Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #1608
Показать линейно

Тема: "ОРДА" Предыдущая Тема | Следующая Тема
palik23-07-2018 22:56
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"ОРДА"


          

восстанавливаю свою тему ,которая пострадала от неосторожного использования,некоторые слова утрачены.




-ОРДА -по русски средневековое монгольское войско,синоним беспорядок(пошли в наступление ордой,проклятая орда и т.д.)
-ОРДНУНГ- порядок(нем)
-ОРДЕР-порядок в делах
-ОРДЕР- строй кораблей
-ОРДЕН-награда за доблесть
-л-ОРД- ВЛАДЫКА
-н_а(О)Р_(о)_Д- народ-род-орда-
-п_ОР_я_Д_ок- порядок
-суб_ ОРД_инация-подчинение,власть

Продолжим есть ещё новые слова (не моё наблюдение)
-гОРДый
-твЁРДый
-wORD-слово
-wOR_l_D-мир
-swORD-шпага,сабля,рапира
-бАРДАк- беспорядок
-хорда и реборда-это границы, идут эти понятия от границ государств
-МОРДОВИЯ- область ,страна
-Морда- явный антоним по смыслу- опошление значения слова
-КАБАРДА- явно от ОРДЫ
сюда же можно включить и топонимы ОРД_еса-и-Монте-Пердида -национальный парк в Испании
где то видел ОДЕССА-ОРДЕССА на старых картах,надо поискать
-д_а(О)РДА_нелы- вполне определённый топоним -привязка к месту,а значит и к государству,а значит опять таки к ОРДЕ-ПОРЯДКУ
-кав_АРДА_к-искажённое КОВЕРКАТЬ,вернее так начала слова от КОВЕРКАТЬ, а остальная часть от ОРДЫ -это сделано по тому же принципу, что и БАРДАК т.е. ухудшить и опошлить смысл ОРДЫ-ПОРЯДКА
-КАВАЛЕРГАРДЫ,ГАРДЕМАРИНЫ- ОРДА вроде читается в корне,но тут наверно по другому , идёт от франц. -ГАРДА, а фр. ГАРДА -гараж -это русское огород-городить -огораживать -город, впрочем может тоже пошло от ОРДЫ
-ПОРТЫ – в смысле штаны ну тоже самое опошлить смысл ПОРЯДКА -ОРДЫ
-ПОРТ-ПОРТА -ОРДА тут однозначно
-Д_ОРТ_мунд- в корне ОРДА
-Ко_ОРД_ИНАТЫ- вот это мне нравится однозначно показ направления к ОРДЕ ПРИЧЁМ САМО СЛОВО русское ,русская приставка- К
-Орт - (от греч. orthos - прямой) - то же, что единичный вектор.
-Португалия
-ФОРТ- в ОРД- в Орду
т.е. форты -это Ордынские форпосты
-НОРД -На Орду? наверно так...
-Earth-ЗЕМЛЯ ,слышится ,как ЁФ ,ну а по сути ОРДА...
-Арджун -(санскрит)-светлый
Арджун- (персидский)-уважаемый
Арджуна-(Махабхарата) — один из главных героев Махабхараты, третий сын Панду и Кунти, рожденный ею от бога Индры. Арджуна является средним из пятерых братьев-пандавов.
опять Орда, небольшое связанная с особенностью выговора на местных диалектах отклонение и вот уже ОРДА превратилась в АРДЖУНА.Впрочем джекающих и дзекаючих выговоров по миру предостаточно.Арджун -это Ордынец.
итак ,что мы видим? эта самая средневековая ВЕЛИКАЯ ОРДА -ВЛАСТЬ, на всех языках ПОРЯДОК, и только на самом искажённом- русском беспорядок,как так получается ,что языки мира сохранили память о предыдущем великом порядке вещей,а нам говорят ,что это был великий БЕСПОРЯДОК?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44

palik06-01-2017 12:07
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Ордессус"
Ответ на сообщение # 0
06-01-2017 14:40 palik

          


