церкви занимались?



ЗЫ. В дату я не особо верю, но суть передана верно.

Астрахань, «как родному» расскажу Вам за Яна Гуса, только никому не говорите. В 1408 году заканчивался 13-ый индиктион. А в 1409 начинался 14-ый. ТИ-Разделение Церквей якобы 1054 года в действительности произошло на Константинопольском Соборе папистов приблизительно в 1398~1399гг. Десятилетие спустя, заключив шаткое перемирие дела ради, в 1408г Восточная и Западная Церкви провели последний совместный канонический Собор, на котором были «соборно утверждены» пасхальные таблицы церковного календаря на 84 года: c 1409г по 1492г включительно. Уяснив для себя вопрос с «восточными таблицами», Западная «Церковь» тут же откололась от Восточной снова. Ян Гус - это тот человек, который хотел, чтобы на Западе «всё было, как на Востоке». Шансов выжить, соответственно, у него не было. По его сожжении, начались гуситские войны 1419~1434гг. По их окончании Запад начал подготовку ферраро-флорентийской ловушки для Царьграда... Никакого отношения к Распятию Христа в 1185г н.э., иными словами, сожжение инквизицией Яна Гуса не имеет.

Сгодится для «проверки на вшивость»?

//Астрахань, «как родному» расскажу Вам за Яна Гуса, только никому не говорите. В 1408 году заканчивался 13-ый индиктион. А в 1409 начинался 14-ый. ТИ-Разделение Церквей якобы 1054 года в действительности произошло на Константинопольском Соборе папистов приблизительно в 1398~1399гг. Десятилетие спустя, заключив шаткое перемирие дела ради, в 1408г Восточная и Западная Церкви провели последний совместный канонический Собор, на котором были «соборно утверждены» пасхальные таблицы церковного календаря на 84 года: c 1409г по 1492г включительно.//

Осмелюсь спросить, откуда вы все это знаете?

Книжек по истории начитались??

А когда и кто эти книжки сочинил, вам часом не известно??

Про Ивана Милостивого и про "купальские столбы" в европейских городах вы, я надеюсь, уже прочитали...

Теперь это прочтите:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=50820&mesg_id=&page=&mode=full

Обратите внимание на сообщение №21, там кое-чего написано про "распятие Христа в 1185 году", которое мне лично сову напоминает, натянутую на глобус...

ЗЫ. На досуге изучите предмет..изображений сожженного еретика сохранилось достаточно.

Извод "Преображение Иисуса Христа" - старая версия, с костерком и дровишками и новая - с белым Христом, выходящим из голубого портала:





тут тоже поглядите:



тут:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=28576&mesg_id=&page=&mode=full

и тут:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=29985&mesg_id=29985

Как духов вызывать и как испытывать, от Бога ли они (с)

Понятно теперь, почему до Петра у нас люди так сурово воздерживались от поедания мяса и очень длительно постились...

Восстановление учения Христа и его учеников походу приведет к революционным изменениям в области человеческих возможностей и знаний, только не техногенного, а иного характера.

И кто первый - того и плюшки

Астрология - лженаука, грите?

И когда ее лженаукой признали?

Небось хранцузы в восемнадцатом веке?

>Астрология - лженаука, грите?

А что, разве нет?

>И когда ее лженаукой признали?
>Небось хранцузы в восемнадцатом веке?

Какая разница, кто и когда?

>>Астрология - лженаука, грите?
>
>А что, разве нет?

этот точно знает, зачем каждое слово пишет.

«однорукий бандит», на который среагировали, ни при чём здесь.

не лезть бы тролёнке в разговоры.. это не рутрекер... в самом деле ГОРДИТЕСЬ умением вставлять 21 число тремя строчками в текстовичок перед запуском horos экзешки?

Там удаляют всё, что неопровержимо противоречит ТИ. У Hagan'а поинтересуйтесь. У меня мало времени.

http://peeep.us/9cabdfb9

> Там удаляют всё, что неопровержимо противоречит ТИ.

Да что вы такое говорите? А вот у меня почему-то в закладках с десяток журналов интереснейших авторов, посты каждого из которых неопровержимо противоречат ТИ. А уж сколько их там всего таких - одному Великому Создателю ведомо.

Так, может, причина удаления не в постах, а в особенностях некоторых авторов? Например, в категорическом нежелании писать по-человечески, не оскорбляя всех и каждого, кто хоть в чём-то с писуном не согласен. Не строя из себя экстрасенса, читающего чужие мысли. И не развешивая ярлыки вроде "пролатыненных сектантов", которые в глазах всех, не относящихся к крайне узкой прослойке "православных" на всю голову, способны вызвать лишь хохот с постановкой диагноза "ПГМ в терминальной стадии".


> У меня мало времени.

Да, это мы уже слышали.

я в восхищении

да и все

1. Распаковываем архив с программой в отдельную папку, например:
   horos_20020613: http://web.archive.org/web/20051219232546/http://chronologia.org/zodiac.zip
   horos_20071117: http://web.archive.org/web/20100612220351/http://chronologia.org/zodiak02.zip
   
   
2. Перед запуском horos.exe 2002 года или horos_CSN-m(05/30).exe 2007 года заполняем текстовый файл input.txt 21-м числом тремя строками из того соображения, что: первая строка - начало допустимого интервала для каждой из семи планет, вторая строка - окончание интервала, третья строка - т.н. «лучшая точка», в общем случае указываемая ровно посередине между началом и окончанием допустимого интервала. По третьей семизначной строке будет расчитываться среднеарифметическое отклонение (именуемое «локальным минимумом») семи (или по желанию меньшего кол-ва) планет от «лучшей» для каждой из них точки.
   
