Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #81796
Показать линейно

Тема: "RE: чувство неудовлетворенност..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY02-10-2010 22:44

  
#30. "RE: чувство неудовлетворенности..."
Ответ на Ответ на 29


          

>Вот именно что невооруженным. А надо бы вооружиться. Все
>ваши выводы - это теоретические гадания на кофейной гуще, не
>подвержденные практическими расчетами (отвлеченные экзерсисы
>с кубиками не в счет). Основной вывод Андреева о
>некорректности границы ВССЛ вполне справедлив и, в известной
>степени, подтверждается расчетами Городецкого.

Фраза "Все ваши выводы - это теоретические гадания на кофейной гуще, не подвержденные практическими расчетами" говорит только о том, что Вы абсолютно ничего не поняли из сказанного. Какие гадания?? Какими ещё практическими расчетами я должен подтверждать основы теории вероятностей и матстатистики?? Вы серьезно считаете математику псевдонаукой и бесовским порождением? И собрались обрушить всё здание математических наук?? И заменить его своим пониманием, типа андреевского "не вполне независимых" событий? Талицу умножения тоже собираетесь переписать по-своему, да?..

Я подробно и, мне кажется, вполне доходчиво объяснил в чем состоит основная ошибка работы Андреева, а Вы упрямо твердите мне о том, что его вывод справедлив. Как можно полагаться на вывод, который построен на безграмотных выкладках?.. Объясните.
Ещё раз повторяю - если Вы видите в чем я не прав, то покажите это. Если не видите моих ошибок, то на основании чего Вы решили, что прав Андреев? Только потому, что Вам это кто-то сказал?..

Продолжу...

Но... Это ещё не всё. По просьбе Саныча мне пришлось прочитать следующие полстранички выкладок Андреева. Я-то сначала даже обиделся на Саныча. Ну что, думаю, я ему плохого-то сделал?.. А чуть позже понял. Саныч мне настроение хотел поднять. Спасибо ему!
Сейчас я процитирую его пост и вы тоже это поймёте! Я тут сразу жирненьким выделю ключевые слова Андреева, чтобы вам сильно не вчитываться.
>И все же если найти возможность и посмотреть дальше:
>"Вероятность (9) была вычислена нами для двух хроник в
>предположении о независимости
>ошибок датировки. Однако, когда мы берем пары хроник из
>множества B, то их длина фиксирована, т.е. Σ xi =
>Σ yi = a. Это значит, что ошибки αi не вполне
>независимы
: они должны удовлетворять условию
>α1 + α2 + … + αn+1 = 0......." и далее по
>тексту?

Математики, вижу, уже хихикают. Я тоже повеселился. Для остальных поясняю: "не вполне" независимые события сродни "не вполне" беременной девушке. То есть, она как бы беременна, но не везде и не во всех местах... Вот такая вот "новоматематика"...

Но, поскольку мне пришлось прочитать ещё полстранички, надо дать комментарий и тем забавным вещам, которые я там увидел. А для этого надо предварительно ещё немного наскучить вам лекцией по теории вероятностей. Не волнуйтесь, я коротко это сделаю.
Как же всё-таки должно выглядеть распределение вероятностей в нашем примере с кубиком, если делать его как положено?
Мы уже сказали, что Р({1,1}), Р({1,2}) и ещё масса случаев имеют нулевую вероятность. А какие ненулевые? 9 очков можно получить за два броска только следующими сочетаниями: {3,6}, {4,5}, {5,4}, {6,3}. Возможных исходов четыре, благоприятный один, соответственно, Р({3,6})=Р({4,5})=Р({5,4})=Р({6,3})=1/4. Их сумма даёт 1 - вероятность достоверного события, все остальные случаи имеют нулевую вероятность. Всё.

Напоминаю, что Андреев пользуется функцией распределения вероятностей, исходя из постулированной им независимости ошибок. Т.е., у него, переводя в наш пример, получается 36 возможных случаев с вероятностью 1/36. Тогда как грамотно построенное распределение имеет только 4 возможных случая с вероятностью 1/4. Почувствуйте, как говорится, разницу. В частности, прочувствуйте то богатство выводов, которые можно сделать на безграмотно построенном распределении вероятностей...