карта Абрахама Ортелиуса 1590г ,карта Понта Евксинского ,непонятна хронология карты ,вероятно Ортелиус сделал карту для времени античности и привязка 1590г это время изготовления карты.
На карте отчётливо виден город Ордессус рядом с Одессой -ничё так название для для "античности"!? Причём Оресусов два один выше по реке называется Роде с одной С.Причём старый Ордессус явно не на месте современной Одессы,а скорей всего на месте современного "Очакова".
На сайте крамола проходила серия статеек про современную античность ,какая "античность" есть в в Питере в Одессе ,в Киеве,в Токио и в других городах мира.Видится так , что старая "античность" -прежняя цивилизация была и была заменена на новую. К пониманию того ,как это происходила мы только приближаемся.
На Балканском побережье есть странная надпись ПОНТ ТРОГЛОДИТАЕ ,т.е. МОРЕ ТРОГЛОДИТОВ,хотя это побережье густо облеплено городками.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ордессус, Madera, 24-01-2017 13:25, #18
RE: Ордессус, palik, 24-01-2017 17:20, #19
      RE: Ордессус, Madera, 25-01-2017 16:13, #21
           RE: Ордессус, palik, 25-01-2017 17:36, #22
           RE: Ордессус, palik, 25-01-2017 17:59, #23
           RE: Ордессус, palik, 25-01-2017 18:05, #24
           RE: Ордессус, palik, 25-01-2017 18:33, #25
                RE: Ордессус, Madera, 26-01-2017 00:30, #26
                RE: Ордессус, palik, 26-01-2017 09:34, #29
                RE: Ордессус, Madera, 26-01-2017 00:36, #27
                RE: Ордессус, palik, 26-01-2017 09:38, #30
                RE: Ордессус, Madera, 26-01-2017 00:41, #28
                     RE: Ордессус, palik, 26-01-2017 09:53, #31
RE: Ордессус, Павел Ордынский, 25-07-2017 15:09, #61
      RE: Ордессус, КБН, 25-07-2017 15:26, #62
           RE: Ордессус, КБН, 25-07-2017 15:58, #63
                RE: Ордессус, КБН, 25-07-2017 16:13, #64
                     RE: Ордессус, КБН, 25-07-2017 16:58, #65
                     RE: Ордессус, Павел Ордынский, 25-07-2017 19:40, #66
                          RE: Ордессус, КБН, 25-07-2017 20:02, #67

    
Madera24-01-2017 13:25
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 8


          

Эта карта не могла быть выпущена раннее того времени, когда устоялись типографские шрифты. Кроме того счётная математика появилась после 1628 года, после открытия десятеричной системы счёта. Это дата появления счётной математики. Нанесение градусной сетки на краях этой карты, как и других подобных, не могли быть выпущены раннее середины, а то и конца 17 века, но думаю, что эта карта - начало 19 века! Подделка!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
palik24-01-2017 17:20
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 18
24-01-2017 17:26 palik

          

Эта карта не могла быть выпущена раннее того времени, когда устоялись типографские шрифты.+++

шрифты то причём? Карта изготовлена методом гравюры т.е. оттиска с шаблона обычно деревянного,который вырезают от руки,да собственно и видно некоторые буквы и цифры разные по написанию,так бывает всегда ,когда слово просто пишут на бумаге ,на доске всё равно.

Кроме того счётная математика появилась после 1628 года, после открытия десятеричной системы счёта+++

вот это утверждение надо вам как то подкрепить,давайте ссылку.

Нанесение градусной сетки на краях этой карты, как и других подобных, не могли быть выпущены раннее середины, а то и конца 17 века, но думаю, что эта карта - начало 19 века+++

вообще изобретение меридианов и паралелей приписывают ещё и Эратосфену ,и Гепарху. Существуют старые карты Птолемея именно уже с паралелями и меридианами.

Карта мира, приписываемая Птолемею.
(Ульм, якобы 1482 год)
http://chronologia.org/rare/old_map/map01.html

то что карты обычно фальсификат-это несомненно,но карта,как и любой другой исторический документ не на все 100% фальсификат ,потому что у фальсификаторов подделать ВСЁ ума не хватает,поэтому ,какая то часть явно правдивая. Собственно мы тут все этим и занимаемся ,что отлавливаем крупицы золота из лотка с песком.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Madera25-01-2017 16:13
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 19


          

