Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #1608
Показать в виде дерева

Тема: "ОРДА" Предыдущая Тема | Следующая Тема
palik23-07-2018 22:56
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"ОРДА"


          

восстанавливаю свою тему ,которая пострадала от неосторожного использования,некоторые слова утрачены.




-ОРДА -по русски средневековое монгольское войско,синоним беспорядок(пошли в наступление ордой,проклятая орда и т.д.)
-ОРДНУНГ- порядок(нем)
-ОРДЕР-порядок в делах
-ОРДЕР- строй кораблей
-ОРДЕН-награда за доблесть
-л-ОРД- ВЛАДЫКА
-н_а(О)Р_(о)_Д- народ-род-орда-
-п_ОР_я_Д_ок- порядок
-суб_ ОРД_инация-подчинение,власть

Продолжим есть ещё новые слова (не моё наблюдение)
-гОРДый
-твЁРДый
-wORD-слово
-wOR_l_D-мир
-swORD-шпага,сабля,рапира
-бАРДАк- беспорядок
-хорда и реборда-это границы, идут эти понятия от границ государств
-МОРДОВИЯ- область ,страна
-Морда- явный антоним по смыслу- опошление значения слова
-КАБАРДА- явно от ОРДЫ
сюда же можно включить и топонимы ОРД_еса-и-Монте-Пердида -национальный парк в Испании
где то видел ОДЕССА-ОРДЕССА на старых картах,надо поискать
-д_а(О)РДА_нелы- вполне определённый топоним -привязка к месту,а значит и к государству,а значит опять таки к ОРДЕ-ПОРЯДКУ
-кав_АРДА_к-искажённое КОВЕРКАТЬ,вернее так начала слова от КОВЕРКАТЬ, а остальная часть от ОРДЫ -это сделано по тому же принципу, что и БАРДАК т.е. ухудшить и опошлить смысл ОРДЫ-ПОРЯДКА
-КАВАЛЕРГАРДЫ,ГАРДЕМАРИНЫ- ОРДА вроде читается в корне,но тут наверно по другому , идёт от франц. -ГАРДА, а фр. ГАРДА -гараж -это русское огород-городить -огораживать -город, впрочем может тоже пошло от ОРДЫ
-ПОРТЫ – в смысле штаны ну тоже самое опошлить смысл ПОРЯДКА -ОРДЫ
-ПОРТ-ПОРТА -ОРДА тут однозначно
-Д_ОРТ_мунд- в корне ОРДА
-Ко_ОРД_ИНАТЫ- вот это мне нравится однозначно показ направления к ОРДЕ ПРИЧЁМ САМО СЛОВО русское ,русская приставка- К
-Орт - (от греч. orthos - прямой) - то же, что единичный вектор.
-Португалия
-ФОРТ- в ОРД- в Орду
т.е. форты -это Ордынские форпосты
-НОРД -На Орду? наверно так...
-Earth-ЗЕМЛЯ ,слышится ,как ЁФ ,ну а по сути ОРДА...
-Арджун -(санскрит)-светлый
Арджун- (персидский)-уважаемый
Арджуна-(Махабхарата) — один из главных героев Махабхараты, третий сын Панду и Кунти, рожденный ею от бога Индры. Арджуна является средним из пятерых братьев-пандавов.
опять Орда, небольшое связанная с особенностью выговора на местных диалектах отклонение и вот уже ОРДА превратилась в АРДЖУНА.Впрочем джекающих и дзекаючих выговоров по миру предостаточно.Арджун -это Ордынец.
итак ,что мы видим? эта самая средневековая ВЕЛИКАЯ ОРДА -ВЛАСТЬ, на всех языках ПОРЯДОК, и только на самом искажённом- русском беспорядок,как так получается ,что языки мира сохранили память о предыдущем великом порядке вещей,а нам говорят ,что это был великий БЕСПОРЯДОК?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
irina04-10-2016 13:29
Участник с 24-03-2015 01:36
353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: ОРДА"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть архив форума. lirik будет из него восстанавливать тему с "Ордой".

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik20-10-2016 13:29
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: ОРДА"
Ответ на сообщение # 1


          

>Есть архив форума. lirik будет из него восстанавливать тему с
>"Ордой".

неплохо бы...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.14-12-2016 14:58
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: ОРДА"
Ответ на сообщение # 0
14-12-2016 16:49 А.Н.

          

Получается, что ОРДА- по-русски "беспорядок", а по-германски ОРДЕН (Тевтонский Орден) - это "примерный" германский ПОРЯДОК. Такое СОВПАДЕНИЕ более чем странное в близких языках.
Если добавить, что якобы ОРДА- монгольское слово, то получаем вообще ПУТАНИЦУ. нам скажут: "Совпадение"
Но это ещё НЕ всё. Очень любопытный Союз Монгол с Татарами. С чего бы им дружить? Монголы - язык типа китайского, а татары - тюркский язык. Общего почти НЕТ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik14-12-2016 18:57
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "это всё так"
Ответ на сообщение # 3


          

новенького ничего нет?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik05-01-2017 12:23
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "САЙ"
Ответ на сообщение # 0


          

ОРТО-САЙ (кирг.) -средние места с киргизского ,а по сути МЕСТО ОРДЫ, кстати киргизское САЙ и англицкое САЙТ -одно и тоже слово.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Madera05-01-2017 12:51
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: ОРДА"
Ответ на сообщение # 3


          

ХОРДА - основа, стержень.
ОРДЕН - награда за служение государству или общности.
ORDEN-Der ORDnung - нем. ПОРЯДОК, навести ПОРЯДОК.
EL ORDEN-ordenar -исп. ПОРЯДОК, навести ПОРЯДОК.
ORD - англ. УПРАВЛЕНИЕ.

ХОРДА (ОРДА) по русски основа, стройность, порядок.

Из русского языка это слово перешло в Латинский, а после в другие языки оставаясь неизменным в смысловом значении.
Если кто-то дал противоположное значение этого слова в Русском Языке, то скорее всего по указанию Романовых или по глупости.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Madera06-01-2017 11:14
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: ОРДА"
Ответ на сообщение # 0


          

palik +++ Спасибо за хорошую работу. Скопировал и добавил в свою базу!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik06-01-2017 12:07
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Ордессус"
Ответ на сообщение # 0
06-01-2017 14:40 palik

          


карта Абрахама Ортелиуса 1590г ,карта Понта Евксинского ,непонятна хронология карты ,вероятно Ортелиус сделал карту для времени античности и привязка 1590г это время изготовления карты.
На карте отчётливо виден город Ордессус рядом с Одессой -ничё так название для для "античности"!? Причём Оресусов два один выше по реке называется Роде с одной С.Причём старый Ордессус явно не на месте современной Одессы,а скорей всего на месте современного "Очакова".
На сайте крамола проходила серия статеек про современную античность ,какая "античность" есть в в Питере в Одессе ,в Киеве,в Токио и в других городах мира.Видится так , что старая "античность" -прежняя цивилизация была и была заменена на новую. К пониманию того ,как это происходила мы только приближаемся.
На Балканском побережье есть странная надпись ПОНТ ТРОГЛОДИТАЕ ,т.е. МОРЕ ТРОГЛОДИТОВ,хотя это побережье густо облеплено городками.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik06-01-2017 12:46
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: ОРДА"
Ответ на сообщение # 7


          

:)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik13-01-2017 10:01
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Ординарный"
Ответ на сообщение # 0


          

Ординарный -заурядный,профессор ординарный-профессор действующий,экстраординарный-из ряда вон выходящий.
Слово -опошлизм,стало применяться для ниспровержения прежних ценностей Орды ,как великого государства. Это было придумано на равне со словами порты-штаны,бардак.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik13-01-2017 22:36
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Артель"
Ответ на сообщение # 0


          

Артель-
«АРТЕЛЬ»: ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА И ТЕРМИН В РУССКОМ
ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ
Статья посвящена анализу термина «артель» в русском писаном законе XIX – начала XX в. Рассматривается вопрос о проис-
хождении слова «артель» и дается характеристика эволюции понимания артели в русском дореволюционном законодательст-
ве.
Ключевые слова: артель; этимология; русское законодательство; организация труда; термин.
В настоящее время в отечественной историографии
тема истории рабочего класса представлена крайне
скудно. На региональном сибирском уровне ситуация
не лучше. До сих пор не изученным остаётся «основ-
ной элемент, организовывавший труд и быт рабочих
дореволюционной России, – артели» <1. С. 7>. Думает-
ся, что это не в последнюю очередь связано с весьма
расплывчатым пониманием самого слова «артель». Ис-
тория точного определения термина «артель» в отече-
ственной науке сопровождалась поиском характерных
черт этой формы организации труда и попытками дать
классификацию этому явлению народной жизни. Зада-
ча статьи – проследить историографию термина «ар-
тель» в русском писаном законе XIX – начала XX в.
На сегодняшний день по вопросу о происхождении
самого слова «артель» имеются, по крайней мере, две
точки зрения:
1. По общему мнению, слово «артель» имеет вос-
точное происхождение. Его связывают либо с тюркско-
татарским корнем (орта – община; ортак – общий) <2.[br />С. 184; 3. С. 749]. «Ср. турецкое ortaklik – «товарище-
ство», «соучастие», «компания» при ortalamak – «де-
лить пополам», ortaklaşmak – «вступать в товарищест-
во», «принять участие», «участвовать» (от ortak – «пай-
щик», «компаньон», orta – «середина»); далее: ногай-
ское ортаклык – «общность»; казанско-татарское ур-
таклык – «общность»; каракалпакское орталык –
«общий, принадлежащий коллективу»; сравните также:
казанско-татарское, башкирское урталай – «пополам»
и т.п.» <4. С. 53>, либо со словом роти́тися (обещать,
клясться, присягать) <5. С. 61>. Иногда встречающееся
предположение о происхождении русского артель от
татарско-башкирского арт ил – «народ, находящийся
позади», т.е. «резерв» <6. С. 29> совсем не убедительно,
т.к. если эти слова по отдельности действительно су-
ществуют, то их сращения «арт + ил» ни в татарском,
ни в башкирском не обнаружено. Следует также учи-
тывать, что в тюркских языках широко распространено
и слово артель : артел (заимствованное из русского)
<4. С. 53>.
2. Другое объяснение, в своё время поддержанное
академиком Коршем, говорит о западноевропейском
происхождении: из итальянского artiere, pl. artieri –
«ремесленник» (эту же точку зрения разделяет Фасмер
<7. С. 89>) или немецкого <8. С. 150>. Однако пути про-
никновения этого слова в русскую народную речь (уже
в XVI–XVII вв.) недостаточно ясны. Таким образом,
версия европейского происхождения слова «артель»
основывается прежде всего на хозяйственной сути яв-
ления, чем оно, безусловно, не ограничивается. Версия
восточных корней слова исходит из соучастия и това-
рищеской основы объединения, что в гораздо большей+++

Итак ОРДЫНСКИЕ корни у этого слова отчётливо видны,что касается Фасмера ,то кто бы сомневался.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik13-01-2017 22:51
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Артилерия"
Ответ на сообщение # 0


          

Артилерия-

Этимологический словарь русского языка Семенова
артиллерия
Итальянское – artiglieria.
Французское – artillerie («военная техника»).
Латинское – ars (снаряжение).
В русском языке слово «артиллерия» известно с 1695 г., с ударением на -е – впервые пишется в «Ведомостях» за 1703 г.
Русским языком слово предположительно заимствовано из итальянского. Здесь, как и в других западноевропейских языках, источником распространения стало французское artillerie, где оно в значении «военная техника» (первоначально – метательные машины) известно с XIII в., а в значении «огнестрельное оружие» – с XIV в.

но выяснено Носовским Г.В.
В своем выступлении Глеб Владимирович упомянул статью во французском энциклопедическом словаре 1777 года (1 том), где в статье "Артиллерия" сказано, что мушкеты изобрели московиты.
страница 129, предпоследний абзац
Les Moscovites ont invente le mousquet: les Arabes la carabine;, les Italiens de Pistoie en Toscane le Pistolet , & depuis 1630 , sous Louis XIII , les Francois ont invente le fusil, qui est le dernier effort de l'artillerie.
ЧЕРНОВОЙ ПЕРЕВОД:
Московиты изобрели мушкет, Арабы - карабин, Итальянцы - пистолю, Тосканцы - пистолет, а после 1630 года, во время правления Людовика XIII, французы изобрели ружье, которое является последним достижением артиллерии.
Источник на books.google.com.+++


корень идёт от ОРДЫ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik13-01-2017 22:56
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Артикул"
Ответ на сообщение # 12


          

Артикул-
Даль: артикул
АРТИКУ́Л м. лат. арти́кул, некогда значило вообще: отдел, статья, глава; || в грамматике, член; || артику́л, воинский устав, уложение, военные законы; || ружейные приемы, хватка. Метать артику́л.