   
3. После отработки экзешника анализируем файл с результатом работы: otvet.txt
   
   
4. В момент запуска на выполнение horos.exe данные в существующем в рабочей папке otvet.txt обнуляются без запросов (т.е. необходимые для последующего анализа «otvet.txt» переименовываем/перемещаем заранее).

===========================================================
  ДАННЫЕ ДЛЯ ПРОГРАММЫ HOROS
  располагать строго вертикально относительно семи столбиков
  не обязательно: программа всё это воспримет тремя строками 
      СОЛНЦЕ  ЛУНА  САТУРН  ЮПИТЕР  МАРС   ВЕНЕРА  МЕРКУРИЙ
# ОТ: --------------------------------------------------------
        0.0    0.0    4.0    4.0    4.0     0.0      4.0
# ДО: --------------------------------------------------------
        12.0   12.0   5.0    5.0    5.0    12.0      5.0
# ЛУЧШИЕ ТОЧКИ: ----------------------------------------------
       400.0   400.0  4.5    4.5    4.5    400.0     4.5
 ============================================================

 |         |        |          |          |       |        |
<0> ARIES <1> TAUR <2> GEMINI <3> CANCER <4> LEO <5> VIR. <6>
 |  ОВЕН   |  ТЕЛЕЦ | БЛИЗНЕЦЫ |    РАК   |  ЛЕВ  |  ДЕВА  |

      |          |           |          |          |         |
LIB. <7> SCORP. <8> SAGITT. <9> CAPRIC <10> AQUA. <11> PISC.<12=0>
ВЕСЫ  |  СКОРП.  | СТРЕЛЕЦ   | КОЗЕРОГ  | ВОДОЛЕЙ  |   РЫБЫ  |


===========================================================

  название     размер      дата         время

 SERIES85      68580     07.03.1988     14.48

Этот файл не должен меняться!!!!!!!
-------------------------------------

вин клятому попу

не надо вспоминать мертвых

доколе здешние д0лбени - благо даря кляче ирму будут вскрывать старые могилы!

достали

(-)

Копипаста детектед.
А дальше?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=48706&mode=full#48794

>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=48706&mode=full#48794

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=124284&mode=full#124306

Люди постились потму, что Христос не ел убоину, был вигитарианцем. Люди хотят показать, что они стремятся приблизитьяс ко Христу.

>>>51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.<<<

>Осмелюсь спросить, откуда вы все это знаете?

А что, для Вас всё это до сих пор не очевидно??

Со слов:
«В данном контексте не лишним будет напомнить «энтузиастам»...»
делая акцент на:
«...и порекомендовать разве что перерисовать православную Пасхалию 14-го и 15-го индиктиона...»

Снова за старое...

Исследования «Чёрного квадрата» Малевича с помощью микроскопа и рентгена выявили, что под ним спрятаны сразу две более ранние работы. Также под слоем краски обнаружена сделанная Малевичем надпись «Битва негров ночью»

зачуяли предпосылки возникновения Священной Римской Империи?

Вот видите: всё логично. А Вы говорите: таблицы...

Русь во все времена добивалась лишь тогда многого, когда был завоеватель у власти. Как только завоевателя сменял толераст - в мгновение ока просиралось ВСЁ, вплоть до нижнего белья потомков на десяток последующих поколений.

Два персонажа:

Василий I Дмитриевич, Василий II Тёмный

доскональной реконструкцией событий жизни которых в данном контексте надо заниматься.

рЮсь может и про сирала \\ не путать с РУССКИМИ

а изучение альф таблиц дает богатейший материал
else one - сравнение альмагеста и таблицами короля альфонса

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/small_891/

>Два персонажа:
>
>Василий I Дмитриевич,
>Василий II Тёмный
>
>доскональной реконструкцией событий жизни которых в данном контексте надо заниматься.

Василий I Дмитриевич, кстати, со сдвигом «примерно в индиктион» накладывается на византийского Василия I Македонянина, при которых в Царьграде якобы в 869~870гг созывается Собор папистов между Двукратным Собором Фотия/Михаила Керулария ТИ:861г/1054г (1389г н.э. в реальности) и Собором на рубеже 13-го и 14-го индиктионов в 1408~1409гг н.э. То есть, паписты, пользуясь смертью Дмитрия Донского в 1389 году (и тем, что Тимур, наваляв люлей Олегу Рязанскому/Тохтамышу в 1395г н.э., через Босфор перебираться всерьёз не намерен), в 1398~1399гг н.э. неканонически созывают Собор, чтобы, провозгласив латынскую анафему Константинопольскому патриарху, отделиться от Восточной Церкви.

что ж... картина, как говорится, маслом. По мнению латынской ТИ, и прямо и косвенно именно Василий I - «паракимомен» в полукедах.

P.S. Персонажа оставляли заложником спокойствия «в Орде» (в Царьграде иными словами), пока не убежал, поэтому насмешливое отношение ТИ к нему понять можно.

(тем кто сам изначально не видел, и не понимает: «как это», даю посмотреть, как выглядит визуально). Оформлять долго.

Императоры Священной Римской Империи за всё время её существования (т.н. Первый Рейх):

Поскольку зачистка cообщения №29 лишает данную дискуссию осмысленной направленности, из ссылки сообщения №60 можно восстановить утраченный ход беседы:
http://peeep.us/9cabdfb9

иными словами, внимательно рассмотрев таблицу Императоров Священной Римской Империи из сообщения №89 данной ветки, и прочитав текст в рамке по ссылке из удалённого сообщения: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47028&mode=full#47101 , легко понять, что концепция «Ян Гус = Иисус Христос» - есть чепуха, лет 10 сидящая в голове лишь одного из участников форума, и с чистой совестью позабыть.