Ответ на пост #19. "RE: Ордессус"
По шрифту:
Шрифт "Book Antique", бывший "Palatino Linotype", принадлежит Monotype Imaging (англ. Monotype Imaging Holdings, NASDAQ: TYPE) — североамериканская корпорация, расположенная в городе Уоберн, Массачусетс. Холдинг Monotype является владельцем Monotype Imaging Inc., Linotype, International Typeface Corporation и многих других компаний. Названия многих шрифтов зарегистрированы в качестве торговых марок. Это касается наиболее известных шрифтов, таких как «Times New Roman», «Palatino Linotype», «Arial», «Courier» - все эти торговые марки принадлежат компании «Monotype Corporation» (США)10. Корпорация Monotype, её предшественники и подразделения внесли значительный вклад в области развития технологии печати. Результатами их работы стали машины Монотип, ставшей первой в мире автоматической машиной по набору текстов, и Линотип, а также множество типографских гарнитур в XIX и XX веках. Подразделения Monotype Imaging являются правообладателями множества популярных шрифтов, включая Helvetica, Franklin Gothic, ITC Avant Garde, Optima и Times New Roman. Основана в 1887 году. Скорее всего, карта была напечатана с применением шрифта "Palatino Linotype" в 1888-1889 году. И это печать не с доски,как вам кажется, а в хорошей типографии заточеной на подделки. Но есть надписи от руки калиграфиста.
По МАТЕМАТИКЕ:
1) Сначала посмотрите: "Распространение индо-арабских цифр в Европе"
2) "Математика"
3) "Идея происхождения арабских цифр у новых хронологов"
Жирар Альбер (1595—1633) - Автор десятичной системы счисления.
По официальной версии:
Учился у С. Стевина. Был военным инженером. Работы посвящены алгебре, плоской и сферической тригонометрии. Разработал (1629) новую систему алгебры (десятичной системы счисления), дал геометрическую интерпретацию корней и установил, что число корней уравнения равно его степени. Изучал кубические и биквадратные уравнения. Впервые сформулировал основную теорему алгебры, строго доказанную К. Ф. Гауссом в 1799, первым указал на геометрическое значение отрицательных чисел. В книге по тригонометрии первым дал построения синуса, тангенса и секанса. Определил площади сферических треугольников и фигур, образованных на поверхности сферы дугами круга.
До этой даты никаких арифметических вычислений не встречается. Нет понимания квадрата площади. Десятки тысяч земельных книг учёта по всей Европе, в которых площадь земельных наделов - указывается в линейных метрах до начала 19 века!!!
В учебниках математики 18-19 веков, содержатся задачи, связанные с частями целого - дробями, но решения таких задач ещё нет. До первой трети 19 века! - все математики не знали, как включить дроби в общую систему счёта. Проще говоря такого решения X+1/2X+1/4X+1=100 ещё не знали. Математику "МАГНИЦКОГО", учили и Ломоносов, и Пушкин.
Это интересно!!! Первые знаки в десятичной математике.
Знаки (+) и (—) впервые употребил немецкий математик Ян Видман.(так как арабских цифр ещё не было, то в 16 веке, что от чего он отнимал или прибавлял? Скорее всего эти знаки появились, как и другие в 17 веке.)

Роберт Рекорд (англ. Robert Recorde, ок. 1510—1558) — уэльский врач и математик. Известен, в частности, тем, что в 1557 году предложил использовать в математике знак равенства.
Знак, обозначающий бесконечность ( ∞ ), ввел в 1655 году английский математик Джон Виллис.
(Знак радикала ( √ ) изобрел немецкий математик Ханс Рудольф 1525 г).???? и усовершенствовал голландский, а математик А. Жирар в 1629 г. Буквы “a”, “ b”, “ c ” и …, для x, y, z – для обозначения искомых величин, а также x3, x4 для обозначения степени ввел 1637 г. Рене Декарт.
Знаки умножения в виде точки (·) и деления в виде двух точек (:) впервые использовал Вильгельм Лёйбниц, немецкий математик. (1646 – 1716)
1684 г. и 1698 г. В 1675 г. Он же изобрел знаки интеграла и дифференциала.
Счётной, математика стала, в первой трети 17 века.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
palik25-01-2017 17:36
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 21


          

Шрифт "Book Antique", бывший "Palatino Linotype", принадлежит Monotype Imaging (англ. Monotype Imaging Holdings, NASDAQ: TYPE) — североамериканская корпорация, расположенная в городе Уоберн, Массачусетс. Холдинг Monotype является владельцем Monotype Imaging Inc., Linotype, International Typeface Corporation и многих других компаний. Названия многих шрифтов зарегистрированы в качестве торговых марок. Это касается наиболее известных шрифтов, таких как «Times New Roman», «Palatino Linotype», «Arial», «Courie+++

так совпадение есть,но совпадают только СРЕДНИЙ ШРИФТ ,крупный и мелкий-это не БУК АНТИК.Кроме того даже ,что бы далеко не ходить мой пост про АРТИЛЕРИЮ это 12 пост ,так вот там статья написана именно БУК АНТИК несмотря на то что это французский энциклопедический словарь 1777г.