Фасмер:артикул - 1. "отдельная статья в законе", с 1704 г.; см. Христиани 25; 2. "ружейный прием", из лат. articulus (см. Преобр. 1, 8) через нем. Artikel. Из польск. artyku заимств. русск. артыкул "статья закона или приказа", с 1388 г.; см. Срезн. 1, 28.
Артикул - ОРДЫНСКИЙ документ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

PLOT-NIK23-01-2017 23:56
Участник с 04-01-2017 09:26
314 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: ОРДА"
Ответ на сообщение # 0


          

Слово ОРДА может иметь связь со словом ЯРДА.
Скотланд ЯРДА, полиция, орган правопорядка.
ЯР ДА, ЯР - Бог, ЯРИЛО. ДА - промысел Божий.
ЯРДА и ЯДРА, может простая перестановка двух буквиц, круглое ЯДРО, как солнце, только заряжается в пушку.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik24-01-2017 09:02
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "ЯРД"
Ответ на сообщение # 14
24-01-2017 09:03 palik

          

Ярд? Однозначно,основные названия мировых единиц систем измерения от национальных ваша ЯРД и до международных ОРТ-единичный вектор теперь просматриваются весьма ясно.В основе была ОРДА ,как мировой порядок.Не ожидал от вас

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Madera24-01-2017 13:05
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: ЯРД"
Ответ на сообщение # 15


          

Абсолютно согласен! Класс!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik24-01-2017 13:07
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Ортопед"
Ответ на сообщение # 0
24-01-2017 13:10 palik

          

ОРТОПЕД -этимологии нет,есть просто перевод состава слова.
Орто -прямой(греч)
Педия- (греч) воспитание
получается
ПРЯМОЕВОСПИТАНИЕ??!! Что это такое?
А что такое Ортопедия в современном смысле? Это область медицины занимающаяся двигательным апаратом,плоскостопием например.И как же ПРЯМОЕВОСПИТАНИЕ и раздел медицины стыкуются между собой? Никак. Одни вопросы.Ответов нет.
Вобщем очередной опошлизм первоначального смысла.Может кто соединит ,как то перевод слов с приданным смыслом?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Madera24-01-2017 13:25
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 8


          

Эта карта не могла быть выпущена раннее того времени, когда устоялись типографские шрифты. Кроме того счётная математика появилась после 1628 года, после открытия десятеричной системы счёта. Это дата появления счётной математики. Нанесение градусной сетки на краях этой карты, как и других подобных, не могли быть выпущены раннее середины, а то и конца 17 века, но думаю, что эта карта - начало 19 века! Подделка!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik24-01-2017 17:20
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 18
24-01-2017 17:26 palik

          

Эта карта не могла быть выпущена раннее того времени, когда устоялись типографские шрифты.+++

шрифты то причём? Карта изготовлена методом гравюры т.е. оттиска с шаблона обычно деревянного,который вырезают от руки,да собственно и видно некоторые буквы и цифры разные по написанию,так бывает всегда ,когда слово просто пишут на бумаге ,на доске всё равно.

Кроме того счётная математика появилась после 1628 года, после открытия десятеричной системы счёта+++

вот это утверждение надо вам как то подкрепить,давайте ссылку.

Нанесение градусной сетки на краях этой карты, как и других подобных, не могли быть выпущены раннее середины, а то и конца 17 века, но думаю, что эта карта - начало 19 века+++

вообще изобретение меридианов и паралелей приписывают ещё и Эратосфену ,и Гепарху. Существуют старые карты Птолемея именно уже с паралелями и меридианами.

Карта мира, приписываемая Птолемею.
(Ульм, якобы 1482 год)
http://chronologia.org/rare/old_map/map01.html

то что карты обычно фальсификат-это несомненно,но карта,как и любой другой исторический документ не на все 100% фальсификат ,потому что у фальсификаторов подделать ВСЁ ума не хватает,поэтому ,какая то часть явно правдивая. Собственно мы тут все этим и занимаемся ,что отлавливаем крупицы золота из лотка с песком.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik24-01-2017 17:29
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: ЯРД"
Ответ на сообщение # 15


          

кстати название ОРДА присутствует не только ,как единица измерений,но ещё и как другое слово. Скотленд ЯРД -шотланский двор,ну а теперь,ШОТЛАНДСКАЯ ОРДА.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Madera25-01-2017 16:13
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 19


          

Ответ на пост #19. "RE: Ордессус"
По шрифту:
Шрифт "Book Antique", бывший "Palatino Linotype", принадлежит Monotype Imaging (англ. Monotype Imaging Holdings, NASDAQ: TYPE) — североамериканская корпорация, расположенная в городе Уоберн, Массачусетс. Холдинг Monotype является владельцем Monotype Imaging Inc., Linotype, International Typeface Corporation и многих других компаний. Названия многих шрифтов зарегистрированы в качестве торговых марок. Это касается наиболее известных шрифтов, таких как «Times New Roman», «Palatino Linotype», «Arial», «Courier» - все эти торговые марки принадлежат компании «Monotype Corporation» (США)10. Корпорация Monotype, её предшественники и подразделения внесли значительный вклад в области развития технологии печати. Результатами их работы стали машины Монотип, ставшей первой в мире автоматической машиной по набору текстов, и Линотип, а также множество типографских гарнитур в XIX и XX веках. Подразделения Monotype Imaging являются правообладателями множества популярных шрифтов, включая Helvetica, Franklin Gothic, ITC Avant Garde, Optima и Times New Roman. Основана в 1887 году. Скорее всего, карта была напечатана с применением шрифта "Palatino Linotype" в 1888-1889 году. И это печать не с доски,как вам кажется, а в хорошей типографии заточеной на подделки. Но есть надписи от руки калиграфиста.
По МАТЕМАТИКЕ:
1) Сначала посмотрите: "Распространение индо-арабских цифр в Европе"
2) "Математика"
3) "Идея происхождения арабских цифр у новых хронологов"
Жирар Альбер (1595—1633) - Автор десятичной системы счисления.
По официальной версии:
Учился у С. Стевина. Был военным инженером. Работы посвящены алгебре, плоской и сферической тригонометрии. Разработал (1629) новую систему алгебры (десятичной системы счисления), дал геометрическую интерпретацию корней и установил, что число корней уравнения равно его степени. Изучал кубические и биквадратные уравнения. Впервые сформулировал основную теорему алгебры, строго доказанную К. Ф. Гауссом в 1799, первым указал на геометрическое значение отрицательных чисел. В книге по тригонометрии первым дал построения синуса, тангенса и секанса. Определил площади сферических треугольников и фигур, образованных на поверхности сферы дугами круга.
До этой даты никаких арифметических вычислений не встречается. Нет понимания квадрата площади. Десятки тысяч земельных книг учёта по всей Европе, в которых площадь земельных наделов - указывается в линейных метрах до начала 19 века!!!
В учебниках математики 18-19 веков, содержатся задачи, связанные с частями целого - дробями, но решения таких задач ещё нет. До первой трети 19 века! - все математики не знали, как включить дроби в общую систему счёта. Проще говоря такого решения X+1/2X+1/4X+1=100 ещё не знали. Математику "МАГНИЦКОГО", учили и Ломоносов, и Пушкин.
Это интересно!!! Первые знаки в десятичной математике.
Знаки (+) и (—) впервые употребил немецкий математик Ян Видман.(так как арабских цифр ещё не было, то в 16 веке, что от чего он отнимал или прибавлял? Скорее всего эти знаки появились, как и другие в 17 веке.)

Роберт Рекорд (англ. Robert Recorde, ок. 1510—1558) — уэльский врач и математик. Известен, в частности, тем, что в 1557 году предложил использовать в математике знак равенства.
Знак, обозначающий бесконечность ( ∞ ), ввел в 1655 году английский математик Джон Виллис.
(Знак радикала ( √ ) изобрел немецкий математик Ханс Рудольф 1525 г).???? и усовершенствовал голландский, а математик А. Жирар в 1629 г. Буквы “a”, “ b”, “ c ” и …, для x, y, z – для обозначения искомых величин, а также x3, x4 для обозначения степени ввел 1637 г. Рене Декарт.
Знаки умножения в виде точки (·) и деления в виде двух точек (:) впервые использовал Вильгельм Лёйбниц, немецкий математик. (1646 – 1716)
1684 г. и 1698 г. В 1675 г. Он же изобрел знаки интеграла и дифференциала.
Счётной, математика стала, в первой трети 17 века.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik25-01-2017 17:36
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 21


          

Шрифт "Book Antique", бывший "Palatino Linotype", принадлежит Monotype Imaging (англ. Monotype Imaging Holdings, NASDAQ: TYPE) — североамериканская корпорация, расположенная в городе Уоберн, Массачусетс. Холдинг Monotype является владельцем Monotype Imaging Inc., Linotype, International Typeface Corporation и многих других компаний. Названия многих шрифтов зарегистрированы в качестве торговых марок. Это касается наиболее известных шрифтов, таких как «Times New Roman», «Palatino Linotype», «Arial», «Courie+++

так совпадение есть,но совпадают только СРЕДНИЙ ШРИФТ ,крупный и мелкий-это не БУК АНТИК.Кроме того даже ,что бы далеко не ходить мой пост про АРТИЛЕРИЮ это 12 пост ,так вот там статья написана именно БУК АНТИК несмотря на то что это французский энциклопедический словарь 1777г.

Скорее всего, карта была напечатана с применением шрифта "Palatino Linotype" в 1888-1889 году. И это печать не с доски,как вам кажется, а в хорошей типографии заточеной на подделки. Но есть надписи от руки калиграфиста.+++

этого я не знаю наверняка,думаю вы тоже.




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik25-01-2017 17:59
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 21


          

Сначала посмотрите: "Распространение индо-арабских цифр в Европе"+++

такая статья пойдёт?
http://www.orientalica.com/indiyskaya-istoriya-arabskih-tsifr-otkuda-poshel-schet
Индийская история арабских цифр. Откуда пошел счет?

в статье сказано,что арабские цифры были изобретены в 8в арабами,а европа

К концу XIV века Европа почти полностью перешла на арабский цифровой код и пользуется им по сей день.+++

итак всё таки 14в ,раньше карты Абрахама Ортелиуса.
дальше вашу фразу

"Идея происхождения арабских цифр у новых хронологов"+++

вообще то это статья Валерия Чудинова и она не маленькая,если хотите аргументировать сделайте из неё подходящую ссылку.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik25-01-2017 18:05
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 21


          

Жирар Альбер (1595—1633) - Автор десятичной системы счисления.+++

вообще то на научных форумах принято не просто словами бросаться,а давать ссылки по теме.
Но хорошо загоним вашу фразу в поисковик,на выходе сначала википедия

Жирар, Альбер
Альбе́р Жира́р (фр. Albert Girard, 1595—1632) — французский математик, живший и работавший в Нидерландах.

Уроженец Лотарингии и воспитанник Лейденского университета.

Занимался геометрией древних греков, перевёл сочинения Диофанта. исследовал поризмы Эвклида и прочее. В сочинении «Invention nouvelle en Algèbre» (1629) первый дал геометрическое объяснение отрицательных корней уравнений.

В своём трактате по тригонометрии (Гаага, 1626) Жирар привёл в стройную систему все известные до него теоремы плоской и сферической тригонометрии и дал несколько новых. Ему также принадлежит теорема, что общая площадь вписанных в круг четырёхугольников, которые можно построить по данным четырём сторонам, меняя их порядок, равна произведению трёх различных диагоналей, разделенному на удвоенный диаметр круга.

Впервые сформулировал основную теорему алгебры в следующих словах:

Все уравнения алгебры имеют столько решений, сколько их показывает наименование наивысшей величины.

Жирар ввёл в математику два классических символа: символ корня произвольной степени (до него символ радикала использовался только для квадратного корня) и знак плюс-минус.+++

дальше
Термин `Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)` по словарям
Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)`Современный толковый словарь`
Жирар (Girard) Альбер (1595-1632) голландский математик. Впервые (1629) высказал основную теорему алгебры о наличии корня у алгебраического уравнения с одним неизвестным.
Помощь поисковых систем
Что такое Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)
Определение термина Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)
Толкование слова Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)
Что означает понятие Жирар (Girard) Альбер (1595-1632)+++

дальше
ирар, Альбер
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Шаблон:КарточкаШаблон:Однофамильцы Альбе́р Жира́р (фр. Albert Girard, 1595—1632) — французский Шаблон:Математик, живший и работавший в Нидерландах.
Уроженец Лотарингии и воспитанник Лейденского университета.
Занимался геометрией древних греков, перевёл сочинения Диофанта, исследовал поризмы Эвклида и прочее. В сочинении «Invention nouvelle en Algèbre» (1629) первым дал геометрическое объяснение отрицательных корней уравнений.
В своём трактате по тригонометрии (Гаага, 1626) Жирар привёл в стройную систему все известные до него теоремы плоской и сферической тригонометрии и дал несколько новых. Ему также принадлежит теорема, что общая площадь вписанных в круг четырёхугольников, которые можно построить по данным четырём сторонам, меняя их порядок, равна произведению трёх различных диагоналей, разделенному на удвоенный диаметр круга.
Впервые сформулировал основную теорему алгебры в следующих словах:
Все уравнения алгебры имеют столько решений, сколько их показывает наименование наивысшей величины.
Жирар ввёл в математику два классических символа: символ корня произвольной степени (до него символ радикала использовался только для квадратного корня) и знак плюс-минус.+++

как то не могу я найти что ваш Жерар альбер был автором "десятичной системы счисления"
Давайте так найдите мне сами все цитаты про это.