Добавить к этому можно лишь то, что переходя с лунно-солнечного календаря на солнечный юлианский, отождествить 14 марта с 14 нисана уже в 13 веке затруднительно. В 13 веке отождествлять надо 13 марта с 13 нисана, а 13 нисана - ни разу не полнолуние. А когда раньше 12 века - никак нельзя, а в 13 веке - не до конца можно, то лишь 12 век в полной мере и остаётся. Сорри, за детское разъяснение, конечно, но, видимо, не все это понимают в одночасье.

Теперь о хронологии сабжевого интервала.

Дмитрий
По оф.версии:
1. в 1382г якобы САМ ОТДАЁТ 10-летнего сына Василия послу за ханский ярлык на княжение.
2. в этом же 1382г - ОН ПЛАЧЕТ, видя количество перебитых Тохтамышем людей в Москве, платя ОГРОМНЫЕ, судя по тому, что это вошло в летопись, деньги за похороны каждого убитого ПЕРСОНАЛЬНО.

Надо ли пояснять, что НЕ ПО ЛЮДЯМ плачет Дмитрий, а по сыну? И ЗА ЧТО он платит? Да за поиск тела, конечно. И, не найдя, тут же кидается жечь рязанщину... (типа того, хоть похороны, за ваш счёт оправдаю)

Олег/Тохтамыш
1. Ну, то что ответка в первую очередь идёт по рязанщине, а Москву обманом (вообще-то запросить «малые дары», и, когда их вынесли, захватить город И СЫНА - это беспределом выглядит и сейчас... а «в эпоху битв в поле» вообще, по-видимому, было ни в какие ворота... почему и сработало) разгромил Тохтамыш, само по себе уже должно говорить о многом...
2. Оф.фраза: «Олег Рязанский показал Тохтамышу окские броды и ТОТ сумел подойти к Москве незамеченным на близкое расстояние» меня веселила где-то час...
3. Но дело ещё и вот в чём, без прошлогоднего вскрытия покрова над КБ, недоступном.

Олегу ЯВНО нужен контроль над РЕЧНЫМ торговым путём из Европы до Владимира и сам Владимир:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45211&mode=full#45401

В цитате по ссылке выше, а также этой:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45211&mode=full#45389

нельзя не заметить, что Ольгерду Литовскому он явно отводит роль временного помошника. Весь пирог речной торговли ему нужен единолично, и Ольгерда в Москве, в случае победы Мамая, он раздавил бы ПЕРВОГО и ещё проще, чем Дмитрия. Ибо Ольгерду попросту некуда было бы отбежать для сбора войска при подходе орд к городу со стороны Коломны и Владимира одновременно. Да и Мурома до кучи. Ну, разве что домой в Литву, если жизнь дорога. Дальше ликвидировалась бы Большая Дорога и Троицкая Лавра за слом, так сказать, вековых укладов в геополитике. То есть все речные города на пути к Ярославлю оказывались бы под контролем Олега.

Однако, всё легло иначе. Дмитрий разбил Мамая. Не добив. Что и сделал Олег только что клявшийся Мамаю в верности. Дважды побитый на Руси Мамай Царьграду стал не нужен. Но зато стал нужен Олег, разбивший Мамая и добывший 10-летнего сына Дмитрия! Вот так Олег Рязанский и стал ХАНОМ. Которого царская орда рекла Тохтамышем.
И уже именно с этой позиции он общается со всеми князьями. Уже именно ему все должны подносить дары, а он по разумению своему выдавать ярлыки на княжение в том или ином городе. И Дмитрий, выигравший КБ, ничего ему сделать не в силах. Сынок далеко в Цареграде на высокой должности... А ярлык на Москву и Владимир... что ярлыки... приноси дары побогаче, дружище - выдаст тебе хан Тохтамыш ярлык на княжение раз дело такое. Торгуй княже посуху.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119192&mode=full#119197

Дмитрий разбил Мамая. Не добив.

бил бил не разбил

Задонский князь Дмитрий Иванович стал речь держать: ╚Воины мои любимые! Не на попойку призывал я вас, не на радостный пир вы ко мне собиралися; собиралися вы ко мне за печальной весточкой: Мамай безбожный, пес смердящий, со всема своима ордами некрещеными, идет святую Русь воевать; будет нам от Мамая-собаки пить горькая чаша! Пойдемте, мои любимые воины, к океан-морю, изладим легкие струги, и побежим мы из океан-моря в море Хвалынское к соловецким чудотворцам: ЗАПРЕМСЯ там ≈ и нечего с нас будет взять Мамаю безбожному, псу смердящему; в другую сторону он нас полонит, очи выкопает и злой смерти предаст╩

Собрали со всех концов Руси православной рать-силу великую, утвердили силу по-за Москве белокаменной, расклали силу по жеребьям: Семену Тупику, Ивану Квашнину, русскому послу Захарью Тютрину и семи братьям Белозерцам. Пошла Сила на поле на Куликово, Москвы не хватаючи. На поле на Куликове учали думу думать, как надо силу сметить? Русский посол Захарий Тютрин садился на своего доброго коня, объезжал округ силы три дня и три часа ≈ не мог .силы сметить: на сколько верст стоит? Задонский князь Дмитрий Иванович проговорил таково слово: разойтись силе по чисту полю и взять силе по камушку, по злаченой пуговке, и приказал дубы заметывать теми камушками. Заметала сила семь дубов: с комля и до вершины дубов не видно! Разделили ту силу несметную на три полка: первый полк взял Задонский князь Дмитрий Иванович, другой ≈ русский посол Захарий Тютрин, третий полк взяли: Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев.

