Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #3585
Показать линейно

Тема: "наблюдение о китайских древно..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин18-05-2004 12:31

  
"наблюдение о китайских древностях"


          

Получил ответы на несколько стандартных вопросов, касательно Древнего Китая, о коих умалчивают традики. Например:

1. Когда стало известно, что древнекитайцы изобрели бумагу?

2. Откуда известно, что первая китайская династия Фуси правила с 2852 г. до н.э. по 2737 г. до н.э.?

Ответы:

1. Первый письменный документ, содержащий 20 иероглифов, относящийся к Древнему Китаю обнаружен в 1942 г. на руинах сторожевой башни, заброшенной, якобы, в 110 г. до н.э.;

2. Древнейший образец бумаги был обнаружен в Китае в гробнице Шэньси в 1957 году. Историки датировали его периодом между 140 и 87 гг. до н.э.: "Десятисантиметровый кусочек измельчённых волокон конопли вполне можно было считать настоящей бумагой с учётом осадочной природы волокнистых слоёв ...";

3. "Письменные свидетельства китайской истории восходят примерно к 2697 г. до н.э.; далее нам приходится полагаться на археологические данные и мифологию. В древнейший период истории Китая иероглифической письменности не существовало. ... До 110 года н.э. в Китае пользовались другими материалами для сохранения письменных исторических записей. В древности иероглифы выдавливались или нацарапывались на табличках сырой глины, которая впоследствии высушивалась на солнце (во многом так же, как клинописные шумерские таблички, появившиеся около 3500 г. до н.э.) Многие тексты китайского философа Конфуция (551-479 гг. до н.э.) сохранялись на глиняных табличках. "Бамбуковые книги" ... так же дают ценные исторические сведения о начале китайской цивилизации, как и древние рукописи на коре ..."

Не сообщается - когда именно возникли эти представления и когда обнаружидись "Бамбуковые книги" сообщающие об императоре Хуан-ди (2697 г. до н.э.):

".. перед рождением Хуан-ди на небе была видна яркая звезда. Утверждается, что он родился в результате непорочного зачатия и стал героем со сверхчеловеческими способностями, который принёс человечеству множество благ, включая изобретение письменности, глубокие познания в астрономии и математике, сельскохозяйственное орошение, одомашнивание шелковичного червя и производствошёлка. Более того, он совершал чудеса и стал бессмертным, поднявшись на небо в облике дракона, который воссоединился с Солнцем и жил вечно. Его называли Сыном Неба."

4. Армия из более 8000 терракотовых солдат (якобы около 220 г. до н.э.) была обнаружена в 1974 г. в трёх километрах от дер. Сиань. Солдат обнаружили три крестьянина. "Через несколько часов археологи из ближайшего города Яньшай прибыли на место, чтобы оградить находку от любопытных глаз. ... ..., они поспешно перезахоронили вырытых солдат и замаскировали место пробных раскопок. В течении двух лет место находки находилось под строгой охраной, а затем раскопки неожиданно возобновились. Никаких объяснений от властей не последовало ..."

Эти сведения я взял из книжки

Морис Котрелл "Хранители гробницы. Секретный код терракотовой армии",- М.: Эксмо, 2004.

Большой фантазёр этот Морис.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47

Volodimer22-05-2006 08:44
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 0


          

Как-то ранее не обращал внимания на одну любопытную вещь - в книге "Дао Дэ Дзин",списки которой, как утверждается историками, найдены даже аж III века до н.э., в стихе XI имеется упоминание о колесе, в котором тридцать спиц в ступице.
Но такое колесо можно сделать только с металлической ступицей и металлическим спицами, как это реализовано в велосипедном колесе!
В деревянную ступицу при всем желании такое количество спиц воткнуть не получится, конструкция будет нежизнеспособна, попросту говоря, развалится.
Проверив имеющиеся у меня варианты книги на китайском языке, везде встретил числительное san shi (тридцать).
Возникает вопрос - то ли еще до рождества христова китайцы имели легированную сталь для изготовления колесных спиц, то ли написали стих XI после того, как появились такие сорта стали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: наблюдение о китайских древ..., Alter ego, 22-05-2006 11:57, #57
      RE: наблюдение о китайских древ..., Volodimer, 22-05-2006 12:30, #58
      RE: наблюдение о китайских древ..., Alter ego, 22-05-2006 18:31, #64
      RE: наблюдение о китайских древ..., Alter ego, 22-05-2006 21:33, #66
      RE: наблюдение о китайских древ..., Alter ego, 22-05-2006 21:48, #67
           RE: есть колесница 5-4 века, Volodimer, 23-05-2006 15:18, #68
      RE: наблюдение о китайских древ..., Volodimer, 22-05-2006 12:34, #59

    
Alter ego22-05-2006 11:57

  
#57. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 56


          

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В деревянную ступицу при всем желании такое количество спиц воткнуть не получится, конструкция будет нежизнеспособна, попросту говоря, развалится.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А из текста можно понять о каком колесе речь, его фунции, какие диаметры, пр...

с уважением,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Volodimer22-05-2006 12:30
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 57


          

///А из текста можно понять о каком колесе речь, его фунции, какие диаметры, пр...///

Нет. Просто говорится о колесе.
А в обиходе, говоря о деревянном колесе, обычно подразумевается колесо от телеги.
Я лично не могу представить колесо от лошадиной повозки с 30 спицами. Спицы будут очень тонкими и ступица чрезмерно ослаблена.