Скорее всего, карта была напечатана с применением шрифта "Palatino Linotype" в 1888-1889 году. И это печать не с доски,как вам кажется, а в хорошей типографии заточеной на подделки. Но есть надписи от руки калиграфиста.+++

этого я не знаю наверняка,думаю вы тоже.




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
palik25-01-2017 17:59
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 21


          

Сначала посмотрите: "Распространение индо-арабских цифр в Европе"+++

такая статья пойдёт?
http://www.orientalica.com/indiyskaya-istoriya-arabskih-tsifr-otkuda-poshel-schet
Индийская история арабских цифр. Откуда пошел счет?

в статье сказано,что арабские цифры были изобретены в 8в арабами,а европа

К концу XIV века Европа почти полностью перешла на арабский цифровой код и пользуется им по сей день.+++

итак всё таки 14в ,раньше карты Абрахама Ортелиуса.
дальше вашу фразу

"Идея происхождения арабских цифр у новых хронологов"+++

вообще то это статья Валерия Чудинова и она не маленькая,если хотите аргументировать сделайте из неё подходящую ссылку.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
palik25-01-2017 18:05
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 21


          

Жирар Альбер (1595—1633) - Автор десятичной системы счисления.+++

вообще то на научных форумах принято не просто словами бросаться,а давать ссылки по теме.
Но хорошо загоним вашу фразу в поисковик,на выходе сначала википедия

Жирар, Альбер
Альбе́р Жира́р (фр. Albert Girard, 1595—1632) — французский математик, живший и работавший в Нидерландах.

Уроженец Лотарингии и воспитанник Лейденского университета.

Занимался геометрией древних греков, перевёл сочинения Диофанта. исследовал поризмы Эвклида и прочее. В сочинении «Invention nouvelle en Algèbre» (1629) первый дал геометрическое объяснение отрицательных корней уравнений.

В своём трактате по тригонометрии (Гаага, 1626) Жирар привёл в стройную систему все известные до него теоремы плоской и сферической тригонометрии и дал несколько новых. Ему также принадлежит теорема, что общая площадь вписанных в круг четырёхугольников, которые можно построить по данным четырём сторонам, меняя их порядок, равна произведению трёх различных диагоналей, разделенному на удвоенный диаметр круга.

Впервые сформулировал основную теорему алгебры в следующих словах:

Все уравнения алгебры имеют столько решений, сколько их показывает наименование наивысшей величины.

Жирар ввёл в математику два классических символа: символ корня произвольной степени (до него символ радикала использовался только для квадратного корня) и знак плюс-минус.+++

дальше
Термин `Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)` по словарям
Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)`Современный толковый словарь`
Жирар (Girard) Альбер (1595-1632) голландский математик. Впервые (1629) высказал основную теорему алгебры о наличии корня у алгебраического уравнения с одним неизвестным.
Помощь поисковых систем
Что такое Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)
Определение термина Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)
Толкование слова Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)
Что означает понятие Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)+++

дальше
ирар, Альбер
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Шаблон:КарточкаШаблон:Однофамильцы Альбе́р Жира́р (фр. Albert Girard, 1595—1632) — французский Шаблон:Математик, живший и работавший в Нидерландах.
Уроженец Лотарингии и воспитанник Лейденского университета.
Занимался геометрией древних греков, перевёл сочинения Диофанта, исследовал поризмы Эвклида и прочее. В сочинении «Invention nouvelle en Algèbre» (1629) первым дал геометрическое объяснение отрицательных корней уравнений.
В своём трактате по тригонометрии (Гаага, 1626) Жирар привёл в стройную систему все известные до него теоремы плоской и сферической тригонометрии и дал несколько новых. Ему также принадлежит теорема, что общая площадь вписанных в круг четырёхугольников, которые можно построить по данным четырём сторонам, меняя их порядок, равна произведению трёх различных диагоналей, разделенному на удвоенный диаметр круга.
Впервые сформулировал основную теорему алгебры в следующих словах:
Все уравнения алгебры имеют столько решений, сколько их показывает наименование наивысшей величины.
Жирар ввёл в математику два классических символа: символ корня произвольной степени (до него символ радикала использовался только для квадратного корня) и знак плюс-минус.+++

как то не могу я найти что ваш Жерар альбер был автором "десятичной системы счисления"
Давайте так найдите мне сами все цитаты про это.