(ко братьицам ко названым: во первых-то, к Самсону Колувану, во вторых-то, к Дунаю Ивановичу, во третьих-то, к Василию Касимерову, во четвертых-то, к Михайлушке Игнатьеву с племянником, во пятых-то, к Потоку Ивановичу, во шестых-то, к Добрынюшке Никитичу,в семых-то, к Алеше Поповичу, в восьмых-то, к двум братьям Иванам, ;.а еще к двум братьям, двум Суздальцам.
===============================
Между тем татары бросились в бегство. Сам Мамай бежал впереди всех, выкрикивая неприятные для Магомета слова.

Реку, на берегах которой произошла знаменитая битва, в честь Дмитрия Донского назвали Доном.

----------------------------------

>Реку, на берегах которой произошла знаменитая битва, в честь
>Дмитрия Донского назвали Доном.
>

А Иван Грозный за свою свирепость прозван Васильевичем.

>Вот так Олег Рязанский и стал ХАНОМ. Которого царская

>орда рекла Тохтамышем.

Мне приходилось слышать такой вариант произношения слов "Так то" - ТАХТА, с ударением на первом слоге.

Не знаю, какое отношение к этому может иметь название ТАХТАМУКАЙ, но Тахтамыш можно разбить на части ТАХТА+МЫШ. В значении "ТАК ТО - МЫШЬ".

То есть исходно неуважительное прозвище "МЫШЬ", дипломатично пересидевшая опасность, как бы затаившись под веником, но в итоге ставшая победителем.

Чтобы впоследствии презрительно заявить своим критикам – «ТАК-ТО – "МЫШЬ"!».

>дипломатично пересидевшая опасность, как бы затаившись под веником, но в итоге ставшая победителем.

Кому повезёт, у того петух снесёт

А вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь

утин киш
утин шиш
утин тохтамыш

(перевод ленин жил енин жив...)

Олег Коломну в 1385 захватил,
Василёк целёхонек (вроде как) 14-ти годков из плену бусурманского в 1386 году возвратилси,
Софушку замуж в 1387 выдали - возвратили Коломну таки...

А в 1389-е чёрное лето - Двукратный поди ж ты Собор в Цареграде... Кормчую Фотию (али Михайле?) соборно утверждать надоти...

И вот тут-то не даёт мне покоя один вопрос: а с чего, собственно, Дмитрию помирать было 39 лет отроду именно в соборный 1389 год? У отражения его сына Васеньки - Василия I Македонянина (то есть там Дмитрий Донской как бы Михаил III) интересная биография оставлена нам борзописцами. Помимо схожих моментов, крайне интересна пара деталей: «организовал убийство Михаила III», «в поисках союзников для борьбы с арабами, искал сближения с германскими императорами и папством». И как сие понимать?

С 10 до 14 лет пробыл в плену «рядомспящим» с императором, и ничему его не научили? И потом, 14 летний пацан бежит с Царьграда на Русь через Молдавию? (это о Василии Дмитриевиче, разумеется)
Уж не подучили ли пацана чему плохому в Цареграде? Ну, там стрихнин, мышьяк, цикута... «Помогли бежать»...

Собор Двукратный - в мае, и Дмитрий Донской умирает 19 мая. В фантомном отражении реальности Михаил III в качестве императора присутствует на Соборе. Похоже, что он даже до дома с Васенькой с Собора не доехал... Кормчая Фотия была таки соборно утверждена на Двукратном, однако протоколы заседаний через 10 лет будут уничтожены папистами на своём некононически созванном соборе... Гомосексуальные пристрастия и каноны Церкви, которые Собор утверждал, несовместимы от слова ВООБЩЕ, если кто не в курсе.

Четыре года паренька «повоспитывали» в нужном ключе, он к 14-ти годкам уж поди и забыл про папаньку-то... В Цареграде в курсе, что у Дмитрия антиордынские настроения и амбиции, поэтому держать вместо него лояльно к Царьграду настроенного сынка на Руси явно выгоднее. За несколько лет до Собора, куда все должны съехаться, сынка лучше выпустить, пусть с папанькой подружится, да и приезжают вместе.

Вобщем, подкинули паренька до Молдавии (оттуда, дескать, папанька и сам забрать поумеет), ну и задание главное: «привози папаньку на Собор через три годка - домой поедешь Князем Московским и Великим Владимирским. Старайся, Василий. Увидимся.»

P.S. Гуситские войны в первой четверти 15в в самом разгаре, Европа буквально горит, а на Руси у Васятки тишь да гладь, да Божья благодать. Постоял, постоял на Угре, да и пошёл домой, помирившись. Едигей к Москве подошёл, подождал, подождал - нет никого, не выходят. Ну и тоже пошёл, чего стоять без пушек.

Да, главное позабыл. Тимур в 1395г Олега разбил, дошёл до Ельца - и домой. Добивать Васятку - побрезговал.

Постоял, постоял на Угре, да и пошёл домой, помирившись. Едигей к Москве подошёл, подождал, подождал - нет никого, не выходят. Ну и тоже пошёл, чего стоять без пушек.

Долго искали противники реку. В те времена был обычай - воевать только на берегах реки; это было то же самое, что теперь танцевать от печки. Нашли наконец реку Угру и стали по сторонам. Менгли-Гиреи с русскими на одном берегу, а Ахмат на другом.

- А ну-ка, пожалуйте сюда! - грозно звал на свой берег Ахмат. - Мы вам покажем полицейский протокол.

- Ах, боитесь переправиться! - ехидничал Менгли-Гиреи. - Милости просим. Мы вам покажем московских купчих.

- Так его! Так его! - подзадоривали Менгли-Гирея русские воеводы.

Иоанна подстрекали к битве и народ, и воеводы, и духовенство. Но Иоанн отвечал:

- Зачем драться, когда можно и так постоять. Над нами не каплет.

Потом начало капать - наступила осень. Обе армии раскрыли зонтики и продолжали стоять. Пошли морозы. Обе армии надели фуфайки и теплые пальто и продолжали стоять.