Вот один из переводов на русский язык:
"Тридцать спиц соединяются в одной ступице, <образуя колесо,> но употребление
колеса зависит от пустоты между <спицами>. Из глины делают сосуды, но
употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы
сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем. Вот почему
полезность <чего-либо> имеющегося зависит от пустоты."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Alter ego22-05-2006 18:31

  
#64. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 58


          

Принципиально, колесо с 30-ю спицами думаю сделать можно... На заре автомобилестроения колеса были с деревянными спицами и их помнится было много, но, по-моему, это другой случай.

Телеги обходятся меньшим кол-вом спиц, тогда зачем тридцать? Если колесо большое, к примеру от арбы, так вроде 30 спиц тоже перебор.

А диаметр колеса, должен быть ограничен, иначе "грузовая плоскость" будет высоко(ИМХО)и пр. Если большие нагрузки- то нужны дороги, тягловая сила, да и проще сделать колесо сплошным. А тут еще поэзия- "употребление колеса зависит от пустоты между <спицами>".
Может какая-нибудь очередная "китайская метафора"? Типа 30-это много или волшебное число или еще чего-нибудь.

С уважением,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Alter ego22-05-2006 21:33

  
#66. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 58


          

Про то,что колеса у старых авто были со множеством деревянных спиц- я наврал, у "Форда-Т" 1913-1927г. спиц было 12 и по гуглу больше 14-ти спиц не нашел, может плохо искал. http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/ford_t.htm

А здесь ( http://www.kladina.narod.ru/gorelik/gorelik.htm ) есть старые картинки 2-х и 4-х колесных повозок (не Китай.

Вот что заметил:"Пробивают двери и окна, чтобы
сделать дом", почти по-нашему- срубил избу. Или перевод такой?

С уважением,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Alter ego22-05-2006 21:48

  
#67. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 58


          

Отсюда: http://www.ancientcraft.ru/wagoon.htm
"Поразительная находка была сделана на Алтае, в кургане Пазырык. Здесь в V-IV вв. до н.э. жили племена, родственные скифам, которые поддерживали активные связи с Центральной Азией и даже с Китаем. В погребении вождя в мерзлоте, образовавшейся под курганом, полностью сохранилась четырехколесная парадная колесница китайского типа, с легким кузовом и навесом, опирающимся на точеные столбики. Большие колеса имеют по 33 тонких спицы, оси сильно выступают за плоскость колеса (Рис. 11). Колесница хранится в Эрмитаже"

Сделано в Китае. Интересно посмотреть.
С уважением,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Volodimer23-05-2006 15:18
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: есть колесница 5-4 века"
Ответ на сообщение # 67


          

"Колесница

5-4 вв. до н.э.

Большая парадная колесница - одна из самых впечатляющих находок Пятого Пазырыкского кургана. Она сделана из березы. Высота ее около трех метров. Корпус состоит из трех рам, соединенных между собой резными столбиками и кожаными ремнями, образующими платформу, над которой возвышается балдахин в виде беседки. Огромные колеса имеют по 34 спицы. Для прочности все спицы были обернуты берестой и посажены на клей. Колеса надеты на оси, не имеющие поворотного устройства. На такой колеснице можно было ездить только по равнине. Для узких и извилистых горных дорог она очень неудобна, поэтому ее делали разборной, чтобы перевозить вьючным способом. В мире известны случаи находок колесниц при раскопках, в том числе и более древних, но по степени сохранности эта колесница уникальна. "
http://hermitage.museum.ru/html_Ru/08/hm88_0_0_17_0.html

На вопрос, как сохранилась береза в течение 2,5 тыщ лет, есть подробный ответ. Поскольку в Пазырыке нет болота (как в Новгороде) или сухого песка (как в Египте), то там найдено другое благоприятное стечение обстоятельств - "островок вечной мерзлоты":
"По названию урочища Пазырык была названа археологическая культура Алтая скифского времени. I пазырыкский курган - типичный пример захоронения скифского периода. Внутри кургана большая (52кв.м) квадратная яма глубиной 4 м. Погребальная камера, расположенная в яме под каменной насыпью, имела двойные стены, пол и потолок, лежавший на крепких балках, покоившихся в свою очередь на шести толстых столбах. Внутри камера была отделана досками, снаружи - бревнами, промежуточное пространство было заполнено дробленым камнем. Поверх трупов и потолка камеры до верхнего края ямы навалено свыше 300 бревен средней толщины. Над бревнами возвышалась насыпь высотой 2,2 м и 47 м в диаметре. Еще в древности курган был ограблен, но, несмотря на это, в нем сохранились предметы и вещи из металлов, из материалов растительного и животного происхождения (деревянные, кожаные, шерстяные, костяные, волосяные), которые обычно почти полностью погибают от времени. В условиях высокогорья погребальная камера превратилась в островок вечной мерзлоты, чему немало способствовало и ограбление кургана: осенью в камеру попала вода, зимой она замерзла, летом лед в камере не таял, т.к. теплый воздух не мог вытеснить более тяжелый холодный. Beчная мерзлота обеспечила хорошую сохранность всего положенного в могилу."
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_545.htm
Не нашел пока, как датировали захоронения в Пазырыке.

Интересны сами захоронения в виде огромных сооружений, перекрытых бревнами и камнем, а потом заваленные землей, свего рода алтайские пирамиды.

Но факт остается фактом - деревянное колесо можно было изготовить с 30 спицами.
Так что в моих глазах бессмертное философское творение даосов продолжает оставаться древним.

Спасибо Alter ego за подсказку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Volodimer22-05-2006 12:34
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: наблюдение о китайских древностях"
Ответ на сообщение # 57


          

И еще в этом тексте есть упоминание кузнечных мехов.
Интересно, когда стали использовать мехи и принудительное дутье в Европе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #3585 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.