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
palik25-01-2017 18:33
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 21


          

Учился у С. Стевина. Был военным инженером. Работы посвящены алгебре, плоской и сферической тригонометрии. Разработал (1629) новую систему алгебры (десятичной системы счисления), дал геометрическую интерпретацию корней и установил, что число корней уравнения равно его степени. Изучал кубические и биквадратные уравнения. Впервые сформулировал основную теорему алгебры, строго доказанную К. Ф. Гауссом в 1799, первым указал на геометрическое значение отрицательных чисел. В книге по тригонометрии первым дал построения синуса, тангенса и секанса. Определил площади сферических треугольников и фигур, образованных на поверхности сферы дугами круга.+++

это лишняя информация десятичная система счисления
короче вы тут накидали целую кучу утверждений и всё без доказательств. Давайте ссылки,но не на статьи и книги ,а конкретные места из источников.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Madera26-01-2017 00:30
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 25


          

Распространение индо-арабских цифр в Европе
Применение ноля, десятичного позиционного счисления и так называемых «индо-арабских» цифр дало возможность не только легко и наглядно сосчитать многое из того, что было под рукой, но и позволило делать прогнозы – сосчитать то, что будет.
Ибо, до этого, можно было только строить ничем не проверяемые (или – некоторые, прове-ряемые с колоссальным трудом (см. разделы о том, как считали с помощью абака) предполо-жения.
Человек получил возможность с помощью возникшего и бурно развившегося математиче-ского аппарата смоделировать мир – существовавший вокруг него и тот, что мог бы суще-ствовать – в будущем. А также — распространить метод расчетов на прошлое и — создать историю, основанную на хронологии.
Мир оцифровали.
Когда же это реально произошло? Должны остаться письменные следы перехода на десятич-ную систему счисления. И такие следы действительно есть.
Ал.Незванов в декабре 2007 приводил информацию от P.Wardley о периоде распростране-ния арабских цифр в Англии в том числе — следующий график:

Индо-арабские цифры в документах по годам. % от общего количества.
Предварительный результат, представленный выше на графике был подтвержден дополни-тельным развернутым исследованием «Arithmeticke Project», которое было проведено в Ан-глии и Ирландии Обществом Исторических Исследований FACHRS (Family and Community Historical Research Society, образовано в 1998 г.).
Проект был осуществлен в 2000-2001 годах в 15 различных точках страны (в дополнение к трем первоначальным):
Индо-арабские цифры в документах по годам. % от общего количества.
Предварительный результат, представленный выше на графике был подтвержден дополни-тельным развернутым исследованием «Arithmeticke Project», которое было проведено в Ан-глии и Ирландии Обществом Исторических Исследований FACHRS (Family and Community Historical Research Society, образовано в 1998 г.).




Проект был осуществлен в 2000-2001 годах в 15 различных точках страны (в дополнение к трем первоначальным):


Результат был оформлен в виде статьи в журнале Family & Community History, Vol.6/1, May 2003 – «The Arethmeticke project: a collaborative research study of the diffusion of hindu-arabic numerals» by P.Wardley and P.White. (Проект «Arethmeticke»: коллективное исследование распространения индо-арабских цифр под руководством P.Wardley and P.White).
Перед проектом стояли две задачи. Первая – провести серию микро-исследований в виде пилотного проекта FACHRS, объединяющего усилия многих исследователей, вторая – ис-следовать каким образом и когда произошла смена в использовании цифр в различных реги-онах страны на основании изучения заверенных описей имущества (probate inventories). До 1858 года в большей части Англии и Уэльса церковные институты были ответственны за удостоверение завещаний. Описи принадлежат не только состоятельным членам общества, но, в основном, небогатым – в большинстве документов итоговая сумма составляет от 1 до 2 фунтов. Так же, большая часть описей составлялась не клерками, а непрофессиональными согражданами, таким образом результаты свидетельствуют об опыте более широкой части сообщества, нежели той, что представляла бюрократические институты.
Преимущество использования таких описей заключалось в неизменности их формата на протяжении длительного периода, что давало возможность провести сравнительный анализ.
Исследователи придерживались предложенной P.Wardley в 1993 году классификации:
1. Во всем документе использованы Римские цифры
2. Во всем документе использованы Римские цифры, кроме окончательных сумм, написан-ных индо-арабскими цифрами
3. Во всем документе использованы индо-арабские цифры
4. Во всем документе использованы индо-арабские цифры, кроме окончательных сумм, написанных Римскими
5. Смешанное использование (например, присутствие цифр обоего типа среди обозначений цены того или иного предмета)
6. Цифры записаны словами (например перечень, где цены записаны словами)
7. Специфические перечни, которые нельзя отнести ни к одному из классов 1-:-6
8. Прочие перечни, которые, в силу своей необычности, будут сопровождаться пояснением, почему их нельзя отнести к классам 1-:-7
Исследователи оформили свои отчеты, которые были опубликованы на сайте проекта. По ходу процесса там же публиковались обзоры, в которых подводились промежуточные итоги и поднимались интересующие участников вопросы.
В восьми отчетах, предоставленных исследователями в соответствии с приведенной клас-сификацией и охватившими период с 1540 по 1700 годы, были отражены данные по 2422 документам, для следующих регионов страны: «Northumberland and Newcastle, South Westmorland, Dronfield in Derbyshire, Yoxall in Staffordshire, the county of Norfolk, Warminster in Wiltshire, Bermondsey and Rotherhithe in Surrey, and Maidstone, Loose and Aldington in Kent».
Наиболее характерный период перехода от Римских к индо-арабским цифрам – примерно начиная с 1590 по 1650 годы. При этом основной срок ограничивается 20-30 годами, кото-рые, возможно, связаны со сменой поколений.