- Посмотрим, кто кого перестоит! - говорили враги. В один прекрасный день Ахмат и Менгли-Гирей увидели, что Угра стала.

- Что, если они переправятся по льду и разобьют нас? - подумал с ужасом Ахмат.

- Что, если они переправятся по льду и разобьют нас? - подумал, похолодев от страха, Менгли-Гирей.

- Надо спасаться! - решил Ахмат.

- Надо бежать! - решил Менгли-Гирей. И обе армии пустились так быстро бежать друг от друга, что только пятки сверкали.

Таким образом, свержение ига обошлось без пролития крови и почти без участия русских войск.

У Васятки Витовт походу спарринг-партнёром был.

ниче не могу сказать \\ не мае время
читайте альтернативщика любавского http://history-fiction.ru/books/all_1/user_10_1/book_1324/

да и так всё перед глазами...

Войска собирают, чтобы встретиться лишний раз. Раз постояв, «пока царь занят», второй раз никто из вменяемых князей «стоять на Угре» не идёт...

Едигей подошёл, жену с детями в охапку - и по Большой Дороге... Ему ли не знать, чего бывает, если не взять детей. А дядя (брат Дмитрия Донского, Владимир Храбрый, который и должен бы сидеть на троне) - отдувайся за Васька...

Из ВКЛ Яну Жижке православное войско помогало. А с Москвы - чёрта с два.
Это и есть, сказанное традиками о фантомном дубликате - Василии I Македонянине: «в поисках союзников для борьбы с а.рабами, искал сближения c римскими императорами и папством».
Абсолютно точно подловлена суть дела: «ц.слав. (а.раб) каноны с мужеложством несовместимы -> накой Васятке их отстаивать, да ещё в Богемии?? Папаньку траванул (или под отравление подставил) за непонимание, а тут ещё воевать идти куда-то... Своих дел полно».

>Вобщем, подкинули паренька до Молдавии (оттуда, дескать,
>папанька и сам забрать поумеет), ну и задание главное:
>«привози папаньку на Собор через три годка - домой поедешь
>Князем Московским и Великим Владимирским. Старайся, Василий. Увидимся.»

Поход Руси на Царьград (860/866)

Двукратный Собор 861 (девятый канонический Поместный) прошёл в Царьграде 19-ю годами позже того, что записано на нимбе Христа православных икон, то есть в мае 1389г н.э.

Если поход русов на Царьград на двухста «кораблях» был в 1388г, может быть, это и есть поездка Дмитрия с Василием на Двукратный Собор «с группой поддержки»? (или что-то вроде разведки за год до неё).

Если поход был шестью годами позже (как раньше считалось), т.е. в 1394, может быть, это своеобразный жест отчаяния за отравление Дмитрия (типа того: «знай наших»)?

Сын Василия I Василий II Тёмный тоже, кстати, траванул Дмитрия Шемяку (через месяц всего после взятия турками Царьграда в 1453). Было, видать, у кого в детстве учиться. Вояка был ещё тот. Ни глаз, ни казны, ни Мещёры.

>Четыре года паренька «повоспитывали» в нужном ключе, он к
>14-ти годкам уж поди и забыл про папаньку-то...

Воспитывал Василия в цареградщине - «дядя Ваня» (почитатель Спарты).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_V_Палеолог

>Однако, всё легло иначе. Дмитрий разбил Мамая. Не добив. Что и
>сделал Олег только что клявшийся Мамаю в верности. Дважды
>побитый на Руси Мамай Царьграду стал не нужен. Но зато стал
>нужен Олег, разбивший Мамая и добывший 10-летнего сына
>Дмитрия! Вот так Олег Рязанский и стал ХАНОМ. Которого царская
>орда рекла Тохтамышем.

Здесь накладывается ещё один пласт, затрагивать который ввиду полулегендарности сведений не очень хотелось... но обозначать вероятное наложение одного на другое придётся:

Олег Рязанский/Тохтамыш в 1382 году, заполучив в сожжённой Москве 10-летнего сына Дмитрия, должен был доставить его в Царьград, чтобы стать ханом царской орды (а он им СТАЛ, поскольку лишь по разбитии его Тамерланом в 1395 году, Москва перестаёт выплачивать дань Орде /читай: Цареграду/ на какое-то время и сразу же переносит столицу в Москву из Владимира, т.е. препятствием переносу являлся Олег - однозначно, несмотря на то, что Коломну, захваченную им в 1385, возвратили в 1387).
«Вещий Олег» с малолетним «Ингорем» путешествовал «в Киеве княжить» в 882 году. На 2000 кораблях в Царьград щит прибивать путешествовал якобы в 907.

//Олег Рязанский/Тохтамыш в 1382 году, заполучив в сожжённой Москве 10-летнего сына Дмитрия, должен был доставить его в Царьград, чтобы стать ханом царской орды (а он им СТАЛ, поскольку лишь по разбитии его Тамерланом в 1395 году, Москва перестаёт выплачивать дань Орде /читай: Цареграду/ на какое-то время и сразу же переносит столицу в Москву из Владимира, т.е. препятствием переносу являлся Олег - однозначно, несмотря на то, что Коломну, захваченную им в 1385, возвратили в 1387).
«Вещий Олег» с малолетним «Ингорем» путешествовал «в Киеве княжить» в 882 году. На 2000 кораблях в Царьград щит прибивать путешествовал якобы в 907.//

Что за бред вы несете?

Как вы можете делать реконструкцию в отрыве от исторических источников и упорно не желая читать то, что вам суют под нос?

А Дмитрий с Тамерланом, они что?

Совсем не вась-вась??

Это для кого переводили, писали?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=31901&mesg_id=31901&listing_type=search

ЗЫ. Я очень вас прошу, стройте ваши идиотские реконструкции где-нибудь в отдельной ветке..уже столько тут глупостей наворотили.