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik25-01-2017 18:33
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 21


          

Учился у С. Стевина. Был военным инженером. Работы посвящены алгебре, плоской и сферической тригонометрии. Разработал (1629) новую систему алгебры (десятичной системы счисления), дал геометрическую интерпретацию корней и установил, что число корней уравнения равно его степени. Изучал кубические и биквадратные уравнения. Впервые сформулировал основную теорему алгебры, строго доказанную К. Ф. Гауссом в 1799, первым указал на геометрическое значение отрицательных чисел. В книге по тригонометрии первым дал построения синуса, тангенса и секанса. Определил площади сферических треугольников и фигур, образованных на поверхности сферы дугами круга.+++

это лишняя информация десятичная система счисления
короче вы тут накидали целую кучу утверждений и всё без доказательств. Давайте ссылки,но не на статьи и книги ,а конкретные места из источников.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Madera26-01-2017 00:30
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 25


          

Распространение индо-арабских цифр в Европе
Применение ноля, десятичного позиционного счисления и так называемых «индо-арабских» цифр дало возможность не только легко и наглядно сосчитать многое из того, что было под рукой, но и позволило делать прогнозы – сосчитать то, что будет.
Ибо, до этого, можно было только строить ничем не проверяемые (или – некоторые, прове-ряемые с колоссальным трудом (см. разделы о том, как считали с помощью абака) предполо-жения.
Человек получил возможность с помощью возникшего и бурно развившегося математиче-ского аппарата смоделировать мир – существовавший вокруг него и тот, что мог бы суще-ствовать – в будущем. А также — распространить метод расчетов на прошлое и — создать историю, основанную на хронологии.
Мир оцифровали.
Когда же это реально произошло? Должны остаться письменные следы перехода на десятич-ную систему счисления. И такие следы действительно есть.
Ал.Незванов в декабре 2007 приводил информацию от P.Wardley о периоде распростране-ния арабских цифр в Англии в том числе — следующий график:

Индо-арабские цифры в документах по годам. % от общего количества.
Предварительный результат, представленный выше на графике был подтвержден дополни-тельным развернутым исследованием «Arithmeticke Project», которое было проведено в Ан-глии и Ирландии Обществом Исторических Исследований FACHRS (Family and Community Historical Research Society, образовано в 1998 г.).
Проект был осуществлен в 2000-2001 годах в 15 различных точках страны (в дополнение к трем первоначальным):
Индо-арабские цифры в документах по годам. % от общего количества.
Предварительный результат, представленный выше на графике был подтвержден дополни-тельным развернутым исследованием «Arithmeticke Project», которое было проведено в Ан-глии и Ирландии Обществом Исторических Исследований FACHRS (Family and Community Historical Research Society, образовано в 1998 г.).




Проект был осуществлен в 2000-2001 годах в 15 различных точках страны (в дополнение к трем первоначальным):


Результат был оформлен в виде статьи в журнале Family & Community History, Vol.6/1, May 2003 – «The Arethmeticke project: a collaborative research study of the diffusion of hindu-arabic numerals» by P.Wardley and P.White. (Проект «Arethmeticke»: коллективное исследование распространения индо-арабских цифр под руководством P.Wardley and P.White).
Перед проектом стояли две задачи. Первая – провести серию микро-исследований в виде пилотного проекта FACHRS, объединяющего усилия многих исследователей, вторая – ис-следовать каким образом и когда произошла смена в использовании цифр в различных реги-онах страны на основании изучения заверенных описей имущества (probate inventories). До 1858 года в большей части Англии и Уэльса церковные институты были ответственны за удостоверение завещаний. Описи принадлежат не только состоятельным членам общества, но, в основном, небогатым – в большинстве документов итоговая сумма составляет от 1 до 2 фунтов. Так же, большая часть описей составлялась не клерками, а непрофессиональными согражданами, таким образом результаты свидетельствуют об опыте более широкой части сообщества, нежели той, что представляла бюрократические институты.
Преимущество использования таких описей заключалось в неизменности их формата на протяжении длительного периода, что давало возможность провести сравнительный анализ.
Исследователи придерживались предложенной P.Wardley в 1993 году классификации:
1. Во всем документе использованы Римские цифры
2. Во всем документе использованы Римские цифры, кроме окончательных сумм, написан-ных индо-арабскими цифрами
3. Во всем документе использованы индо-арабские цифры
4. Во всем документе использованы индо-арабские цифры, кроме окончательных сумм, написанных Римскими
5. Смешанное использование (например, присутствие цифр обоего типа среди обозначений цены того или иного предмета)
6. Цифры записаны словами (например перечень, где цены записаны словами)
7. Специфические перечни, которые нельзя отнести ни к одному из классов 1-:-6
8. Прочие перечни, которые, в силу своей необычности, будут сопровождаться пояснением, почему их нельзя отнести к классам 1-:-7
Исследователи оформили свои отчеты, которые были опубликованы на сайте проекта. По ходу процесса там же публиковались обзоры, в которых подводились промежуточные итоги и поднимались интересующие участников вопросы.
В восьми отчетах, предоставленных исследователями в соответствии с приведенной клас-сификацией и охватившими период с 1540 по 1700 годы, были отражены данные по 2422 документам, для следующих регионов страны: «Northumberland and Newcastle, South Westmorland, Dronfield in Derbyshire, Yoxall in Staffordshire, the county of Norfolk, Warminster in Wiltshire, Bermondsey and Rotherhithe in Surrey, and Maidstone, Loose and Aldington in Kent».
Наиболее характерный период перехода от Римских к индо-арабским цифрам – примерно начиная с 1590 по 1650 годы. При этом основной срок ограничивается 20-30 годами, кото-рые, возможно, связаны со сменой поколений.

Наиболее ранний документ, полностью содержавший индо-арабскую нумерацию относится к 1591 году.
В шести других отчетах были проанализированы: в одном – завещания, в двух – счета цер-ковных старост, два – различные документы из Белфаста и Дублина и еще в одном – счета университетских колледжей.
В старейших колледжах индо-арабская нумерация появляется в бухгалтерских документах 14 века.
Доминирование индо-арабской нумерации в обозначении годов, итоговых сумм и описании предметов произошло намного раньше, чем при обозначении стоимости отдельных предме-тов. Это характерно и для описей, и для документов из колледжей.
Авторы отмечают интересный факт как смешанного употребления обоих типов цифр, даже в пределах одной суммы, в переходный период, так и использование индо-арабских цифр для расчетов на полях документа, который был полностью, тем не менее, оформлен Римски-ми цифрами. Очевидно, что «бицифирность» была значительное время присуща клеркам, заполнявшим документы.
Авторы отмечают неравномерность перехода к индо-арабским цифрам в различных регио-нах страны, причины которого требуют дополнительного изучения. Среди таковых отличий отмечен явно более ранний переход к новой нумерации в Ирландии и, наоборот, более поздний, в конце XVII столетия, в Йоркшире, что, возможно связано с тем, что в сельскохо-зяйственных районах сопротивление нововведениям было сильнее.
Авторы отмечают несомненный успех самого проекта, который объединил географически разрозненных энтузиастов для достижения единой цели под руководством профессионала P. Wardley, BSc (Econ) & PhD (Wales).
Нужно отдать должное грамотной постановке задачи, определению критериев исследова-ния, организации волонтеров и подведении итогов проведенных микро-исследований.
От себя добавлю, что данные результаты, скорее всего характеризуют типичную ситуацию для всей Европы.
И ещё — это значит, что НИ О КАКОМ серьезном развитии математики и НИ О ЧЁМ, что базируется на серьезных расчетах (финансы с пресловутым ссудным процентом, или — изощренная архитектура и т.д.), в период ДО ВВЕДЕНИЯ АРАБСКИХ ЦИФР и создания серьёзного матаппарата серьёзно говорить не приходится.
ИНСТРУМЕНТА НЕ БЫЛО.






Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Madera26-01-2017 00:36
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 25


          

Математика

Безусловно, мы с пеленок знаем о великой мудрости древних. Они умели и знали практиче-ски все: как рассчитать расстояние до Солнца, вычислить объем тела, возвести великий храм или создать проект сложнейшего механизма. Достаточно вспомнить Гиппарха, Архимеда, Микеланджело, не говоря уже о Леонардо Величайшем.
Тем не менее, понимая, какой объем вычислений необходим для решения любой из этих за-дач, невольно задаешься вопросом — а как это было возможно (если не пытаться все отнести на счет озарения Свыше или, наоборот — на сговор с Дьяволом):
— не только без БЕЗ ЯЗЫКА (ибо привычная нам математическая символика возникла со-всем недавно, а обычным словом математические формулы описывать примерно то же са-мое, что мелодию — попробуйте РАССКАЗАТЬ о том как звучит чижик-пыжик и пусть слушатель, незнакомый с этой незатейливой мелодией, пропоет ее после ваших объясне-ний),
— но даже и БЕЗ АЛФАВИТА (ибо привычные нам 10 цифр вместе с его величеством НУ-ЛЕМ вошли в обиход лишь в XVII веке!)??!!
А если узнаешь, что еще в XVIII веке, при земельных обмерах площадь ЛЮБОГО четырех-угольника считалась как произведение одной стороны на другую, то вопросов становится еще больше…
Этот раздел сайта и посвящен попытке ответить на то, КАК же НА САМОМ ДЕЛЕ считали люди в средние века.
P.S. И еще пару слов по поводу математики. Математика, как часть науки, давно уже являет-ся религией бывшего XX-го и нынешнего XXI века, заменившей для атеистичного населе-ния веру в Бога. Наука — это уже давно секта, вещь сама в себе, работающая на благо того самого «прогресса», о котором идет речь в другой заметке и на благо сектантов, именующих себя «учеными». С помощью математики никто и ничего никогда не открывал. Вот хроно-логию и историю создали действительно с помощью математики, веренее даже ее раздела — нумерологии, а все реальные открытия — это труд практиков, которые опытным путем до-шли до чего бы то ни было, а потом под это дело подгонялся (или использовался придуман-ный ранее и до поры никчемный) подходящий матаппарат. Когда оказывалось, что подхо-дящий матаппарат найден, тогда с его помощью решались аналогичные задачи, и это очень облегчало жизнь! Когда научились это делать, то отпала необходимость каждый раз практи-кой проверять крепость сука, на который хочешь сесть и отпилить. Появилась возможность моделировать.
Любая математическая задача, даже всеми любимая теорема Пифагора (не имеющая, кстати, к Пифагору никакого отношения) уже содержит в условии, в том или ином виде, решение. Поэтому мне неудивительно, что Перельман отказался от миллиона. Во-первых он понима-ет, что деньги — это туфта, а еще больше понимает, что и сама задача, которую он «решил» и само решение — еще большая туфта. Зато сколько пищи в прямом и переносном смысле для всей научной и журналистской шатии-братии! Ну да пусть себе тешатся!
А мы, как практики, вернемся к абаку и начнем с первого действия — сложения.



Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Madera26-01-2017 00:41
Участник с 14-11-2016 13:18
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 25


          

Как появились арабские цифры для позиционной записи чисел

С нашим выводом о том, что ноль изобретен только в конце XVI века, прекрасно согласуется и следующий известный в истории факт. Он поразителен с точки зрения скалигеровской хронологии. Нам предлагают считать, что ноль был известен еще в глубокой древности. Однако в то же время, отмечается, что математики, даже в XVI веке еще НЕ РАССМАТРИВАЛИ КОРНИ УРАВНЕНИЙ, РАВНЫЕ НУЛЮ <219>, с. 153. Кроме того, как сообщают историки науки, естественная идея — оставить в правой части уравнения НОЛЬ, появилась лишь в конце XVI — начале XVII века <219>, с. 153. Хотя ноль, как нас уверяют, к тому времени уже давным-давно известен, якобы несколько сотен лет. Цитируем: «Идея приравнивания уравнения нулю БЫЛА ЧУЖДА МАТЕМАТИКЕ ВОЗРОЖДЕНИЯ. ВПЕРВЫЕ КАНОНИЧЕСКУЮ ФОРМУ УРАВНЕНИЯ привел англичанин Т. Гэрриот (1580–1621) в книге „Применение аналитического искусства“» <219>, с. 153. Но это, конечно же, означает, что обозначения для нуля не существовало вплоть до конца XVI века. Другое объяснение вряд ли возможно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik26-01-2017 09:34
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 26


          

неплохо,но это исследования по Англии,а карты того периода это в основном итальянские и французские,голландские (Меркатор,Ортелиус)или немецкие например Дюрер,правда Дюрер не картограф,а просто издатель,а так же испанские.Так что учитывая некоторую отсталость Англии лет на 50-70 от ведущих стран того времени с таким графиком можно согласится.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik26-01-2017 09:38
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 27
26-01-2017 11:36 palik

          

но даже и БЕЗ АЛФАВИТА (ибо привычные нам 10 цифр вместе с его величеством НУ-ЛЕМ вошли в обиход лишь в XVII веке!)??!!+++

что за источник? Спуститесь в самый низ темы ,там служебная информация для участников от модераторов,прочтите пожалуста/И кстати ,что я должен понять из вашей присовокупленной картинки на которой ничего не видно?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik26-01-2017 09:53
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 28
26-01-2017 14:12 palik

          

опять без ссылки
англичанин Гэррит -это конечно интересно,но вы лучше прочтите наших исследователей например Фоменко и Носовского " Великая смута,Конец империи"

http://www.e-reading.by/chapter.php/128038/122/Fomenko%2C_Nosovskiii_-_Velikaya_smuta._Konec_Imperii.html
ну дальше там разбивка по главам идёт ,а так же можно прочитать приведённого вами же Чудинова-это впослед статьи ФиН.
http://www.runitsa.ru/publications/389#37014
Вывод ПОЗИЦИОННАЯ система счисления была изобретена в 16в. Так что карта Ортелиуса ,которую вы критикуете уже вполне имела возможность на существования ,потому что выпущена 1590г

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik05-02-2017 10:29
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "МИЛЛИАРД"
Ответ на сообщение # 0
05-02-2017 10:33 palik

          

Миллиард-этимологии нет.