Наиболее ранний документ, полностью содержавший индо-арабскую нумерацию относится к 1591 году.
В шести других отчетах были проанализированы: в одном – завещания, в двух – счета цер-ковных старост, два – различные документы из Белфаста и Дублина и еще в одном – счета университетских колледжей.
В старейших колледжах индо-арабская нумерация появляется в бухгалтерских документах 14 века.
Доминирование индо-арабской нумерации в обозначении годов, итоговых сумм и описании предметов произошло намного раньше, чем при обозначении стоимости отдельных предме-тов. Это характерно и для описей, и для документов из колледжей.
Авторы отмечают интересный факт как смешанного употребления обоих типов цифр, даже в пределах одной суммы, в переходный период, так и использование индо-арабских цифр для расчетов на полях документа, который был полностью, тем не менее, оформлен Римски-ми цифрами. Очевидно, что «бицифирность» была значительное время присуща клеркам, заполнявшим документы.
Авторы отмечают неравномерность перехода к индо-арабским цифрам в различных регио-нах страны, причины которого требуют дополнительного изучения. Среди таковых отличий отмечен явно более ранний переход к новой нумерации в Ирландии и, наоборот, более поздний, в конце XVII столетия, в Йоркшире, что, возможно связано с тем, что в сельскохо-зяйственных районах сопротивление нововведениям было сильнее.
Авторы отмечают несомненный успех самого проекта, который объединил географически разрозненных энтузиастов для достижения единой цели под руководством профессионала P. Wardley, BSc (Econ) & PhD (Wales).
Нужно отдать должное грамотной постановке задачи, определению критериев исследова-ния, организации волонтеров и подведении итогов проведенных микро-исследований.
От себя добавлю, что данные результаты, скорее всего характеризуют типичную ситуацию для всей Европы.
И ещё — это значит, что НИ О КАКОМ серьезном развитии математики и НИ О ЧЁМ, что базируется на серьезных расчетах (финансы с пресловутым ссудным процентом, или — изощренная архитектура и т.д.), в период ДО ВВЕДЕНИЯ АРАБСКИХ ЦИФР и создания серьёзного матаппарата серьёзно говорить не приходится.
ИНСТРУМЕНТА НЕ БЫЛО.






Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
palik26-01-2017 09:34
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 26


          

неплохо,но это исследования по Англии,а карты того периода это в основном итальянские и французские,голландские (Меркатор,Ортелиус)или немецкие например Дюрер,правда Дюрер не картограф,а просто издатель,а так же испанские.Так что учитывая некоторую отсталость Англии лет на 50-70 от ведущих стран того времени с таким графиком можно согласится.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Madera26-01-2017 00:36
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 25


          