Как-то совсем я не удивляюсь, что его когда-то спалили подобные вам мракобесы..

<" target="_blank|>

>Что за бред вы несете?

Вы вряд ли поймёте.

>Как вы можете делать реконструкцию в отрыве от исторических
>источников и упорно не желая читать то, что вам суют под нос?

Если делаю независимо от Вашего желания, не один ли Вам хрен - КАК?

>А Дмитрий с Тамерланом, они что?
>Совсем не вась-вась??
>Это для кого переводили, писали?

Закон: «у семи нянек дитя без глазу» слышали?

Василий Васильевич Вельяминов по ТИ умирает в 1374г (до его смерти Дмитрий /до 24 годов от роду/ у него «обучается», в период регентства с 1359 всем руководит тысяцкий), а через восемь лет, в 1382 году Дмитрий попадает в зависимость от Царьграда, потеряв сына. Какие бы ни были взаимоотношения с Тамерланом, сын Дмитрию - дороже. Спросите у двоюродного брата Дмитрия - Владимира Храброго.

Кстати, вот тут, например, Вы и А.Верёвкин подтверждаете, что найденный Вашим собеседником дубликат-отражение Василия I Дмитриевича - Василий I Македонянин - вполне закономерен в реконструкции.

>ЗЫ. Я очень вас прошу, стройте ваши идиотские реконструкции
>где-нибудь в отдельной ветке..уже столько тут глупостей наворотили.

Докажите, что глупости.

>Как-то совсем я не удивляюсь, что его когда-то спалили подобные вам мракобесы..

Проекция? И я не удивляюсь.

>при которых в Царьграде якобы в 869~870гг
>созывается Собор папистов между Двукратным Собором
>Фотия/Михаила Керулария ТИ:861г/1054г (1389г н.э. в реальности) и
>Собором на рубеже 13-го и 14-го индиктионов в 1408~1409гг н.э.

...при которых в Царьграде якобы в 869~870гг созывается Собор папистов между Двукратным Собором Фотия/Михаила Керулария ТИ:861г/104Xг (1389г н.э. в реальности) и Собором на рубеже 13-го и 14-го индиктионов в 1408~1409гг н.э.

>...при которых в Царьграде якобы в 869~870гг созывается Собор папистов между Двукратным Собором
>Фотия/Михаила Керулария ТИ:861г/104Xг (1389г н.э. в реальности) и Собором на рубеже 13-го и 14-го индиктионов в 1408~1409гг н.э.

После председательства на 4-ом Константинопольском Соборе на рубеже 13-го и 14-го индиктионов в 1408~1409гг н.э. патриарх Фотий (умирающий «в ссылке») продолжает в ТИ своё служение на Руси митрополитом.

Сдвиг по дате смерти: 1431 - 896 = 535 - всё тот же «примерно индиктион» (если придерживаться прежде вычисленного смещения ТИ-отражения Двукратного Собора: 1389-861=528 лет, дата смерти митрополита Фотия уменьшится с 1431г до 1424г - т.е. за год до смерти Василия I Дмитриевича).

Сначала вводные:

>"Я никогда не верил в магов, лозоходцев, шаманов и других общающихся с высшим разумом… По натуре я скептик, циничный фома неверующий с научным уклоном, внимательно смотрел за его действиями, задавал вопросы, в том числе каверзные, на подставу, что бы конечно, наверняка убедиться это все околонаучные пляски, как я и предполагал всегда".

Все это по замыслу автора должно, конечно, означать следующее: уж Я-то вам не какой-то там просто УМ, а УМИЩЕ. Чуть ли не целый Е.Александров или там Гинзбург. Это СТАНДАРТНЫЙ прием захвата внимания и заманивания читателей. На самом же деле впечатление от подобных пассажей как раз обратное. Лучше это было бы вообще пропустить. Не умничать в серьезных вопросах. Тем более когда автор сам убедился в этой серьезности.

Что до самих рамок, то это разновидность спиритического сеанса, доказывать реальность которого не требуется уже по крайнем мере с середины 19 века. Давно доказано и тысячекратно экспериментально проверено. Пусть это и неприятно покойному Менделееву, тоже пытавшемуся хотя и неудачно продемонстрировать свой Ум. Этот поезд давно ушел.

А теперь немного по существу.

Что доказывает и что НЕ ДОКАЗЫВАЕТ явление спиритизма?

Доказывает ли оно посмертное существование души с возможностью установления с нею контакта? – Да, несомненно, и это тоже тысячекратно проверялось и подтверждалось. Для начала стоит ознакомиться с соответствующей литературой. Скажем, с пятитомником Алана Кардека, имеющимся в русском переводе.

Но это общение вовсе не с ВЫСШИМ РАЗУМОМ или нечеловеческими духами, к примеру, – природными стихиалями, а именно с духами умерших, притом одного с нами уровня или еще ниже (почему это и не рекомендуют – зря тратим собственную энергию). Просто для этого наша энергия им не подходит, скажем, по частоте.

Далее, доказывает ли это БЕССМЕРТИЕ самой души? – Ответ: НЕТ, не доказывает. Как, почему? – Очень просто, для этого нужно всего-то навсего бесконечное время за ней наблюдения. Экспериментально такое возможно? – Нет, невозможно. А что возможно? – Некоторое время наблюдения, конечно, возможно, а дальше нужно спрашивать у самих духов. Также как мы узнаем у наших родителей смертен ли человек. И среди бесконечного перечня дурацких вопросов нашелся таки один-единственный человек, сообразивший задать, наконец, правильный вопрос: а сколько времени после кончины душа пребывает в развоплощенном виде? Имя этого человека – Артур Конан-Дойль. На это был незамедлительно дан правильный ответ – НЕ БОЛЕЕ срока жизни самого умершего человека (меньше можно).