МИЛИ-по латыни -тысяча,ну а АРД это конечно ОРДА,нашлось ещё одно слово обозначающее размерность и идущее от Орды,подтверждается ,что именно ОРДА была и есть ВЕЛИКИЙ ПОРЯДОК.Само слово -миллиард или синтетическое без определённого смысла,ну что такое ТЫСЯЧА ОРД? Бессмыслица если только принять ,что ОРДА это почему то миллион ну это не так,или это слово было раньше с другим смыслом,с каким? Неизвестно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik16-02-2017 13:17
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "ПОРОДА/БОРОДА"
Ответ на сообщение # 0
16-02-2017 13:22 palik

          

Порода-очень важное слово,порода это физическая и генетическая связь с предками,а значит с прошлым. Потеря связи с прошлым -это начало вырождения ,утрата родовых черт,потеря самобытности ,занесение в свой РОД чуждых биологических черт,которые могут стать причиной наследственных болезней ,а так же утраты духовных ,родовых признаков.
БОРОДА -это как раз и есть родовой и самобытный признак ПОРОДЫ ,не зря эти два слова так похожи.Ну а корень ,конечно ОРДА.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik16-02-2017 21:09
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: ПОРОДА/БОРОДА"
Ответ на сообщение # 33


          

вообще подумалось так,Орда это порядок, государство,войско,могут ли все эти понятия лежать хронологически впереди понятия БОРОДА? Думается всё таки БОРОДА была сначала,например у некоторых народов у мужиков бороды выражены слабо,те же японцы по сравнению с айнами.Уже после БОРОДЫ ,от БОРОДЫ пошла ПОРОДА и только потом от ПОРОДЫ пошла ОРДА.Т.е. Орда это государство ПОРОДИСТЫХ и Бородатых.Думается я нащупал правильный смысл слова ОРДА.
После того ,как пётр учинил над Русью насилие ОРДА,как мировой порядок стала катится к закату ,как государство руских и как государство породистых.На Русь пришли чужие,они так и продолжают править Русью и распоряжаются генетическим материалом белой расы ,ну а весь мир катится в пропасть бездуховности,болезней и распада в конечном итоге.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik17-02-2017 20:00
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Orbis romanus"
Ответ на сообщение # 0
17-02-2017 20:54 palik

          

Orbis romanus -перевод такой КРУГ, ПОРЯДОК,РИМСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
Но если развернуть букву b по вертикали на 180 град. ,то получится буква d Тогда всё встаёт на свои места хронологически и исторически РИМСКОЕ ГОСУДАРСТВО становится ОРДОЙ.
Получается ,что и ОРБИТА тоже самое от ОРДЫ.

















  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

palik17-02-2017 21:28
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Горы Арден"
Ответ на сообщение # 0
17-02-2017 21:30 palik

          

Арденские горы в европе,а так же Арденские леса ,всё это на севере Франции ,Бельгии,Люксембурга.
Арденские они же ОРДЫНСКИЕ.



Нашёл ещё старую карту Аравии,где тоже указаны горы АРДЕН -это возле Тигра и Ефрата ,где то видимо в турции,но сейчас эти названия уже не отыскать .



https://www.wdl.org/ru/item/2919/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский20-02-2017 15:46
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Порт-Артур"
Ответ на сообщение # 0
20-02-2017 17:00 Павел Ордынский

  

          

Порт -Артур странное какое то название,ни к селу,ни к городу в Китае порт Артур? Почему? Официальной этимологии нет.Только НХ даёт возможность понять почему Порт-Артур так называется -это был ОРДЫНСКИЙ порт со времён Китайской Тартарии. Очень возможно ,что и ХАРБИН-это ХАРДИН ,если развернуть в латинском регистре b на d.



Ну и конечно легендарного Короля Артура,как забыть? Что то очень древнее 500 г. н.э. Король Артур -король бритов скорей мифический персонаж,чем реальный.
Артур - ОРДЫНЕЦ.
Поэтому фразу можно составить так

Бритый Король-Каратель гОРДый Артур-Ордынец, опоясанный Рубилом -Эскалибуром подписал ярлыки Ярлам-Орлам на ярмарку во Лоне Дона.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский20-02-2017 17:07
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Артуа"
Ответ на сообщение # 36
20-02-2017 17:08 Павел Ордынский

  

          

Артуа -ОРДА-графство во франции на севере,там ещё Арденские горы и Арденские леса,даже названия менять не стали.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский22-02-2017 12:51
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Порт-Артур"
Ответ на сообщение # 37
22-02-2017 14:42 Павел Ордынский

  

          

Портовый город возник на месте китайского рыбацкого поселка Люйшунь в 1880-е годы («был сооружен для китайцев немецкими инженерами только в 1884»). Английское название Port Arthur получил в связи с тем, что в августе 1860 года в тамошней гавани чинился корабль английского лейтенанта Уильяма К. Артура. Это английское название позже было принято в России и в других европейских странах.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1102370

да уж бред абсолютный для совершенно тупых, отмороженных, без мозга. С 1860 года китайцы бережно хранили факт того,что англицкий лёйтенант тут ремонтировался и через 30 лет ,когда руские захватили несчастный посёлок слёзно умоляли назвать будущий город-порт именем бедолаги лейтенанта и руские милостливо пошли им на встречу?? С тех пор руская военная база -порт стал носить имя англицкого лёйтенанта. Нечего сказать прославился так прославился,как в такое можно поверить?Это называется традиционная история.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский22-02-2017 13:54
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "Ортодокс"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Ортодокс-(от греч. ὀρθοδόξια — "прямое мнение", правильное учение) — неуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается как единственно верное и не допускающее сомнения.

Рассудим по другому ОРТО-ОРДА ,ДОКС-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО в обрезанном виде,получилось Ордынские доказательства.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский25-02-2017 12:22
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "."
Ответ на сообщение # 0
25-02-2017 12:26 Павел Ордынский

  

          

.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский25-02-2017 12:24
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "КОРДИЛЬЕРЫ"
Ответ на сообщение # 0
25-02-2017 12:26 Павел Ордынский

  

          

КОРДИЛЬЕРЫ -горная цепь в Северной и Южной Америке.
Этимология -с испанского ВЕРЁВОЧКА!?
Насчёт гор. Например
-Альпы-белые горы
-Атласские горы-от Атласа
-Алтай-золотые горы
-Пиренеи -горящие горы
-Ардены -ордынские горы
А тут верёвочка! В Испании тоже есть КОРДИЛЬЕРЫ. Традики будут настаивать на ВЕРЁВОЧКЕ,но копнём глубже. Верёвка с испанского куЕРДА та же к_ОРДА в корне.
Кордильеры-Ордынские горы.
Южные Кордильеры называются ещё Анды т.е. АНТЫ -т.е. славянские племена.
АНДЫ-это АНТСКИЕ горы.



Может ли так быть ,что бы такие величайшие природные
образования носили названия из руского лексикона СЛУЧАЙНО? Так быть не может.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский25-02-2017 15:40
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "КАРТА"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Карта- К ОРДЕ, очень символичное название документа,а что этимология?

карта
Французское – carte.
Латинское – charta (лист бумаги).
Слово было заимствовано из французского языка и со значением «игральная» получило распространение в XVI в. В значении «географической карты» начало употребляться лишь в XVIII в.

кто б из них сознался ,что слово это руское.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский25-02-2017 19:25
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "АККОРД"
Ответ на сообщение # 0


  

          

акко́рд

раньше акорд, акорт "соглашение, договор", со времени Петра I. Путь заимствования трудно определить: возм., из франц. accord, ср.-лат. accordium (от cor, cordis) "соглашение". Смирнов (32) думает о польском посредничестве, но конечное ударение в русском слове свидетельствует против этого предположения;

Итак Аккорд -СОГЛАШЕНИЕ,а вот музыкальный АККОРД ,кстати имеет ли смысл сдвоенная С? Как обычно смысла в этом нет.



музыкальный АКОРД это тоже соглашение.

Ну смысл слова на поверхности АК-белый ОРД-ОРДА ,БЕЛАЯ ОРДА.Удивительно насколько во времена создания латыни не хватало слов ,поэтому не гнушались ничем подбирали для обращение любые словоформы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский28-02-2017 07:49
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "ХАРТУМ"
Ответ на сообщение # 0
28-02-2017 07:49 Павел Ордынский

  

          

Хартум столица Судана.ХАРТУМ -х_АРТ_ум-ОРДА.


ступа в Хартуме

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский28-02-2017 17:37
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "КОНКОРДИЯ"
Ответ на сообщение # 0
28-02-2017 17:38 Павел Ордынский

  

          

Конкордия-с латыни согласие,типа была такая богиня согласия,вот оттуда.



богиня Конкордия в Штутгарте.
Вообще слово Конкордия состоит из руских слов КОН-ГРАНИЦА и ОРДА ,с какой стати появилась латинская богиня осюда? Непонятно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский05-03-2017 14:48
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Бордель"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Бордель -явный опошлизм ОРДЫ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский09-03-2017 09:31
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Горы Арден"
Ответ на сообщение # 36


  

          



Горы Арден-Ордынские в Аравии,ещё интересно никогда не упоминается,что у Турецких султанов были короны,однако на этом изображении у султана на чалме именно корона.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский10-03-2017 10:14
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "Верден"
Ответ на сообщение # 0
10-03-2017 11:17 Павел Ордынский

  

          

Верден

Верден — (Verdun) - город и крепость (с 17 в.) во Франции, на р. Мез (Маас).27 тыс. жителей (1982). В 1-ю мировую войну в районе а происходили ожесточенные бои.


На фото видно звёзднообразную крепость,такие крепости раскиданы по всему миру.

итак традики говорят о возникновении города в 17в,но карте Идриси 12в мы видим город БЕРДУН-ОРДынский город вернее крепость.Ничё так расхожденеие в 500лет.



город находится на земле -ard франциской,алеманской, бургунской,фландрской.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский16-03-2017 17:54
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Ардре Африканская"
Ответ на сообщение # 0


  

          

на карте Дю Вала 1684г видно значёк города Ардре под знаком короны.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский18-03-2017 15:09
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "ПАРТИЯ"
Ответ на сообщение # 0
18-03-2017 16:27 Павел Ордынский

  

          

Партия-
партия (группа лиц или предметов). Заимств. в Петровскую эпоху из франц. яз., где partie < лат. pars, род. п. partis «часть», производного от partiri «делить». Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

если взять словарь Даля ,то там слово ПАРТИЯ размножилось и обросло смыслами.Ну а с точки зрения НХ ПАРТИЯ не может быть латинским ,потому что латинский позднейший язык,да ОРД в корне.
Так что ПАРТИЯ слово наше.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский25-03-2017 18:51
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "УДМУРТ"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Удмурт-
Этимология самоназвания удмуртов не вполне ясна; наибольшего внимания достойна гипотеза, возводящая этноним удмурт к иранскому *anta-marta «житель окраины, пограничья; сосед».<8> В современном удмуртском языке слово членится на два компонента — уд- (сильный, мощный, изящный) и -мурт «человек, мужчина» (по этой причине этноним некоторыми исследователями переводится на русский язык как «сильный, изящный уд; удский человек», что, однако, не может считаться корректным).

итак удм_урт-ОРД ,в корне ОРД.На вопрос -"куда подевалась ОРДА?" Да вот сюда и по девалась,была ОРДА стали -удмурты или м_ОРД_вины.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский14-04-2017 14:51
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Департамент"
Ответ на сообщение # 0
14-04-2017 14:51 Павел Ордынский

  

          

крупная административно-территориальная единица во Франции ◆ Оперативный район Западно-европейского театра распространялся на территорию Бельгии, герцогства Люксембург, Эльзас-Лотарингии, Рейнской провинции и северо-восточных департаментов Франции. А. Коленковский, «Маневренный период первой мировой империалистической войны 1914 г.», 1940 г.

этимологии нет ,просто так назвали области во Франции ,потом отделы в министерствах,а по сути
деп_АРТ_амент- ОРДЫНСКАЯ земля



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый20-04-2017 19:43
Постоянный участник
1059 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: УДМУРТ"
Ответ на сообщение # 52


  

          

Уд-морт
Уд мертвый. ...до сих пор на ИжМаше (таки Удмуртия) это слово является ругательным в адрес "рукожопых" сотрудников.
Лично слышал, удивлялся, получал разъяснения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский20-04-2017 21:59
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: УДМУРТ"
Ответ на сообщение # 54


  

          

вообще говоря,ОРДА такое слово ,что больше него в мире слов нет.Орда -это и топонимы, и имена,и символы -(СИМ ВОЛЯ)-ЗНАКИ . В культуре ,в науке,астрономии ,физике ,химии,в обществоведении,в законотворчестве,ну и конечно в опошлении смыслов в том что христианство использовало для борьбы с православным ведизмом т.е. в любой сфере приложения человеческого знания -это слово базовое. Хотя на руский -это слово не переводится,вероятно очень древнее.
Поэтому мордовия ,удмуртия,порты,бардак,кавардак и ещё много чего,было синтезировано врагами именно против изначального смысла.Это информационная война.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский08-05-2017 22:19
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "Фьорд"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Фьорд,фиорд, говорят слово норвежское,но как то уж сильно перекликается и с ФОРТОМ,ну и конечно с ОРДОЙ.Происхождения слова нет,значение -глубокий залив. Почему именно залив не понятно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский07-06-2017 00:09
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "Комфорт/Конфорд"
Ответ на сообщение # 0
07-06-2017 00:19 Павел Ордынский

  

          

Этимология<править>
Происходит от франц. confort «помощь; комфорт», далее из лат. confortare «укреплять», далее из cum (варианты co-, com-, con-) «с, вместе». + fortis «твёрдый, крепкий, мощный»; из стар. forctus, возможно восходит к праиндоевр. *bheregh- «высокий, возвышенный» (ср.: санскр. brmhati «укрепляет», др.-в.-нем. berg «гора»). Использованы материалы Online Etymology Dictionary Дугласа Харпера; см. Список литературы.. Русск. комфорт, вероятно, заимств. через нем. Komfort (начало ХIХ в.) или англ. соmfоrt. Использованы данные словаря М. Фасмера


замена буквы Н на М и уже почти не распознать старое значение.
КОНФОРД -это укреплённое= ФОРД и место =КОН, ну и ФОРД-ОРДЫНСКОЕ УКРЕПЛЕНИЕ. А находится в укреплённом месте всегда комфортно.