А теперь следите за его (Андреева) мыслью. Ошибки альфа-i,- говорит он,- "не вполне независимы" (перестаньте хихикать... сейчас будет ещё смешнее... ), а мы выписали нашу плотность вероятности из условия независимости (надо же - вспомнил, да!). Но мы сейчас это поправим,- уверяет Андреев. Зададим областью интегрирования нашу гиперплоскость. Там-то,- говорит Андреев,- и будет полная вероятность...
Я, честно говоря, сам сначала ошалел немного. Это как?? Это зачем?? Это вообще что было??
Чуть поразмыслив, я понял таки почему я ошалел. Из-за потрясающей бессмысленности этого действа. Что физически означает данное интегрирование? Давайте разберемся на простеньком примере - случайным образом бросаем точку на интервал (-1;+1). И у нас есть некая функция плотности вероятности распределенной по этой прямой. Неважно откуда она взялась. Важно что интеграл от -1 до +1 равен единице - вероятности достоверного события. Что такое интеграл от -1 до 0? Вероятность что точка упадет левее 0. Что такое интеграл от 0 до +1? Вероятность что точка упадет правее 0. И т.п.
То есть, по сути, Андреев выписывает некую вероятность (от непонятно чего). Но что это за вероятность?.. Приготовьтесь смеяться. Он ищет вероятность того, что α1 + α2 + … + αn+1 = 0. То есть, он ищет вероятность того, что при заданном им распределении (напоминаю - не относящимся к поставленной задаче!) будет выполнено условие задачи, которое (не надо знаний матстатистики - чисто житейская логика!) просто ОБЯЗАНО выполняться с вероятностью 1 (100 процентов), ведь это же УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ!...... нет слов.......

Теперь посмотрим всё это на нашем простеньком примере с кубиком. Чисто, чтобы самим прочувствовать, что же там прячется за этими гиперплоскостями, многомерными шариками и т.п. "страшными" вещами.
Повторим эксперимент Андреева и проинтегрируем наше распределение вероятности по области А+В=9. Пугаться не надо, в дискретном случае это никакой не интеграл, а просто некая сумма по парам событий: {3,6}, {4,5}, {5,4}, {6,3}. Напоминаю, что на кубике не может выпасть 0 очков или там 7-8, так что все возможности исчерпываются этим набором. Сначала я возьму корректно построенный пример, а потом уже "андреевский".

Корректно построенное распределение.
Напоминаю, что в нём Р({3,6})=Р({4,5})=Р({5,4})=Р({6,3})=1/4, все остальные варианты дают нулевую вероятность. Р({3,6})+Р({4,5})+Р({5,4})+Р({6,3})=1/4 +1/4 +1/4 +1/4 = 1. Что и должно было случиться. С вероятностью 1 реализуется случай А+В=9. Поскольку мы корректно учли условие задачи, то и вероятность выполнения этого условия равна единице.

"Андреевское" распределение.
Напоминаю, что там Р({1,1})=Р({1,2})=...=Р({6,6})=1/36. Соответственно Р({3,6})+Р({4,5})+Р({5,4})+Р({6,3})=1/36 + 1/36 + 1/36 + 1/36 = 1/9. Ну-у... ээээ.... получается, что в одном распределении из девяти теоретически возможных построенное распределение будет соответствовать условиям поставленной задачи. И что?? А что с этим делать-то, какой в этом смысл?! К какому месту этот факт приложить??
Андреев там в своей статье ЭТО к чему-то прикладывает и какие-то выводы делает... Какие можно сделать выводы из бессмысленных действий?! Разумеется, я это даже смотреть не стал. И вам не рекомендую. Не надо читать материалы научных исторических конференций. Читайте лучше Чехова, О.Генри, Достоевского... Они точно ничему дурному вас не научат...

P.S. На всякий случай. Для особо умных. Страничку 10 я дочитал до конца вместе со ссылкой мелким шрифтом. И то что "ро" у него там сильно маленькое и то, что альфа-итые по модулю меньше "а"... Ни это, ни прочие ухищрения не могут компенсировать ошибочность формулы (7). Если захочется поговорить, то начинайте с неё.
P.P.S. Кстати, глянул я сейчас, пока писал эти строки, ещё раз на это рассуждение про альфа-итые по модулю меньше "а" и то, что шарик лежит заведомо внутри этого куба... Это ж насколько надо не понимать тот предмет, о котором пишешь... И ведь есть Андреи, которые этому верят...
Понятно, что ни один серьёзный человек на ТАКОЕ не будет писать опровержения. Я к серьёзным не отношусь, да и то у меня терпения читать это хватило только до десятой страницы...