Да это же вполне понятно и чисто физически, – душа отлетает с остатками жизненной энергии без дальнейшего ее пополнения. В целях ее экономии принимая форму сферы с минимальной площадью внешней поверхности, через которую возможна дальнейшая утечка энергии при любой степени изоляции. А дальше без последующего пополнения шарик постепенно сжимается и либо окончательно исчезает, либо получает разрешение на повторное воплощение с клятвенным обещанием исправления допущенных при жизни ошибок и последующего развития.

Практический пример – повторное воплощение Клода Моне, умершего в 1926 году в возрасте 86 лет и, по-видимому, вновь воплотившимся спустя 78 лет в 2004 году под именем Кирон Уильямсон (Kieron Williamson), прозванному Мини-Моне, с тем же самым умением и таким же уровнем гениальности, так прямо с 5 лет и продолжившего его творчество. http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/313445-trudno-poverit-v-to-chto-eti-kartiny-napisany-13-letnim-malchikom.html .

Или, допустим, Пушкина в Булгакове или Пелевине. Поэтому вызывать Пушкина бесполезно, он давно уже воплощен повторно и под другим именем или ему в этом отказано по причинам, нам с вами неведомым. А на фамилию Пушкин немедленно отзовется какой-нибудь ханыга из соседней подворотни.

Какой же из всего этого практический вывод? – Внимание!

Во-первых, посещение захоронений после полного срока жизни умершего больше не требуется. И, во-вторых, самое главное - ВСЕ имеющиеся развоплощенные, ныне пребывающие в тонких телах, практически являются нашими СОВРЕМЕННИКАМИ – минус не более 100 лет. А помнят ли они предыдущие жизни – вероятно не больше чем мы, находящиеся в воплощении, т.е. полностью все забыли. Сохраняются только лишь наработанные знания и навыки, а вовсе не память о второстепенных жизненных обстоятельствах.

И наконец САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД: никто и ничто не заменит исследования НХФН! Духи здесь бесполезны, хотя и могут припомнить кое-какие обстоятельства XX века, но и не более. Могут об этом всего лишь болтать, но сами притом ровно ничего не знают. Вернее не помнят.

ЗЫ. Книшку оцените:




http://www.blagovest-moskva.ru/item341.html

//Сначала вводные:

>"Я никогда не верил в магов, лозоходцев, шаманов и других общающихся с высшим разумом… По натуре я скептик, циничный фома неверующий с научным уклоном, внимательно смотрел за его действиями, задавал вопросы, в том числе каверзные, на подставу, что бы конечно, наверняка убедиться это все околонаучные пляски, как я и предполагал всегда".

Все это по замыслу автора должно, конечно, означать следующее: уж Я-то вам не какой-то там просто УМ, а УМИЩЕ. Чуть ли не целый Е.Александров или там Гинзбург. Это СТАНДАРТНЫЙ прием захвата внимания и заманивания читателей.//

Нет, ничего подобного это не означает. Человек не верил во всякую не признанную современной наукой хрень, пока не столкнулся с таким, что реально РАБОТАЕТ, но наукой отвергается...никаких приемов захвата внимания и признаков самолюбования вроде бы не замечено.

Я вот тоже был слегка шокирован, когда упомянутый мной спец меня первый раз просканировал, будучи со мной не знакомым, снимая информацию с моего близкого друга...

Все всплыло - перенесенная в детстве хитрая экзотическая (поди догадайся, какая)болезнь и сломанная (были указаны обстоятельства,когда и где)в подворотне переносица..

Посему, когда я затеял разговор о реформе христианства конца 18 века, а мой собеседник (глубоко верующий человек) вдруг неожиданно для себя начал меня перебивать и говорить, что Библию начали править сразу после казни Христа, в пятнадцатом веке.

//Что до самих рамок, то это разновидность спиритического сеанса, доказывать реальность которого не требуется//

Интересная мутация, как работает - непонятно, но работает ..На спиритическом сеансе вызывают конкретного духа, здесь задают вопросы и получают ответы..

Иногда мой собеседник "промахивался" на год-два в ближайшем будущем - это было замечено, но прогнозы пока были безошибочными.

//Во-первых, посещение захоронений после полного срока жизни умершего больше не требуется. //

Угу, предкам нашим об этом скажите:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=27367&mesg_id=27367&listing_type=search

Или вы думаете, что "реформаторы" 18 века абсолютно случайно стали искоренять многовековую традицию захоронений усопших в церквях и возле церквей?

//И наконец САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД: никто и ничто не заменит исследования НХФН! Духи здесь бесполезны, хотя и могут припомнить кое-какие обстоятельства XX века, но и не более. Могут об этом всего лишь болтать, но сами притом ровно ничего не знают. Вернее не помнят.//

Почему это лишь "кое-какие обстоятельства XX века"?

Что за гонево?

Исследования таки да, всякие "божественные откровения" не заменят, НО коррекцию дадут такую, что мама не горюй...

Выделю основное:

//>Астрология - лженаука, грите?

А что, разве нет?

А кто вам сказал, что да?

>И когда ее лженаукой признали?
>Небось хранцузы в восемнадцатом веке?

Какая разница, кто и когда? //

БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.

Если пришедший к власти мерзавец и преступник будет вам что-нибудь яростно втирать, то станете ли вы в это верить?

ЗЫ. Тут еще надо определиться с самим определением науки и с его изменениями в течении времени

На втором форуме и отдельной темой.

И срачЪ заканчивайте, пожалуйста.

Давайте не будем лукавить, святой отец..