старая катарская ордынская крепость Монсегюр.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский09-07-2017 22:24
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "Март"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Март
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона`
Март (мес.)
(лат. mensis Martius, греч. τρίτος, франц. mois de mars, итал. и исп. Marzo, англ. March, нем. März, голл. maart, датск. Marts, Martsmaaned, швед. mars, mars manad, венгер. böjtmàs hava, màrczius, tavaszelö. Коренные славянские названия: в древней Руси — сухий, березозол, у малороссов — березень, березозол, марот, марец, у поляков — маржец , у чехов — бржезень , у словаков — брезень, у лужичан — позимски, мерц, у сербов — брезени, а в старину ожуяк, у болгар — брезен) — по современному счислению третий месяц в году, название свое получил от Марса, которому был посвящен у римлян. Имеет 31 день. Название M. перешло к нам из Византии. В древней Руси, до начала XV стол., М. считался первым месяцем в году; когда год начали счит...

Март`Этимологический словарь русского языка Семенова`
март
Древнерусское – марътъ.
Старославянское – марътъ.
Латинское – martius (Mars – месяц Марса, у римлян первый месяц гола был посвящен богу войны Марсу).
Мартом называют «третий месяц календарного года». Слово пришло в русский язык из старославянского. Первоисточником является латинское слово martius.
В славянских языках третий первый весенний месяц было принято называть «березень».
Родственными являются:
Болгарское – март.
Словенское – marec.
Польское – marzes.
Производное: мартовский.

Март`Большой энциклопедический словарь`
МАРТ (от лат. Mars) - третий месяц календарного года (31 сутки); назван по имени древнеримского бога войны Марса.

поубивать бы этих традиков,чего только не напридумывают,сгребли в кучу всё ,что только можно.

Март-мАРТ -ОРДа,по видимому остатки старого ордынского календаря.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский14-07-2017 10:20
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "Спарта"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Спарта-это город 19 века,от античности остались развалины ,причём развалины фундаментов



Спартанский театр ,самая большая достопримечательность города,всё остальное ещё хуже.
Вообще сп_АРТ-а Ордынский город.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский23-07-2017 11:51
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "Артерия,Аорта"
Ответ на сообщение # 0


  

          


Артерия`Медицинская эциклопедия`
Артерия (-и) (arteria, -ae, PNA, BNA, JNA; греч. artēria от aēr воздух + tereō содержать)
кровеносный сосуд, по которому кровь движется от сердца к органам и частям тела.


да уж маразм крепчал,выходит артерия -это то что содержит воздух? Но артерия -это то что содержит кровь!! И никакого воздуха,если в артерию попал бы воздух,то получилась бы воздушная пробка-тромб и человек бы неминуемо погиб. Пример из тормозной системы автомобиля,тормоза начинают проваливаться и перестают работать,или пример из теплообогревающей системы наших квартир,попадает воздух и бареи перестают отдавать тепло.Но только у традиков АРТЕРИЯ это ВОЗДУХ И СОДЕРЖАТЬ.
А что скажет Макс?Тут как обычно из латыни через польский опять заимствование. Привет Астраханю.

Дальше Аорта.Даль.
АО́РТА ж. греч. царь-жила; начальная, первая и самая толстая боевая жила в теле, выходящая прямо из (левой половины) сердца вверх, дугой назад и вниз. Из нее отделяются боевые жилы в голову (сонные), в руки (ключи́шные) и в прочие части, а сама она раздваивается напротив крестца, в таз и в бедра. Ао́ртовый, аортный, к царь-жиле относящийся.

С руским орнаментом -ЦАРЬ-ЖИЛА,но опять из греческого.
А вообще то Артерия и Аорта -это конечно же слова несущие в себе ОРД т.е. ордынский смысл. Артерия -это ОРДЫНСКАЯ ДОРОГА,возможно название реки.Но по бедности "базовой" западной лексики -греческолатинской взято опять таки из руского.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский25-07-2017 15:09
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 8


  

          

нашлась ещё одна карта Николы Сансона 1665г ,тоже самое Ордессус.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН25-07-2017 15:26
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 61
25-07-2017 15:30 КБН

          

В книге "Fortgesetzte neue genealogisch-historische Nachrichten von den vornehmsten Begebenheiten, welche sich an den europäischen Höfen zugetragen", Том 10, 1771 г., про Ордессус (Ordessus) говорится следующее:
"Sie wohnen zwischen dem Dniester und Dnieper und haben den Namen von der Stadt Otschakow, die vor Alters Ordessus geheissen".
https://books.google.by/books?id=teVTAAAAcAAJ&lpg=PA464&ots=2xO_gDXlGV&dq=stadt%20ordessus&hl=ru&pg=PA464#v=onepage&q=stadt%20ordessus&f=false

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН25-07-2017 15:58
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 62


          

А еще в Скифии или Европейской Сарматии была река Ordessus.
Книга "A copious dictionary in three parts: I. The English before the Latin ... II. The Latin before the English ... III. The proper names of persons, places ... necessary to the understanding of historians ... In this third edition ... the ... Hebrew roots and derivatives ... are inserted by W. Robertson", 1674 г. говорит следующее: "Ordessus. A river and city in Sarmatia Europea".
https://books.google.by/books?id=aYnCSAgRrwMC&dq=the%20city%20ordessus&hl=ru&pg=PT1253#v=onepage&q=the%20city%20ordessus&f=false
Перевод: "Ордессус. Река и город в Европейской Сарматии".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН25-07-2017 16:13
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 63
25-07-2017 16:54 КБН

          

В книге "The Universal Gazetteer: Or, a Description of the Several Empires, Kingdoms, ... in the Known World. Together with an Account of the Extent, Produce, Revenue, ... of the Several Countries; ... To which is Prefixed, a Copious Introduction to Geography. ... Illustrated, with Four Large and ...", 1759 г. про город Очаков сказано следующее: "Oczakow, anciently Ordessus , a strong fortress of Oczakow Tartary, having a harbour near the mouth of the Dnieper. It lies on the fide of an hill, on which is a strong castle, 123 miles N. E. of the northern branch of the Danube, and 151 W. of Precop Lat. 46.12.N. long. 35.17.E. Buscbing".
https://books.google.by/books?id=Z2k5uLtTn-AC&dq=the%20city%20ordessus&hl=ru&pg=PP439#v=onepage&q=the%20city%20ordessus&f=false
Перевод: "Очаков, древний Ордессус , сильная крепость Очаковской Тартарии, имет гавани близ устья Днепра. Он лежит на склоне горы, на которой находится сильный замок, в 123 милях к северо-востоку от северного рукава Дуная, и в 151 к западу от Прекопа, 46.12. северной широты 35.17. восточной долготы...".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН25-07-2017 16:58
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 64


          

Вероятно, что под "Precop" подразумевается крепость Перекоп. Действительно, раньше она имела большое значение.
"Во времена Крымского ханства Перекоп был главной крепостью, защищавшей Крымский полуостров со стороны материка".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский25-07-2017 19:40
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 64


  

          

"Очаков, древний Ордессус , сильная крепость Очаковской Тартарии, ___

сплошные анахронизмы.Ордессус -это всё таки ОРДА,поэтому "древность" такого определения не может быть старше 13-14века,когда собственно и началось завоевание мира Русью-Ордой.Тартария опять таки по ФиН -это тАРТАрия т.е. всё равно ОРДА .Так что уже два картографа средневековья не забыли упомянуть "древнее" поселение Ордессус ,да ещё ваш источник ,сюда же,которое позже стало Одессой или Очаковым,надо разбираться.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН25-07-2017 20:02
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Ордессус"
Ответ на сообщение # 66


          

По мнению ученых 18-19 вв. именно Очаковым.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский15-09-2017 12:45
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "Партизан"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Партизан от итальянско/французского -сторонник.Весьма возможно,что это слово на самом деле французское учитывая ордынское присутствие во Франции.Возможно разгромленные ордынские войска катаров-гугенотов существовали какое то время и оказывали сопротивление силам зла применяя скрытные методы ведения войны (партизанские).Отсюда и пошло п_АРТ_изан.Ну а корень слова ОРДА ,поэтому ни французским,ни итальянским это слово быть не может.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский26-09-2017 07:57
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "Кардинал"
Ответ на сообщение # 0


  

          

этимология невнятная,что то "главный" или "дверной крюк".
к_АРД_инал-возможно какой -то Ордынский священнослужитель-мулла.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский28-09-2017 10:50
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "Кокарда"
Ответ на сообщение # 0
28-09-2017 10:52 Павел Ордынский

  

          

вики пишет,что это изначально-петушиные перья,так французы называли кокарду.Но кокарда это не перья,а значёк из металла,именно так он изображён в этой статье в википедии про кокарду.
Вообще кок_АРДА -ОРДЫНСКИЙ символ.Почему КОК? Ну кто из словистов будет рассматривать версию ,что петух-это КОКО? Разве что -КОЧЕТ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый29-09-2017 18:50
Постоянный участник
1059 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 70


  

          

Как(ая)орда.

Отличительный знак определенной орды

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl30-09-2017 00:09
Участник с 29-03-2015 13:38
3688 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 71


          

Не, как.. Если каждый день никак, принимайте...
Ну, вообще-то "кока" - яйцо куриное. "Словарь Академии Российской" (и опять pl с Мармазовым тащат всякое).
Фасмер: Восходит к ст.-франц. сосаrd "тщеславный, ограниченный" от соq "петух" (звукоподражательное, сюда кика, хохол, hoch, high и сыр хохланд, а так же - хохдойч, то бишь - верхненемецкий, а так же попугай "какаду") , англ. "cockade" (cock - петух). Что действительно интересно - это "card"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov30-09-2017 09:23
Участник с 22-05-2015 21:54
1350 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 72
30-09-2017 09:32 marmazov

          

)))опять pl с Мармазовым тащат всякое)))

А если я скажу то же самое про вас, то чем ваше мнение будет отличаться от моего? Или вы уже назначили себя высшей инстанцией, которая имеет право определять, что хорошо, а что плохо в чужих версиях? Мы все как щенки тыкаемся в разные стороны в попытке выбраться к свету,- и не факт, что вы первым к нему доберетесь.
Поэтому хамить не надо, тем более что я стараюсь обосновывать свои версии, привлекая для объяснения одного слова множество других слов.

Что касается слова "кокарда" от ст.-франц. сосаrd "тщеславный, ограниченный", то надо смотреть глубже того уровня, который зафиксирован в этимологических словарях. Я тут немного покопался в санскрите и обнаружил массу интересного по поводу возможной этимологии слова "кокарда". И попутно вышел на образ двуглавого орла, который в первоначальном виде был вовсе не орлом и даже не петухом.И понял, кстати, почему он двуглавый.

Нет, все-таки слово "кокарда" уходит в более отдаленные времена, чем 18 или даже 17 век. Объяснять не буду, потому что надо писать свою собственную статью по этому поводу. Скажу только, что другое определение фр. cocarde от фр. cocardes, «петушиные перья» вызывает недоумение, потому как слово "перья" на французский переводится как les plumes, а вот франц. garde означает "защита" при том что "перья" действительно защищают птицу. Получается, что кокарда могла означать, что носитель ее находится под защитой нет, не петуха, а более древнего символа птицы. Кстати в санскрите kak - быть гордым, быть неустойчивым, желать. То есть быть тщеславным. Но этот факт увел в сторону древнейший смысл слова кокарда, убрав из современного определения данного слова языческие корни.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский30-09-2017 10:01
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 73


  

          

опять pl с Мармазовым тащат всякое___

это я сказал такое ,а не Дунаев. И даже немного не так.Дело в том что точка зрения Маяковского
-Поэзия —
та же добыча радия.
В грамм добыча,
в год труды.
Изводишь
единого слова ради
тысячи тонн
словесной руды.
,что можно применить и к работам филологов(например некоторым здешним) ,правда с точностью до наоборот,меня лично не убеждает.Меня больше убеждает пушкинский подход к написанию стихов ,методом гениального предвидения,поэтому Пушкин -на все времена,а Маяковский -только в своё время.

Мы все как щенки тыкаемся в разные стороны в попытке выбраться к свету,- и не факт, что вы первым к нему доберетесь.___


у меня такое впечатление от некоторых работ ,некоторых участников форума,что "свет" истины для них это не свет в конце тоннеля,а свет звезды,до которой добраться не в этой жизни,получается ,как в лесу вроде идёшь вперёд ,а на самом деле нарезаешь круги.
Вообще то уже есть некоторые подвижки в области лингвистики и эти подвижки представлены опять таки ФиН и Татьяной Фоменко -это книга Руские корни древней латыни.От этого содержания уже можно отталкиваться и идти вперёд.Есть работы Светланы Жарниковой и другие работы уже по санскриту,где многие слова руские и санскритские уже давно выровнены по смыслу и нет нужды уподобляться "щенкам",потому что работа уже проведена,как и с этруским языком.Хотя бы на уровне доказательств в спорах с традиками.
Уровень аргументации на форуме НХ уже давно позволяет разговаривать на равных с академической наукой ,ну или почти.Делайте шаг вперёд Мармазов.Составте КОМПАКТНЫЙ по смыслу словарь санскрита, время то идёт.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov30-09-2017 10:34
Участник с 22-05-2015 21:54
1350 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 74


          

)))Есть работы Светланы Жарниковой и другие работы уже по санскриту,где многие слова руские и санскритские уже давно выровнены по смыслу и нет нужды уподобляться "щенкам",потому что работа уже проведена,как и с этруским языком.)))