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Андреев. [Показать все] , Саныч, 01-09-2010 22:45
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
просто к слову
Здравомысл
01-09-2010 23:00
1
Не математик, а просто Здравом...
Здравомысл
02-09-2010 02:58
2
Так ли?
Саныч
05-09-2010 00:32
4
      Более чем так
Здравомысл
05-09-2010 01:21
5
           RE: идем дальше
Саныч
13-09-2010 21:58
10
                RE: идем дальше
Здравомысл
13-09-2010 23:20
14
RE: Андреев.
02-09-2010 08:21
3
RE: Андреев.
ALNY
05-09-2010 22:32
6
RE: Идем дальше.
Саныч
13-09-2010 22:01
11
      RE: Идем дальше.
ALNY
13-09-2010 23:33
15
Андреев - шарлатан
06-09-2010 16:34
7
RE: Пошто так-то?
Саныч
13-09-2010 22:13
12
      справедливо подмечено
02-10-2010 12:35
23
RE: Андреев.
09-09-2010 16:14
8
RE: Андреев.
ALNY
09-09-2010 21:50
9
      RE: Идем дальше.
Саныч
13-09-2010 22:55
13
RE: Андреев.
30-09-2010 00:09
16
30-09-2010 18:56
17
     
ALNY
01-10-2010 08:28
18
     
Здравомысл
01-10-2010 14:42
19
     
ALNY
01-10-2010 22:22
21
     
ALNY
06-10-2010 20:38
37
          
07-10-2010 10:29
40
     
01-10-2010 20:15
20
     
ALNY
01-10-2010 22:28
22
      Вы несколько заблуждаетесь
02-10-2010 12:39
24
           RE: Вы несколько заблуждаетесь
ALNY
02-10-2010 18:43
27
     
Artur1984
02-10-2010 16:12
25
          
02-10-2010 17:15
26
                RE: два балды, а светлая повесть...
Artur1984
03-10-2010 10:34
32
                     где водятся гопники?
04-10-2010 15:50
34
чувство неудовлетворенности.....
ALNY
02-10-2010 18:51
28
RE: чувство неудовлетворенност...
02-10-2010 19:48
29
      RE: чувство неудовлетворенност...
ALNY
02-10-2010 22:44
30
      Крепкий кофе
04-10-2010 14:52
33
      Володихин обделался очень жид...
15-10-2010 16:27
59
Слово найдено!..
ALNY
03-10-2010 07:06
31
RE: Слово найдено!..
06-10-2010 18:08
35
      песенка по кругу
Laurikadge
06-10-2010 19:38
36
           RE: песенка по кругу
Здравомысл
06-10-2010 23:38
38
                rand
Laurikadge
07-10-2010 06:58
39
                     RE: rand
07-10-2010 18:21
41
                          RE: rand
Здравомысл
07-10-2010 18:45
42
                          RE: rand
ALNY
07-10-2010 19:43
43
                          Геймер
08-10-2010 14:21
44
                               RE: Гуя не надо?
08-10-2010 20:02
45
                                    Поправочка
08-10-2010 23:26
46
                                         RE: Поправочка
10-10-2010 17:17
47
                                              RE: Поправочка
ALNY
10-10-2010 18:22
48
                                              RE: Поправочка
Здравомысл
11-10-2010 08:55
49
                                                   RE: Программа
11-10-2010 19:30
50
                                                        RE: Программа
ALNY
11-10-2010 21:53
51
                                              Пальцы веером, кожа шифером
12-10-2010 00:03
52
                                                   RE: А она должна быть выложена н...
12-10-2010 20:51
53
                                                        RE: А она должна быть выложена н...
ALNY
12-10-2010 22:16
54
                                                        RE: А она должна быть выложена н...
Здравомысл
13-10-2010 11:22
55
                                                        Конкретнее
13-10-2010 22:06
56
                                                             RE: Конкретнее
14-10-2010 19:02
57
                                                                  RE: Конкретнее
ALNY
14-10-2010 22:58
58
                                                                  2500 year later somewhere in Galaxy
Здравомысл
16-10-2010 00:51
61
                                                                       RE: 2500 year later somewhere in Galaxy
ALNY
17-10-2010 11:04
63
                                                                  RE: Конкретнее
15-10-2010 23:29
60
                                                                       RE: RE: Конкретнее
16-10-2010 23:19
62
                                                                            RE: RE: Конкретнее
ALNY
17-10-2010 11:05
64
                                                                            RE: "Теория ошибок и ошибки теор...
17-10-2010 17:42
65
                                                                                 RE: "Теория ошибок и ошибки теор...
ALNY
17-10-2010 19:21
66
                                                                                      RE: Вопрос веры
18-10-2010 17:55
67
                                                                                          