Математика

Безусловно, мы с пеленок знаем о великой мудрости древних. Они умели и знали практиче-ски все: как рассчитать расстояние до Солнца, вычислить объем тела, возвести великий храм или создать проект сложнейшего механизма. Достаточно вспомнить Гиппарха, Архимеда, Микеланджело, не говоря уже о Леонардо Величайшем.
Тем не менее, понимая, какой объем вычислений необходим для решения любой из этих за-дач, невольно задаешься вопросом — а как это было возможно (если не пытаться все отнести на счет озарения Свыше или, наоборот — на сговор с Дьяволом):
— не только без БЕЗ ЯЗЫКА (ибо привычная нам математическая символика возникла со-всем недавно, а обычным словом математические формулы описывать примерно то же са-мое, что мелодию — попробуйте РАССКАЗАТЬ о том как звучит чижик-пыжик и пусть слушатель, незнакомый с этой незатейливой мелодией, пропоет ее после ваших объясне-ний),
— но даже и БЕЗ АЛФАВИТА (ибо привычные нам 10 цифр вместе с его величеством НУ-ЛЕМ вошли в обиход лишь в XVII веке!)??!!
А если узнаешь, что еще в XVIII веке, при земельных обмерах площадь ЛЮБОГО четырех-угольника считалась как произведение одной стороны на другую, то вопросов становится еще больше…
Этот раздел сайта и посвящен попытке ответить на то, КАК же НА САМОМ ДЕЛЕ считали люди в средние века.
P.S. И еще пару слов по поводу математики. Математика, как часть науки, давно уже являет-ся религией бывшего XX-го и нынешнего XXI века, заменившей для атеистичного населе-ния веру в Бога. Наука — это уже давно секта, вещь сама в себе, работающая на благо того самого «прогресса», о котором идет речь в другой заметке и на благо сектантов, именующих себя «учеными». С помощью математики никто и ничего никогда не открывал. Вот хроно-логию и историю создали действительно с помощью математики, веренее даже ее раздела — нумерологии, а все реальные открытия — это труд практиков, которые опытным путем до-шли до чего бы то ни было, а потом под это дело подгонялся (или использовался придуман-ный ранее и до поры никчемный) подходящий матаппарат. Когда оказывалось, что подхо-дящий матаппарат найден, тогда с его помощью решались аналогичные задачи, и это очень облегчало жизнь! Когда научились это делать, то отпала необходимость каждый раз практи-кой проверять крепость сука, на который хочешь сесть и отпилить. Появилась возможность моделировать.
Любая математическая задача, даже всеми любимая теорема Пифагора (не имеющая, кстати, к Пифагору никакого отношения) уже содержит в условии, в том или ином виде, решение. Поэтому мне неудивительно, что Перельман отказался от миллиона. Во-первых он понима-ет, что деньги — это туфта, а еще больше понимает, что и сама задача, которую он «решил» и само решение — еще большая туфта. Зато сколько пищи в прямом и переносном смысле для всей научной и журналистской шатии-братии! Ну да пусть себе тешатся!
А мы, как практики, вернемся к абаку и начнем с первого действия — сложения.



Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
palik26-01-2017 09:38
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 27
26-01-2017 11:36 palik

          

но даже и БЕЗ АЛФАВИТА (ибо привычные нам 10 цифр вместе с его величеством НУ-ЛЕМ вошли в обиход лишь в XVII веке!)??!!+++

что за источник? Спуститесь в самый низ темы ,там служебная информация для участников от модераторов,прочтите пожалуста/И кстати ,что я должен понять из вашей присовокупленной картинки на которой ничего не видно?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Madera26-01-2017 00:41
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 25


          

Как появились арабские цифры для позиционной записи чисел

С нашим выводом о том, что ноль изобретен только в конце XVI века, прекрасно согласуется и следующий известный в истории факт. Он поразителен с точки зрения скалигеровской хронологии. Нам предлагают считать, что ноль был известен еще в глубокой древности. Однако в то же время, отмечается, что математики, даже в XVI веке еще НЕ РАССМАТРИВАЛИ КОРНИ УРАВНЕНИЙ, РАВНЫЕ НУЛЮ <219>, с. 153. Кроме того, как сообщают историки науки, естественная идея — оставить в правой части уравнения НОЛЬ, появилась лишь в конце XVI — начале XVII века <219>, с. 153. Хотя ноль, как нас уверяют, к тому времени уже давным-давно известен, якобы несколько сотен лет. Цитируем: «Идея приравнивания уравнения нулю БЫЛА ЧУЖДА МАТЕМАТИКЕ ВОЗРОЖДЕНИЯ. ВПЕРВЫЕ КАНОНИЧЕСКУЮ ФОРМУ УРАВНЕНИЯ привел англичанин Т. Гэрриот (1580–1621) в книге „Применение аналитического искусства“» <219>, с. 153. Но это, конечно же, означает, что обозначения для нуля не существовало вплоть до конца XVI века. Другое объяснение вряд ли возможно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
palik26-01-2017 09:53
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 28
26-01-2017 14:12 palik

          