При всем уважении к Жарниковой и другим подвижникам их книгами не исчерпывается познание, потому что свежий взгляд идущих после них может обратить свое внимание на что-то пропущенное предшественниками.
Тем более что я вроде как ушел в сторону от протоптанной ими тропы. Здесь одно из двух: или заблужусь или все-таки выйду к свету. Но в отличие от всякого рода оплачиваемых ученых мои блуждания не наносят никакого ущерба (ведь я даже не преподаватель как Дунаев), так что могу себе позволить с чистой совестью поблуждать по этимологическим дебрям.
А PL приношу свои извинения,- бес попутал. Думал, что он написал про "тащат всякое". Хотя, конечно, такое мог написать и Дунаев.

)))Составте КОМПАКТНЫЙ по смыслу словарь санскрита, время то идёт.)))

Дело в том, что компактный не получается, ибо я пришел к выводу, что все древние слова санскрита так или иначе цепляются друг за друга. Санскрит, конечно, язык сделанный, искусственный, как и все языки мира. Но сделан он очень давно, чтобы там ни говорили некоторые исследователи.

То же слово "кокарда" можно объяснить с разных позиций, потому что это образ древнего многогранного понятия.Трактовка как "петушиные перья" никак не объясняет смысл "кокарды" и зачем, вообще, она была введена. Как и трактовка "от ст.-франц. сосаrd "тщеславный, ограниченный". Это всего лишь два определения понятия "кокарда", но главные - не они.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро30-09-2017 10:48
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 72


          

-ard = "род". Значок принадлежности к определённому воинскому роду, поскольку "кок" (= петушок) имеет и значение "забияка". Это 16 в. К "Орде" отношение вряд ли имеет вообще. А раньше кокард начали использоваться разноцветные перья (плюмаж), которые украшали головы индейцев и головные уборы европейцев (например, киверы). Изначально эти перья были родоплеменными знаками. А уж "алые" и "белые" розы, гвоздИки, петлицы и эполеты-погоны - это уж потом...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский30-09-2017 11:19
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 76


  

          

ard = "род" Это 16 в. К "Орде" отношение вряд ли имеет вообще.___

только не РОД ,а ПОРОДА,а ПОРОДА -это как раз ОРДА и есть.Как можно бродить с закрытыми глазами и ничего не видеть? Я уже здесь говорил,что Да Винчи сказал в своё время ,что люди делятся на три типа,первые те кто сам всё видит,вторые,кому надо показать ,что бы они увидели и третьи которые не видят даже если им показать.Это,как же нужно смотреть ,что бы видеть АРД и не замечать ОРДУ? Да ещё на форуме НХ,где идеология базируется ,что РУСЬ-ОРДА это прошлое мира?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov30-09-2017 11:23
Участник с 22-05-2015 21:54
1350 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 76


          

Слово "кокарда" - это образ, созданный из соединенных вместе определений или эпитетов. Например в санскрите kaka - кастовый знак (tilaka), а ard - двигаться, распадаться, рассеяться и одновременно резать, ослаблять, повреждать, убивать. Наверное, род, распадаясь на части, ослабляется; род (как и орда) мог передвигаться с места на место. При этом разбивать род на части означало "резать по живому".
Наверное, род (как и родившийся ребенок) не был застрахован от гибели, а перья, взятые от птицы, могли означать ее гибель и конечно, они представляли из себя раздельные части некогда единого оперения (вспомните про веник из русской сказки).

Древние слова - это многозначные понятия, поэтому они могут включать в себя много определений. Например петуха в древности часто приносили в жертву, поэтому и связали кокарду с петухом и петушиными перьями. Потому что обладатель кокарды воин(гвардеец) был готов принести себя в жертву в случае военных действий. Вот как смыслы слов цепляются друг за друга.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский30-09-2017 11:57
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 78


  

          

а ard - двигаться, распадаться, рассеяться и одновременно резать, ослаблять, повреждать, убивать___


да любая старая словоформа всегда имеет два противоположных смысла
-золото-зло-зола,золотушный
,а что касается такого основополагающего для всего человечества слова ,как ОРДА,то тем более.Надо только уметь расставить слова правильно хронологичски,которое будет старше ,то и будет с первым смыслом,остальное или будет иметь разную другую окраску,политическую,религиозную,национальную и всякие другие.Всё что вы перечислили ,весь этот ряд-это уже второй смысл хронологически,поэтому к КОКАРДЕ скажем всё это отношение иметь не может.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov30-09-2017 12:27
Участник с 22-05-2015 21:54
1350 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 79


          

)))поэтому к КОКАРДЕ скажем всё это отношение иметь не может.)))

А почему не может? Надо же подтверждать свои слова.
Например,ard - двигаться, распадаться, рассеяться и одновременно резать, ослаблять, повреждать, убивать может быть связано со словом "гвардия"(guardia), которая нападая обходит фланги противника и при этом как бы разделяется, образуя два крыла. Вот вам и образ задиристого петуха с распростертыми крыльями, который при этом всячески "повреждает" своего противника. Кстати "gu" в санскрите и двигаться и издавать звук. Крики "ура" при нападении (передвижении) из той же оперы. Это "gu" может быть и в словах "гутарить", "гукать" и в словах "гвалт", "говор".

При этимологии слов надо включать свое воображение (мифологию), которое было сильно развито у наших предков. Если его нет, то беда - никакие звания не помогут,- разве что в получении зарплаты, но не истины.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov30-09-2017 12:27
Участник с 22-05-2015 21:54
1350 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 79


          

)))поэтому к КОКАРДЕ скажем всё это отношение иметь не может.)))

А почему не может? Надо же подтверждать свои слова.
Например,ard - двигаться, распадаться, рассеяться и одновременно резать, ослаблять, повреждать, убивать может быть связано со словом "гвардия"(guardia), которая нападая обходит фланги противника и при этом как бы разделяется, образуя два крыла. Вот вам и образ задиристого петуха с распростертыми крыльями, который при этом всячески "повреждает" своего противника. Кстати "gu" в санскрите и двигаться и издавать звук. Крики "ура" при нападении (передвижении) из той же оперы. Это "gu" может быть и в словах "гутарить", "гукать" и в словах "гвалт", "говор".

При этимологии слов надо включать свое воображение (мифологию), которое было сильно развито у наших предков. Если его нет, то беда - никакие звания не помогут,- разве что в получении зарплаты, но не истины.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov30-09-2017 12:27
Участник с 22-05-2015 21:54
1350 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 79


          

)))поэтому к КОКАРДЕ скажем всё это отношение иметь не может.)))

А почему не может? Надо же подтверждать свои слова.
Например,ard - двигаться, распадаться, рассеяться и одновременно резать, ослаблять, повреждать, убивать может быть связано со словом "гвардия"(guardia), которая нападая обходит фланги противника и при этом как бы разделяется, образуя два крыла. Вот вам и образ задиристого петуха с распростертыми крыльями, который при этом всячески "повреждает" своего противника. Кстати "gu" в санскрите и двигаться и издавать звук. Крики "ура" при нападении (передвижении) из той же оперы. Это "gu" может быть и в словах "гутарить", "гукать" и в словах "гвалт", "говор".

При этимологии слов надо включать свое воображение (мифологию), которое было сильно развито у наших предков. Если его нет, то беда - никакие звания не помогут,- разве что в получении зарплаты, но не истины.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский30-09-2017 12:46
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: Кокарда"
Ответ на сообщение # 80
30-09-2017 12:47 Павел Ордынский

  

          

А почему не может? Надо же подтверждать свои слова___

потому что двигаться ,распадаться и повреждать -то три разных слова с разными же понятиями и даже не противоположными.Кстати ,чья это этимология?

Гвардия связана со словами убивать и двигаться,но гвардия не распадается,а побеждает или уничтожается.Если таким образом этимологизировать слова включая всё что кому то хочется ,то это не только не логично ,но и даже не научно.


При этимологии слов надо включать свое воображение (мифологию), которое было сильно развито у наших предков. Если его нет, то беда - никакие звания не помогут,- разве что в получении зарплаты, но не истины.___


эт точно.Но представте и здесь рамки тоже есть.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро30-09-2017 13:13
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: неордынское"
Ответ на сообщение # 77


          

Мне, сударь, абсолютно без разницы, на каких форумах излагать свою точку зрения, она базируется на многоплановом цивилизационном подходе... Порода, род - это не Орда. Симбиоз Русь-Орда, существовавший довольно долго, базировался на разделении функций, но не разделении по нац. признакам. Отсюда и обилие боярства-дворянства со смешанными корнями, прообраз СССР, то бишь, "Кзыл-Орды", то бишь, "Красной Орды".
Но Вы явно путаете этническую "Русь" и пушкинский лукавый эпиграф "O, Rus", что означает "О. деревня...". Деревня - вот одно из ключевых понятий для Руси. Но - не для Орды, коей такой сельский уклад был абсолютно чужд. Но - необходим был какой-то порядок во взаимоотношениях. Порядок же этот на некотором языке называется "арта"...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский30-09-2017 14:56
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: неордынское"
Ответ на сообщение # 84


  

          

Порода, род - это не Орда___

А АРД -это ОРДА? Вернёмся к кокарде. Вы сказали ,что ард=род,тогда вы что имели ввиду?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский18-10-2017 09:49
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "Артезианский"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Этимология
Происходит от Artesium, лат. названия франц. провинции Артуа, где были впервые открыты артезианские воды.


ну тут всё ясно,эта провинция Артуа ,от ОРДЫ ,в тех местностях много чего Ордынского Ардены, Пикардия и т.д.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский25-10-2017 23:26
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "Бард."
Ответ на сообщение # 0


  

          

Бард

бард "певец" (Пушкин), заимств. через англ. bard или франц. barde из ирл., гэльск. bard – то же; см. Хольтхаузен, EW 14; Гамильшег, EW 81. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973


слово оказывается ирландское,а язык гэльский.Ну теперь то мы уже знаем кто были эти самые ирландцы/шотландцы/валийцы/кельты-это были ГАЛЫ,ну а Галы -это были руские-Ордынцы.Поэтому слово Бард читается очень легко-это Ордынец.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson26-10-2017 13:30
Участник с 25-04-2009 00:16
775 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "оРДа - (die) eRDe"
Ответ на сообщение # 0


          

Не может ли сочетание РД иметь значение "земля", "место", когда речь идет о заселенных кем-то территориях, и, с уменьшением масштаба, становиться участком, пятном, точкой. Ср. также нем der Ort (место, местность, деревня, городок; пункт, точка, конец, край, угол
















ort

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро17-11-2017 18:46
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: ОРДА - когда?"
Ответ на сообщение # 0


          

Этот термин добрался до Британских о-вов к сер. 16.в.Т.е. когда Орды как таковой уже и не было. Причём через польское посредничество в форме "Horde". Словом же "ordu" обозначали военный жаргон в Османской империи и кастовый язык urdu - от "Великих Моголов". Последние же от Руси ой, как далече... Это хинди-руси бхай банд, а урду-руси - не-ет...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро17-11-2017 20:10
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: ОРДА - когда?"
Ответ на сообщение # 89


          

И вообще: Aarde (произносится "Орде") по-голландски - Земля. И почва, и ПЛАНЕТА. А "Rus", как ещё Пушкин намекнул неучам - "деревня". И - НИКАКОЙ ИМПЕРИИ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро21-11-2017 13:04
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: уничижительно-латинское"
Ответ на сообщение # 90


          

Это суффикс -ard, который есть во французском и английском. Смысл его - "худородный" - bastard, "пьяница" - drunkard и т. п. И пресмыкающееся, ящерица - lizard. Намёк некоторым ордынцам..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский21-11-2017 13:18
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: ОРДА - когда?"
Ответ на сообщение # 89


  

          

а то что в аласе Ортелиуса в Ирландии есть АРДАСТАН -это с какого языка,с гэльского? А то что там полно других Орд и Ард? А в Шотландии РОССИЯ крупно -это как и ещё много всяких других ОРД вперемежку с ГАЛЬСКИМИ названиями ,тоже предлагаете не видеть? А СКИФИЯ в Испанской Галиции не видели? Практически все старые карты 16-17в испещрены Ордынскими ,Рускими названиями и всё это есть в старых документах.Я это вижу,а вам надо к глазнюку сходить.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский21-11-2017 13:25
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "Орда"
Ответ на сообщение # 90


  

          

Вообще ОРДА на многих языках ,как ЗЕМЛЯ. Немецком,англицком,голладском,датском,арабском,латыни.Взять старую карту Идриси 1150г. Это говорит об одном название шло от одного источника.Так что с логикой проблемы у некоторых,не будем показывать пальцем хотя -это был слонёнок- Кеслер.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский21-11-2017 13:46
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: уничижительно-латинское"
Ответ на сообщение # 91


  

          

а кто в своей книжке писал ,что до 15в язык был один и этот язык был славянский? А Орда то уже была до века 15. Поэтому англицкий даже суффиксы попали из ОРДЫ ,через французский и латынь.А вот обратный процесс -из англицких суффиксов обратно в Орду ,как то затруднён.Андестендинг-Доступно?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро21-11-2017 15:25
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: уничижительно-латинское"
Ответ на сообщение # 94


          

Ха-ха... Ард - это никакая не "орда", это "род", природа человека... дурная притом. А славянский-то язык был языком общения в Европе, но безо всякой ТАМ "Орды". И русский язык тогда ещё был "руский". 16-й век - критичен. "Имперскость" - вредна... А вот куда же всё-таки делись тартарейские города Тартар и Монгул из страны И-Го?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский21-11-2017 15:43
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: уничижительно-латинское"
Ответ на сообщение # 95


  

          

но вы писали ,что татаромонгольское иго было в той же книжке,а как это татармонголскоеиго и без Орды? Вы там не запутались часом с вашей историей?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский21-11-2017 15:54
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "Орда"
Ответ на сообщение # 95


  

          

почти всегда идёт рука об руку с Рускими топонимами ,я специально выделяю такие сопоставления.Например пик_АРД_ия ,АРД_ены и Руссел/Лиль или Бруссел/Брюссель,Лутцбург/Люксембург.Там много всего я накопал и всегда руское идёт вместе с ордынским.
Или в Италии куча всяких Россо и Руссо/Перуджа/Перусса и тут же Ортонское море и город Орта.Кто хочет, тот ищет способ ,кто не хочет -причина.Образование у вас не то ,что надо.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро21-11-2017 18:36
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: "видерзеен!"
Ответ на сообщение # 97


          

С образованием у меня всё в порядке, да и регалий хватает. А вот у Вас, сударь, с воспитанием плохо, ибо хамите. Да и с грамотностью - "вас": даже хамы, обращаясь к одному и незнакомому человеку говорят и пишут "Вы".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский21-11-2017 19:22
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: "видерзеен!"
Ответ на сообщение # 98
21-11-2017 19:31 Павел Ордынский

  

          

а я что пишу? вроде вежливо разговаривал,а вы опять не ответили...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский29-12-2017 10:59
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "Когорта."
Ответ на сообщение # 0


  

          

Когорта
Кого́рта (лат. cohors, букв. «огороженное место») — одно из главных тактических подразделений римской армии, с конца II века до н. э. составлявшее основу когортной тактики. С этого времени когорт в легионе стало 10.