23-10-2010 16:51
85
                                                                            Избирательный цитатник
18-10-2010 20:46
68
                                                                                 RE: Избирательный цитатник
19-10-2010 18:02
73
                                                                                      Бремя доказательства
19-10-2010 21:16
77
                                                                                           RE: Бремя...
21-10-2010 17:19
80
                                                                                                Недоросль
21-10-2010 18:01
81
                                                                                                     /dev/random
wolkwww
22-10-2010 06:17
82
                                                                                                     RE: Недоросль
23-10-2010 15:31
83
                                                                                                          вечное "ПСЕВДО"
wolkwww
23-10-2010 16:21
84
                                                                                                          это опасно для здоровья
23-10-2010 16:54
87
                                                                                                          Расчёты вот здесь
23-10-2010 16:53
86
                                                                                                          Гордитесь гн ПСЕВДО
wolkwww
24-10-2010 11:19
88
Я в смятении...
ALNY
19-10-2010 00:08
69
Я уже посочувствовал
Здравомысл
19-10-2010 00:11
70
RE: Я уже посочувствовал
ALNY
19-10-2010 00:43
71
      А Артур, похоже, застрелился
Здравомысл
19-10-2010 17:23
72
           RE: А Артур, похоже, застрелился
ALNY
19-10-2010 19:20
75
RE: Я в смятении...
19-10-2010 18:03
74
      RE: Я в смятении...
ALNY
19-10-2010 19:22
76
           RE: Проще некуда
20-10-2010 17:22
78
                RE: Проще некуда
ALNY
20-10-2010 20:53
79
                     RE: Возвращаясь к теме
Саныч
20-11-2010 23:13
89
                          RE: Возвращаясь к теме
авчур
21-11-2010 08:57
90
                          RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:55
95
                               RE: Возвращаясь к теме
авчур
03-12-2010 20:13
98
                                    RE: Возвращаясь к теме
Саныч
06-12-2010 01:19
100
                                         RE: Возвращаясь к теме
авчур
06-12-2010 04:36
101
                          RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
21-11-2010 23:56
91
                               RE: Возвращаясь к теме
ALNY
28-11-2010 10:12
92
                               RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:56
96
                               RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:53
94
                                    RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
03-12-2010 18:00
97
                                         RE: Возвращаясь к теме
Саныч
06-12-2010 01:15
99
                                              RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
06-12-2010 11:08
103
                                                   RE: Возвращаясь к теме
Саныч
27-12-2010 00:08
135
                                                        RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
27-12-2010 01:54
136
                                                        Утро вечера мудренее
Здравомысл
27-12-2010 10:25
137
                                                        надоела уже эта безграмота
31-12-2010 10:46
138
физиономия мошенника
01-12-2010 13:04
93
RE: физиономия мошенника
Yarosvet_
06-12-2010 10:05
102
      RE: Обалдеть темы!
06-12-2010 15:28
104
     
wolkwww
06-12-2010 19:00
106
          
07-12-2010 17:25
115
                Ампер - не автор электродинами...
wolkwww
07-12-2010 18:06
118
                     RE: Ампер - не автор электродина...
07-12-2010 20:36
120
                          Все дело в релятивизме.
wolkwww
08-12-2010 07:31
121
                               RE: Все дело в релятивизме.
08-12-2010 13:49
123
                                    Сильные слова без аргументов
wolkwww
08-12-2010 18:01
124
                                         RE: Сильные слова без аргументо...
09-12-2010 10:49
127
                                              Спасибо за ссылки
wolkwww
09-12-2010 13:54
128
                                              Почитал Ацюковского
wolkwww
10-12-2010 08:26
130
                                                   RE: Почитал Ацюковского
10-12-2010 11:38
131
                                                        Вот ет да...
wolkwww
10-12-2010 12:41
132
                                                             RE: Вот ет да...
10-12-2010 13:53
133
                                                                  Умен - не по годам! Хвалю.
wolkwww
10-12-2010 14:06
134
     
wolkwww
06-12-2010 17:29
105
          
Yarosvet_
06-12-2010 20:09
107
                С этого и надо начинать - не в т...
wolkwww
06-12-2010 20:41
108
                    
Yarosvet_
06-12-2010 21:05
109
                         
wolkwww
06-12-2010 21:18
110
                              
Yarosvet_
06-12-2010 21:28
111
                                    Природа бесконечна,
wolkwww
07-12-2010 06:05
112
                                         RE: Природа бесконечна,
Yarosvet_
07-12-2010 16:45
113
                                         Смотря, что Вы считаете доказа...
wolkwww
07-12-2010 17:51
117
                                         откуда мне знать про А.Ю. Андре...
07-12-2010 16:59
114
                                             
wolkwww
07-12-2010 17:43
116
                                                   исследования
tvy
07-12-2010 19:42
119
                                                        RE: исследования
wolkwww
08-12-2010 07:32
122
                                                             Контуры мироздания
tvy
08-12-2010 20:55
125
                                                                  Материальный фундамент веры в...
wolkwww
09-12-2010 06:12
126
                                                                      
tvy
09-12-2010 15:35
129

Начало Форумы Свободная площадка Тема #81796 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.