Вон Пермячок строчит в своем ЖЖурнальчике новохронологическую информацию и его почему-то никто не банит:

http://well-p.livejournal.com/

Статин в ЖЖ много чего выкладывает..и тоже бана нет:

http://statin.livejournal.com/

Вон Анатолий Тюрин пишет на Афтершоке уже очень давно и без модераторских репрессий:

https://aftershock.news/?q=node/368750

Вот вам еще ресурс:

https://iskatel.info/

Дело ж не в том, КУДА идти, а в том, что вы не желаете слушать, анализировать и понимать информацию, которую вам тычут под нос.

Вот всплыло в другом месте, про пушки:

//5. ..Вути, пятый император, расширил завоевание свое в Татарию и в Индию, по ту сторону Ганга реки, покорив Пегу и другие государства, с употреблением пушек, во время его вымышленных, кругом 140 лет прежде Христа..//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47590&mesg_id=&page=&mode=full

Вот итальянский источник, датированный ШЕСТНАДЦАТЫМ веком сообщает время крещения Руси:

//Москвитяне покланялись прежде, 50 лет тому назад, богам, именно – Юпитеру, Марсу, Сатурну и другим ложным богам заблудшего (pazzo) мира. Они приняли <христианскую> веру как раз во время отделения Греков от Церкви латинской, и как они прежде заимствовали от них все свои уставы и обряды, так и продолжают следовать им. Они веруют в исхождение Св. Духа от одного Отца; совершают таинство Евхаристии на квасном, а не на пресном хлебе; причащаются под обоими видами; совсем не хотят признавать <значение> добрых дел для душ предков; отрицают чистилище, как плод человеческого воображения; не признают индульгенций, отпущения грехов и тому подобного; во всем остальном они поступают точно так же, как и Греки//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=41972&mesg_id=&page=&mode=full
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Foskarino/text.phtml

Вот еще один человек параллельно со мной выкладывает информацию про Иоанна Милостивого и двенадцать апостолов из другого источника:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118084&mesg_id=118084&listing_type=search

ЗЫ.Может быть, хватит изображать из себя барана, страуса и птицу глухаря в одном лице и сесть за источники?

Гордыня она...того...грех тяжкий..

>Давайте не будем лукавить

Когда бы тормоз не лез под ноги, успел бы Вам СРАЗУ СКАЗАТЬ, что таки - ДА, подменять понятие «84-летний цикл в Астрологии» понятием «Астрология» в надежде, что не заметит собеседник подмены - ещё какие лукавство и грех...

Вам вон чего от всей души говорили (и даже ссылочку вставить под 84 не поленились):
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#120373

А Ваша пилотная фраза об этом какая?
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=21448&mode=full#123366

>ЗЫ.Может быть, хватит изображать из себя барана, страуса и
>птицу глухаря в одном лице и сесть за источники?

Вы этой тропой идёте лет 15, а просвет увидеть шанса у Вас нет. Если я буду забивать себе голову тем, чем она у Вас забита - стану таким же. Мне это не нужно. Мне нужны только новые пазлы... много их в руки брать крайне глупо.

Вы персонально вообще не парьтесь, ибо ЗНАЮ, ЧТО ДЕЛАТЬ (по крайней мере сейчас).

P.S. Кстати, Вы, правда, не понимаете, что такое проективная идентификация?

//>Астрология - лженаука, грите?
>А что, разве нет?
>А кто вам сказал, что да?

Что, собственно, утверждает астрология? Что планетарные циклы имеют собственные частоты? Это научное утверждение? – Да, разумеется. Что внутренние циклы человека в процессе его развития тоже имеют собственные частоты? А это научное утверждение? – и это да.

Что внутренние циклы человека могут быть согласованы с внешними планетарными циклами – это научная ГИПОТЕЗА? – В общем-то да, по крайней мере подтверждаемая (у женщин) в одном конкретном случае – лунного цикла.

Возможно ли согласование также и с другими планетарными циклами? – Такая гипотеза выглядит вполне научной, хотя влияние планет из–за огромного расстояние и выглядит незначительным. Но это с учетом лишь гравитации, а есть еще электромагнетизм, намного более мощный.

Возможна ли вообще чисто технически настройка на определенную частоту путем выделения ее из белого шума частотным фильтром? – Но это рутинная задача электротехники.

А вообще это важно или же нет – отслеживать пространственное расположение материальных объектов? Автомобилисты ответят – еще как важно. Астрологи думают то же самое. Они что, дураки?

А если принять ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о частотном согласовании внутренних с внешними циклами, то не означает ли это наличие планетарных часов, отслеживающих и даже ЗАДАЮЩИХ программу развития и жизни данного организма, причем с разными частотными эталонами, в точности как и в технике – и что здесь нелепого? Обыкновенный физический резонанс.

И если в момент начала запуска внутренних ритмов различных частот одни из них попадают на максимумы, другие на планетарные минимумы, не означает ли это, что жизненные циклы самого организмы могут выглядеть, в общем, по-разному? Не это ли мы называем ХАРАКТЕРОМ?

Все эти вопросы физически проанализированы? Или гораздо проще видеть себя судьей пренебрежительно взирающего сверху на чьи-то попытки во всем этом разобраться?

... и это наука, которая не в состоянии ничем, кроме веры, подтвердить свои принципы (с)

>Все эти вопросы физически проанализированы? Или гораздо проще
>видеть себя судьей пренебрежительно взирающего сверху на
>чьи-то попытки во всем этом разобраться?

Вот если бы астрологи занимались физическим анализом всех этих предположений, то цены бы им не было и никто бы слова плохого про них не сказал.
Да вот только подавляющему их большинству это и даром не нужно.
Они гадают на кофейной гуще толкуют гороскопы (каждый по-своему) и желают, чтобы их называли учёными.
Но это не наука, это – суеверие.