итак латинское слово ,а на самом деле
-КОГОРТА-это ког_ОРТА_ ,т.е. ОРДА.Со всеми последующими временными сдвигами со времён Рима к временам Орды.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро29-12-2017 13:19
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: "видерзеен!"
Ответ на сообщение # 99


          

Да что ж тут Вам толковать? И-го - это "держава".Т.е. государство. А "орда" совершенно другое понятие. Военный порядок. Когда индейцы одного РОДА-племени отрывают томагавки и вступают на тропу войны. И у них может не быть никакого государства. "Но наши топоры молчали до поры...". И вчерашние мирные индейцы становятся ордой. Если "дело правое", то это называют ополчением. Партизаны, гарибальдийцы, маки...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский29-12-2017 17:15
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "есть один"
Ответ на сообщение # 101


  

          

контрагенезис с ютупа ,там он в своём ролике нахально пощипал мою информацию -без ссылки на меня.Но дальше по теме про америку он развивает несколько положений про индейские города в доколумбовую эпоху и про белых индейцев.Есть над чем задуматься.

https://youtu.be/7ZR8Ox-3DKU

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро29-12-2017 20:16
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: есть один - нет, двое! - ой, да их уже целый легион..."
Ответ на сообщение # 102


          

Угу. Павлюченко и Максименков. Эти ребята залезли в космогонию,историю сгинувших белых бородатых доколумбовых американцев, катастрофизм... Всё и вся - "и в дальний путь на долгие года". Печальные танцы спутников Лели и Фатты, прямо сюжет "Снегурочки": песнопевец Лель видит, как она, Снежная Фата, поёт "люблю и таю", растворяясь... А в жарком африкансом углу песочек сыплется с неба... И полюс гуляет по небу, и Медведица скукожилась...
Иммануил Великовский, небось, в гробу перевернулся, а Захария Ситчин уверовал в Христа... "В далёком созвездии Тау Кита..." (далее по Высоцкому).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский29-12-2017 20:24
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: есть один - нет, двое! - ой, да их уже целый легион..."
Ответ на сообщение # 103


  

          

подождите говорить такое,он рассматривает ,какие то карты с городами,вот на что нужно обратить внимание.Если есть карты ,где в 15-16в в америке уже есть такие города,то это уже аргумент.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро29-12-2017 21:41
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "RE: есть один - нет, двое! - ой, да их уже целый легион..."
Ответ на сообщение # 104


          

Павел, меня просто умиляют люди, которые занимаются "Сотворением Мира". Своего собственного и единственно правильного. По ходу выясняется, что многие из их открытий сделаны задолго до них. А когда речь идёт о реконструкциях, то тут должно непреложно выполняться условие непрерывности цепочки причинно-следственных связей... Во времени. И тут хронология беспощадна, ибо она одномерна и векторна...
Ретроанализ - действенный инструмент, но при соблюдении вышесказанного. Насчёт городов: Вы абсолютно правы - но эти ребята оставляют это за бортом своего глобально-космического плавания... А на деле сами "плавают" в географии... И, как это у нас водится, совершенно не ссылаются на работы предшественников, даже если видно, что они кое-что у других авторов прочли...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский06-05-2018 07:32
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "Сало/Lаrda"
Ответ на сообщение # 0
06-05-2018 07:37 Павел Ордынский

  

          

по итальянски
-Сало - Lаrda/Ларда
по французски
-Сало - Lаrd/Лард
по англицки
-Сало -Lard/Лард
по испански
-Сало -Gordo/Гордо
по немецки
-Сало-Schmalz/смазка
по литовски
-Сало - Lasiniai/расияне?



во истину сало,для нашего народа культовая еда,но откуда такое название и такое единство в названии языков иностранных? Если скажем по латыни
-Сало-Adipem/Адипем??
Выходит,что именно ордынцы и научили европу есть сало.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СММ06-05-2018 11:03
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "идеи доводит тролль до Абсурда - затем и прислан - делать Карикатуры"
Ответ на сообщение # 106
06-05-2018 12:00 СММ

  

          

Сами, конечно, европейцы не знали, что сало едят. А мясо сами европейцы научились кушать? Или тоже не знали как мясо есть???

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро06-05-2018 22:54
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Сало/Lаrda"
Ответ на сообщение # 106


          

Угу... Хохлы ордынские...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson07-05-2018 19:06
Участник с 25-04-2009 00:16
775 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: Сало/Lаrda"
Ответ на сообщение # 106
07-05-2018 19:35 Nikson

          

>по немецки
>-Сало-Schmalz/смазка

Schmalz - смалец?

ru.wikipedia.org›Смалец
Сма́лец (польск. smalec от нем. Schmalz) или лярд (лат. lardum) — жир, вытопленный из сала
смалец

сма́лец род. п. -льца «топленое свиное сало», южн., зап., укр. сма́лець, блр. сма́лец. Через польск. smalec из ср.-в.-н. smalz «топленое сало»: нов.-в.-н. schmelzen «топить, плавить»; см. Потебня, РФВ 4, 205; Клюге-Гётце 528; Преобр. II, 334.

Что б было, если бы не было немецкого?
Тогда можно было бы вообразить, что слово смалец похоже на слово смола, и, может быть, от него происходит.

смола

смола́ смоль ж., укр. смола́, блр. смоль, др.-русск., сербск.-цслав. смола ἄσφαλτος, болг. смола́ (Младенов 594), сербохорв. смо̀ла «смола», словен. smóla, чеш. smola, smůla, слвц. smola, польск. smоɫа, в.-луж. smоɫа, н.-луж. smóɫa, полаб. smǘlа «смола, ад, печь». Др. ступень чередования гласных: сма́лить (см.) Родственно лтш. smel̨i мн. «смолистые поленья», лит. smė̃lа «тлеет», smelà «смола», smil̃kti, smilkstù «слегка дымить», smilkýti, smilkaũ «курить благовониями», нж.-нем. smelen «гореть долго и дымно», ср.-англ. smolder «дым»; см. Эндзелин, СБЭ 194; KZ 52, 119; М.-Э. 3, 357; Младенов, там же; Петерссон, ArArmStud. 135; Потебня, РФВ 4, 205; Коржинек, LF 61, 44. Отсюда произведен др.-русск. гидроним Смольня, откуда название города Смоле́нск, др.-русск. Смольньскъ, др.-сканд. Smalenskja (Шварц, AfslPh 41, 131). Согласно Погодину (Мél. Belić 83), назван так потому, что там смолили суда. Лит. smalà «смола, вар», вост.-лтш. smala — то же заимств. из слав. (М.-Э. 3, 953, 959).

Вот, что общего у всех значений слова смола? Смола - это то, что выделяется.
с/Мол/а
МоЛ/око
МоЛ/ва
МоЛ/итва
МоЛ/ыння

Все они выделяются, распространяются и идут, то в ведро, то к богу, то наоборот.
Так же и с/МаЛ/ец - он выделяется из сала и уже после этого его можно намазывать, как Schmalz/смазка

Интересно, каково происхождение слова сало? у Фасмера сказано только: Не отсосать.

сало

са́ло укр. са́ло, др.-русск. сало, болг. са́ло, сербохорв. са̏ло, словен. sálọ, чеш. sádlo, слвц. sadlo, польск., в.-луж., н.-луж. sаdɫо Связано с сади́ть, т. е. «то, что садится на мясо» (Мi. ЕW 287; Младенов 567; Маценауэр, LF 19, 244; Брандт, РФВ 24, 145). Ср. нем. dаs Schwein setzt gut аn «свинья хорошо тучнеет». Не от соса́ть. Сюда же са́ло «первая пленка льда», вопреки Маценауэру (там же), который считает последнее родственным цслав. слана «иней», сербохорв. сла́на, вин. ед. слȃну, словен. slána, чеш. slánа — то же, лит. šalnà «иней», лтш. sal̂na, лит. šálti «мерзнуть».

Может ли слово сало иметь что-то общее со словом соль?
Солить - то, что посолено - сало.

Еще в тат. су - вода, жидкость.
Ил - осадок.
Су+ил = жидкость+осадок = топленое сало.

Интересно, а слово lard откуда?
lard (n.)

late 14c. (possibly early 13c.), "rendered fat of a swine," from Old French larde "joint, meat," especially "bacon fat" (12c.), and directly from Latin lardum "lard, bacon, cured swine's flesh" (source also of Spanish, Italian lardo), probably cognate with Greek larinos "fat," laros "pleasing to the taste."

probably cognate with Greek larinos

Пробабли-пробабли.

Сало солили в кадках и ларях. Слово ларь подозрительно похоже на слово lar/d. Из ларя, лардовое сало.lard = lared = помещенный в ларь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СММ08-05-2018 01:53
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "Сало Хранили в Погребе"
Ответ на сообщение # 110
08-05-2018 02:53 СММ

  

          

>>>Сало солили в кадках и ларях. Слово ларь подозрительно похоже на слово lar/d. Из ларя, лардовое сало.lard = lared = помещенный в ларь.<<<<

Маладец! такие мысли...На пол-страницы "измышлений"...Сам-то долго думал? Исторические мысли...но совпадают с уже давно Известным: "Святая святых английского дома-крепости — кладовка с запасами — так и называлась — "сальная" (larder) — и всегда находилась под замком, а ключ — у бдительного дворецкого." https://life.ru/t/%D0%B5%D0%B4%D0%B0/920765/otkuda_prishlo_solionoie_salo_v_poiskakh_nastoiashchiei_rodiny_ukrainskogho_produkta

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson08-05-2018 07:20
Участник с 25-04-2009 00:16
775 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Сало Хранили в Погребе"
Ответ на сообщение # 111
18-05-2018 15:16 irina

          

>>>>Сало солили в кадках и ларях. Слово ларь
>подозрительно похоже на слово lar/d. Из ларя, лардовое
>сало.lard = lared = помещенный в ларь.<<<<
>
>Маладец! такие мысли...На пол-страницы
>"измышлений"...Сам-то долго думал? Исторические
>мысли...но совпадают с уже давно Известным: "Святая
>святых английского дома-крепости — кладовка с запасами — так и
>называлась — "сальная" (larder) — и всегда
>находилась под замком, а ключ — у бдительного
>дворецкого."
>https://life.ru/t/%D0%B5%D0%B4%D0%B0/920765/otkuda_prishlo_solionoie_salo_v_poiskakh_nastoiashchiei_rodiny_ukrainskogho_produkta

отвечу.
Да, мыслю сам, может быть и ошибаюсь.
Моя версия, возможно ошибочная:
"под замком" в "кладовке" стояли лари, для хранения снеди, в том числе - сала. Соленое сало, хранящееся в ларях, вполне могло называться "лар-ное", lar-ed, lard.
Все, как видим вполне просто объясняется из русского. Вам милее греческий? Почему?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СММ08-05-2018 10:55
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: Сало Хранили в Погребе"
Ответ на сообщение # 112
18-05-2018 15:15 irina

  

          



Где ты нашёл у меня Греческий?...Ты ж сначала посмотри, что уже имеется по твоим мыслям, а потом будешь Велосипед изобретать.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский08-05-2018 18:39
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "Сад"
Ответ на сообщение # 0


  

          

САД по латыни
-Hortus/Хортус
по немецки
-Garten/Гартен
по французски
-Jardin/Ярдин
по итальянски
-Giardjno/Жиардино
по англицки
-Garden/Гарден
по латышски
-Darzs/Дарзс

ннда тут задумаешься,с чем это связано,такое единство? Наверно потому что слово ЗЕМЛЯ на всех языках ,тоже ОРДА? Вряд ли скорей всего налицо имеется ,какой то старый-забытый смысл.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СММ08-05-2018 18:51
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "сад"
Ответ на сообщение # 114


  

          

Уже лучше. Скоро открытие у тебя намечается. Прочти пока - откуда и почему твой Кёльнский GARTEN