опять без ссылки
англичанин Гэррит -это конечно интересно,но вы лучше прочтите наших исследователей например Фоменко и Носовского " Великая смута,Конец империи"

http://www.e-reading.by/chapter.php/128038/122/Fomenko%2C_Nosovskiii_-_Velikaya_smuta._Konec_Imperii.html
ну дальше там разбивка по главам идёт ,а так же можно прочитать приведённого вами же Чудинова-это впослед статьи ФиН.
http://www.runitsa.ru/publications/389#37014
Вывод ПОЗИЦИОННАЯ система счисления была изобретена в 16в. Так что карта Ортелиуса ,которую вы критикуете уже вполне имела возможность на существования ,потому что выпущена 1590г

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Павел Ордынский25-07-2017 15:09
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 8


  

          

нашлась ещё одна карта Николы Сансона 1665г ,тоже самое Ордессус.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
КБН25-07-2017 15:26
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 61
25-07-2017 15:30 КБН

          

В книге "Fortgesetzte neue genealogisch-historische Nachrichten von den vornehmsten Begebenheiten, welche sich an den europäischen Höfen zugetragen", Том 10, 1771 г., про Ордессус (Ordessus) говорится следующее:
"Sie wohnen zwischen dem Dniester und Dnieper und haben den Namen von der Stadt Otschakow, die vor Alters Ordessus geheissen".
https://books.google.by/books?id=teVTAAAAcAAJ&lpg=PA464&ots=2xO_gDXlGV&dq=stadt%20ordessus&hl=ru&pg=PA464#v=onepage&q=stadt%20ordessus&f=false

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
КБН25-07-2017 15:58
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 62


          

А еще в Скифии или Европейской Сарматии была река Ordessus.
Книга "A copious dictionary in three parts: I. The English before the Latin ... II. The Latin before the English ... III. The proper names of persons, places ... necessary to the understanding of historians ... In this third edition ... the ... Hebrew roots and derivatives ... are inserted by W. Robertson", 1674 г. говорит следующее: "Ordessus. A river and city in Sarmatia Europea".
https://books.google.by/books?id=aYnCSAgRrwMC&dq=the%20city%20ordessus&hl=ru&pg=PT1253#v=onepage&q=the%20city%20ordessus&f=false
Перевод: "Ордессус. Река и город в Европейской Сарматии".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
КБН25-07-2017 16:13
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 63
25-07-2017 16:54 КБН

          

В книге "The Universal Gazetteer: Or, a Description of the Several Empires, Kingdoms, ... in the Known World. Together with an Account of the Extent, Produce, Revenue, ... of the Several Countries; ... To which is Prefixed, a Copious Introduction to Geography. ... Illustrated, with Four Large and ...", 1759 г. про город Очаков сказано следующее: "Oczakow, anciently Ordessus , a strong fortress of Oczakow Tartary, having a harbour near the mouth of the Dnieper. It lies on the fide of an hill, on which is a strong castle, 123 miles N. E. of the northern branch of the Danube, and 151 W. of Precop Lat. 46.12.N. long. 35.17.E. Buscbing".
https://books.google.by/books?id=Z2k5uLtTn-AC&dq=the%20city%20ordessus&hl=ru&pg=PP439#v=onepage&q=the%20city%20ordessus&f=false
Перевод: "Очаков, древний Ордессус , сильная крепость Очаковской Тартарии, имет гавани близ устья Днепра. Он лежит на склоне горы, на которой находится сильный замок, в 123 милях к северо-востоку от северного рукава Дуная, и в 151 к западу от Прекопа, 46.12. северной широты 35.17. восточной долготы...".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
КБН25-07-2017 16:58
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 64


          

Вероятно, что под "Precop" подразумевается крепость Перекоп. Действительно, раньше она имела большое значение.
"Во времена Крымского ханства Перекоп был главной крепостью, защищавшей Крымский полуостров со стороны материка".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Павел Ордынский25-07-2017 19:40
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 64


  

          

"Очаков, древний Ордессус , сильная крепость Очаковской Тартарии, ___

сплошные анахронизмы.Ордессус -это всё таки ОРДА,поэтому "древность" такого определения не может быть старше 13-14века,когда собственно и началось завоевание мира Русью-Ордой.Тартария опять таки по ФиН -это тАРТАрия т.е. всё равно ОРДА .Так что уже два картографа средневековья не забыли упомянуть "древнее" поселение Ордессус ,да ещё ваш источник ,сюда же,которое позже стало Одессой или Очаковым,надо разбираться.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
КБН25-07-2017 20:02
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 66


          

По мнению ученых 18-19 вв. именно Очаковым.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #1608 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.