#рус) ОРДА. В этом же смысловом кусте расположены такие слова, как: РОД, ГОРОД, ОГРАДА, ГОРДЫЙ. В западно-европейском произношении ОРДА или ГОРДЫЙ озвучили как HORDA, то есть ГОРДА. Отсюда же, вероятно, ЮРТА, ЮРТ. Оказывается, отсюда произошли: ФОРТ, ФОРТИФИКАЦИЯ, УРБАНИЗМ, РАТИФИКАЦИЯ (договора), ГАРДЕРОБ, ГВАРДИЯ, ОРБИТА, ГАРАЖ. ===>>> лат) Латинское слово ORBIS означает, в частности - мир, земля, земной круг, страна, круговорот, царство, владение, круг знаний, система наук, человечество, человеческий род, орбита, ORBIS caput - мировая столица <237>. Практически так же как ORBIS звучит и латинское слово URBIS, означающее - город, главный город, главный оплот, кремль, население города <237>. Но ведь латинские буквы b и d отличаются всего лишь ориентацией, они получаются друг из друга зеркальным отражением. Мы предъявляли многочисленные примеры того, как в старых текстах при еще не устоявшемся правописании, буквы иногда писались в перевернутом виде, зеркально отраженном и т.п. Поэтому не исключено, что латинское ORBIS или URBIS является всего лишь слегка искаженным вариантом прочтения слова ORDA, то есть ОРДА, ГОРОД (Horde). Поэтому известный "античный" счет лет "от основания Города", используемый, например, в знаменитой "Истории" Тита Ливия, являлся на самом деле отсчетом "от основания Орды" в самом начале XIV века. Становится понятным, что в то время люди восприняли возникновение огромной Орды - "Монгольской" Империи - как установление мирового порядка, создание Мира, Вселенной, мирового Города, в смысле всеобъемлющего государства. лат) URBS, URBIS = город, окруженный стеной, население города, URBANE = по-городскому, URBANITAS = городская жизнь, городской, URBANUS = горожанин, URBICUS = городской. О происхождении латинского слова URBS от слова ОРДА см. предыдущий пункт. лат) ORDO = ряд, вереница, группа, отряд, толпа, должность центуриона, сословие, слой, факультет (в университете) <237>. Далее, в военном деле слово ORDO означало - строй, шеренга, порядок, расположение <237>. лат) DAREUS, DARIUS = Дарий, отец Ксеркса, DARIUS = персидская золотая монета. Получилось обратным прочтением слова ОРДА. лат) DARDANIA = область вокруг Трои, отсюда название пролива Дарданеллы, DARDANIDES = потомок Дардана, DARDANIS = троянка, DARDANIUS = троянский или римский, DARDANUS = сын Юпитера и Электры. Все эти слова произошли от сочетания ОРДА+ДОН. лат) DORES, DORIENses = доряне, одна из трех главных племенных ветвей греков. лат) OPPIDUM = город, (военн.) укрепление, укрепленное место, OPPIDANUS = горожанин, городской, OPPIDO = очень, чрезвычайно, крайне. Переход: русское р ===> p латинское. лат) ADHORTOR = поощрять; могло произойти от выражения ОТ ОРДЫ, то есть поощрение "от Орды", а также латинское EXHORTOR = поощрять; могло произойти от "из Орды", то есть поощрение, полученное ИЗ ОРДЫ. лат) ORBUS = сирота. Это слово практически звучит так же, как и ORBIS = человеческий род, всеобщий (см. выше), что сразу проясняет суть дела. Осиротевший ребенок становился общей заботой всего рода, племени, орды, то есть был как бы "общим, мировым". Поскольку раньше армия = Орда была организующим стержнем человеческого сообщества, то сирота был общим сыном всей ОРДЫ. До сих пор сирот, оказавшихся в зоне сражений, в военное время иногда зовут "сын полка", то есть "армейский сын". В таком же смысле ранее говорили "сын ОРДЫ". лат) ARABIS = арабы. Путаница латинских букв d-b, в результате чего слово ОРДА = orda могло прочитываться как orba = АРАБЫ. лат) CHALDAEA = Халдея (часто упоминаемая в Библии), сегодня считается, что это - часть "древней" Вавилонии, CHALDAEUS = халдей, халдейский. О Халдеях много говорится в Библии. Причем, судя по "Полной Симфонии" <670>, Халдеи в Библии почти постоянно упоминаются вместе с Сириянами, Вавилонянами, с землей Ханаанской. Но ведь Сирия, Вавилония и земля Ханаанская, согласно нашей реконструкции, это - просто различные названия Руси-Орды XIV-XVI веков. Отсюда возникает мысль, что ХАЛДЕЯ - это слегка искаженное, при типичном переходе Р-Л, название HORDA (в западно-европейском произношении), ОРДА, ГОРДЫЙ: гордый ===> голдый = халдей. Может быть, какую-то роль в переходе Р-Л в данном случае сыграло также слово ХОЛОД, ХЛАД. Ведь на Руси бывают ХОЛОДНЫЕ, снежные зимы, в отличие от более южных стран. Поэтому Халдеями могли называть людей, живших на территории Руси-Орды. нем) GARDE, WARTE = охрана, HÜRDE = плетень, забор, барьер, GARTEN = сад, ограда. ФиН

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро08-05-2018 20:44
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: сердечно - не ордынское..."
Ответ на сообщение # 44


          

Здесь корень - сердце...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy09-05-2018 13:25
Участник с 27-03-2015 17:51
371 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Сало/Lаrda"
Ответ на сообщение # 110
09-05-2018 15:39 tvy

          

Смалец, думаю, напрямую от "смола". Черных для "смола" даже указывает одно из болгарских (?) слов "смалiц"! (стр.179 2 Том)
Прекрасная находка.

А дальше смотреть надо.

Update:
немецкое Schmalz напрямую из нашего смалец, так как наш суффикс "-ец".

И тут очень продуктивная, на мой взгляд, гипотеза: конечное немецкое Z это зачастую славянский суффикс -еЦ.
Например немецкое schwarz (черный).
Какое славянское слово напрашивается? Скворец. При методу "абстрактное из вещественного", сли гипотетически сравнивать слова скворец и черный, то более раннее происхождение у "скворца".

Скворец имеет темное оперение (не совсем черное), но его, пишут, легко спутать с черным дроздом,самцы которого черные.
из Wiki
скворец "Внешне (размерами, жёлтым клювом и темным оперением) слегка напоминает чёрных дроздов, но в отличие от них ходит по земле, а не прыгает."

Update2:
пример, что можно спутать скворца и дрозда есть у Фасмера в слове "дрозд":
дрозд род. п. дрозда́, укр. дрíзд, род. п. дрозда́, ср.-болг. дрозгъ, болг. дрозд, сербохорв. дро̏зд, дро̀зда, словен. drȏzg, чеш., слвц. drozd, польск. drozd, в.-луж. drózn, н.-луж. drozn. Родственно др.-прусск. tresde ж., лит. strãzdas, лтш. strazds, др.-исл. Þrǫstr, шв. trast, нем. Drossel "дрозд", ср.-ирл. truid "скворец" (из *trozdi-), лат. turdus. И.-е. *trozdos подверглось в слав. ассимиляции: drozdъ;

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский08-10-2018 20:17
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "Арфа/Арта/Гусли"
Ответ на сообщение # 0
08-10-2018 22:17 Павел Ордынский

  

          

А́рфа — струнный щипковый музыкальный инструмент, состоит из двух расположенных под углом рам, между которыми натянуто множество струн. Один из древнейших инструментов, символ Ирландии. В XVIII столетии была изобретена педальная арфа, ставшая стандартом в классической музыке.

Арфа относится к древнейшим музыкальным инструментам. Ещё в изобразительном искусстве кикладской цивилизации был распространён сюжет сидячего арфиста. Такие мраморные статуэтки датируются 2800—2300 гг. до н. э. Наиболее ранние древнеегипетские изображения арфы датируются примерно 2400 г. до н. э.

Типологически различаются дуговая, угловая и рамная арфы<1>. Для Европы наиболее характерна рамная арфа. Древнейшее в Европе письменное упоминание арфы (лат. harpa) традиционно возводят к Венанцию Фортунату (VI в. н. э.):


С конца 18 и начала 19 века арфа становится в России одним из наиболее любимых инструментов. Она широко распространена в качестве сольного и аккомпанирующего инструмента не только в столице, но в провинции. Ее можно было встретить и во дворце, и в кабачке, и в дворянских хоромах, и в руках нищих музыкантов, бродивших по дворам. Игре на арфе обучают как женщин, так и мужчин в частных домах и пансионах. Пение романсов под аккомпанемент фортепиано, арфы или гитары становится любимым занятием в часы досуга. Арфу любовно воспевают поэты. Не одну теплую строку посвятил ей Г. Р. Державин:
Нет! Арфу слышу я: ее волшебный звук.
На розах, дремлющих согласьем тихострунным,
Как эхо, мне вдали щекочет нежно слух;
Иль шумом будит вдруг вблизи меня перу иным.
Немало интересных сведений о музицировании на арфе находим мы и в мемуарной литературе – в воспоминаниях В. Головиной, А. Блудовой, Е Штакеншнейдер и других.
К арфе обращаются русские композиторы и композиторы-иностранцы, жившие и работавшие в России. Дж. Сарти (1729 – 1802) вводит ее в свою музыку к драме «Начальное управление Олега» (1790), подражая игре на античной лире. Ряд камерных пьес с участием арфы пишет Г. Р. Державин.
Д. С. Бортнянский (1751 – 1802): Квинтет для фортепиано, арфы, скрипки, виолы да гамба и виолончели и «Концертирующую симфонию» для двух скрипок, виолы да гамба, виолончели, фагота, арфы и фортепиано. Эти произведения предназначал для музыкального кружка при дворе Павла I, где арфа была излюбленным инструментом, однако значение их вышло далеко за рамки любительского музицирования. Написанные с большой теплотой и искренностью, они явились интересным памятником музыкального искусства 18 века.
http://www.harps.ru/obuchenie/articles/48/118.html


Гу́сли<1> (др.-рус. гѫсли, ст.‑слав. * gǫslъ < gǫdslъ, мн. * gǫsli, связанное с гудеть)<2> — русский народный струнный щипковый музыкальный инструмент типа цитры<3>. Название, которое встречается с XI века, исторически могло относиться к различным музыкальным инструментам<4>. Ныне гуслями чаще всего называют струнный щипковый инструмент трапециевидной формы, наподобие цитры (так называемые крыловидные гусли). Музыкантов, играющих на гуслях, называют гуслярами.

по ТИ эти музыкальные инструменты имеют разные судьбы,но по сути это щипковые инструменты с очень похожим звучанием.Сравните арфу и гусли.Конечно специалисты скажут ,что это не так,но стоит взглянуть на историю развития инструментов и можно увидеть,что имея явное родство инструменты имеют разные участи.Арфа -концертная прошла большой путь развития ,а гусли остались ,как бы на самом раннем этапе развития.Это и не мудрено,ведь у арфы "древняя" история,которая идёт из античности,а гусли инструмент руский и поэтому рядом они не стоят,по ТИ конечно.

Этимология
От нем. Harfe, от древнегерм. harpa, от протогерм. *kharpon.


итак арфа имеет "древнее" античное происхождение,а название немецкое,вот такая нескладуха опять ТИшная,видимо название было утеряно ,а немцами подобрано.
-Арфа-на всех европейских языках -Арпа/Харпа и лишь на греческом _АРТА_


ну вот всё встаёт на свои места,Арфа-Ордынский инструмент.Ну а гусли инструмент руский и родственник арфы,скорей всего имеют один корень.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро09-10-2018 12:02
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: Арфа/Арта/Гусли"
Ответ на сообщение # 120


          

Ох, зря Вы полезли в историю муз. инструментов... Даже комментировать не хочется эти глупости. Есть статья "МУзыка против традиционной историографии - оркестр цивилизации", есть работы Е.А. Герцмана, видеоинтервью с ним покойного А. Синельникова... А то у Вас "...Willy picks a tune up - and he blows it on a HARP"..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский09-10-2018 12:18
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Арфа/Арта/Гусли"
Ответ на сообщение # 121


  

          

вы не причитайте ,как поп на амвоне,а пожалуста конкретно ,что не так ,какие имееете факты против? Для этого мы здесь находимся.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро09-10-2018 13:12
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: гуслярам и бандуристам"
Ответ на сообщение # 122


          

Не хотите повысить свой уровень исторической музыкальной культуры? Это Ваше личное дело. И мною, и другими исследователями музыкальной культуры эта тема давно разобрана. И результаты опубликованы. Чего же боле? Это тут "на домбре звенит Джамбул"... И при этом никто не может ПЕРЕВЕСТИ русские народные песни: "Тары-бары.... чувиль, мой чувиль..." или "Ах, дербень-дербень-Калуга..."...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский09-10-2018 19:22
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: гуслярам и бандуристам"
Ответ на сообщение # 123


  

          

может ссылку пришлёта на ваши произведения культуры?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро09-10-2018 21:47
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: гуслярам и бандуристам"
Ответ на сообщение # 124


          

Проще пареной репы: для начала набираете "Оркестр цивилизации" - и качайте на здоровье...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский09-10-2018 23:00
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "вы торговец"
Ответ на сообщение # 125


  

          

а не честный собеседник,платить за кота в мешке я не буду,а за бесплатно ,только 8 страниц...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский09-10-2018 23:00
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "вы торговец"
Ответ на сообщение # 125


  

          

а не честный собеседник,платить за кота в мешке я не буду,а за бесплатно ,только 8 страниц...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро09-10-2018 23:32
Участник с 02-06-2017 14:54
1711 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: вы торговец"
Ответ на сообщение # 127
10-10-2018 00:12 Веллингбро

          

Да Вы хоть эти 8 страниц осильте... Статья ещё была и в "Публикациях" сайта newaradigma.ru и много где ещё перепечатана... Впрочем - дело Ваше. - ведь можно жить и без того, чтобы знать, откуда взялись РУССКИЕ НАРОДНЫЕ инструменты: балалайка, гармонь,домра, гудок... Или что такое варган, псалтерион, бандура, трембита... набат... откуда названия лютни, шалмея, гобоя...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #1608 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.