Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #81796
Показать в виде дерева

Тема: "RE: Возвращаясь к теме" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Саныч03-12-2010 13:53

  
#98. "RE: Возвращаясь к теме"
Ответ на Ответ на 95


          

Хочу поблагодарить Вас за детальный ответ. Буду стараться отвечать также.
>>>хочу поднять этот вопрос еще
>(но уже последний) раз<<<
>
>Несколько странное заявление. Типа как в детском саду...

Ничего странного и никакого детского сада: я повторюсь - этот вопрос был в 1 посте, с которого и началась наша беседа, затем я возобновил его в 13 посте, однако высказанных мнений по нему не было, несмотря на довольно оживленный разговор по теме. Поэтому я задал его в 3 раз с такой оговоркой, что задавать его в 4 раз было б уже глупостью, и если бы на него не последовало ответа снова, я бы сделал вывод, озвученный мной ранее - всего и делов!

>В этой части основная мысль, на которой основана "критика",
>изложена в таблице на страницах с 16 по 18. Остальное - это
>лирические изыски на тему этой таблицы. Поэтому нужно
>рассмотреть, что написано в этой таблице...
>
Не менее основная мысль изложена также и в п.3.5 - все-таки 5 из 13 ЛМ приходится на царский период(!), да и в 3.6 (если что)
А вот и самые "лирические" из "изысков", видимо:
"Книга Ф.Грегоровиуса также, в строгом смысле, не является трудом с погодным записями, и никакой погодной сетки в ней нет. Однако, она находится даже ближе к погодному изложению, чем Тит Ливий, поскольку на всем рассматриваемом временном промежутке представляет после-
довательный пересказ событий с указанием их дат." Речь о стилистике и структуре этих трудов. (К вопросу о "дубликате", ведь утверждается, что одно переписано с другого)... Или:
"В некоторых местах эта сетка имеет пробелы (что является недостатком не Ливия, а данного издания, причем кое-где даты редактора на полях пропущены просто по ошибке, что видно в сравнении с 1-м изданием того же перевода, вышедшим в 1894 г.), и тогда Фоменко ошибочно считает, что Ливий объединяет несколько погодных записей в одну. На самом же деле все отдельные записи соответствующих лет легко восстанавливаются по тексту..." Речь банально о профессионализме. О некоторых других "лирических изысках" - ниже.

>В таблице 22 записи, из которых 1-я и 14-я записи содержат
>по два описания ошибок, остальные по одной. То есть
>перечислено 24 ошибки.
>
Вы уже поняли, что в таблице - только половина ошибок, да? Царский период рассмотрен ниже, в п.3.5.

1. 2 ошибки описаны как "NNN-й год отсутствует"...
>2. 2 ошибки описаны как "Неправильный объем записи"...
>3. 3 ошибки описаны как "«Сглаженная» функция объема не
>имеет максимума"...
>4. 17 ошибок описаны как "Запись – слитная за NNN лет, объем
>разделен поровну между годами"...
>
>Начну с ошибок 4-го типа. Ранее Андреев долго и
>усиленно обсуждал особенность текста Тита Ливия, что-де
>текст в большой части не имеет погодной разбивки и поэтому
>записи, относящиеся к нескольким подряд идущим годам, нельзя
>делить поровну на эти годы. Что тут сказать? Только одно:
>это писал или нематематик, или жулик,...

Все-таки Вы невнимательно читали, а бедолага Андреев стал "нематематиком" или "жуликом". То, где "ранее А. долго и усиленно..." - речь о царском периоде, (в таблице - республиканский) и при более внимательном отношении... одним словом видно, что "поровну делил" неисторик или жулик (выражаясь Вашей терминологией).

>потому что в методе ФиН явное отнесение информации к одному конкретному году не имеет значения...

Вот тебе здрасьте! В смысле "чёхачутоварачу"? А как же: "Мы считаем для простоты, что каждый локальный максимум (всплеск) достигается ровно в одной точке. Эти точки, то есть годы, m_i разбивают интервал (A,B) на некоторые отрезки, вообще говоря, разной длины..." (это была цитата)

>Ошибки 1-го типа. Ранее Андреев поставил в вину ФиНам
>то, что они-де использовали редакторский текст наравне с
>собственным текстом Тита Ливия. Однако понимание текста Тита
>Ливия подается именно вместе с редакторскими правками, а это
>означает, что:
>1. редакторские правки ни в коем случае нельзя исключать из
>анализа, потому что они есть часть понимания текста;
>2. метод ФиН работает с текстом в виде as is, то есть
>безотносительно того, кто там написал то или иное слово или
>предложение, потому что в действительности не существует
>доказанных указаний, что написал лично Тит Ливий, а что
>написали неизвестные люди за Тита Ливия.
>
Это круто! Редактор имеется в виду издания. (если что) Ну т.е. грубо - наш современник! А ФиН все древние тексты так изучали? А вот по этому поводу еще "лирический изыск": "причем самое трогательное, что наш автор, заметив, что два тома того издания, которое он держал в руках, имеют слегка разный формат, умножает количество страниц
во втором томе на множитель 1,2, чтобы уравнять число типографских знаков на странице в обоих томах. При этом он как будто не видит, что иногда до половины объема страницы оказываются заняты не текстом Ливия, а примечаниями редактора, набранных мелким шрифтом и с большей
плотностью строк! В этом случае систематическая ошибка в измерении объема погодной записи может быть в сумме достигать страницы – вот какова замечательная точность его методики!"

>Видим, что ошибки 1-го типа (это 8%) - это непонимание
>Андреевым смысла исследования текста как объекта
>исследования: Андреев пытается заранее поделить текст как
>объект исследования на часть, которую нужно по его мнению
>исследовать, и часть, которую не нужно. То есть типичный
>случай предвзятой выборки: Андреев навязывает свою
>интерпретацию тех или иных параметров (вот это-де
>предложение надо исследовать, а вот это - не надо).

Конечно, глупый историк Андреев не знает, что редакторские пометки и примечания к тексту в издании (вроде таких "по мнению того-то это было не тогда, как у Ливия, а тогда"... или "есть мнение, что данный кусок взят Ливием у того-то или того-то")по новой методе суперпрофи в исследовании исторических текстов ФиН, должны входить в объем!
>
>Ошибки 2-го типа. По сути сказать нечего, так как
>формат статьи не предполагает приведения доскональных
>выкладок. Андреев попросту обвиняет ФиН в подтасовке. А по
>тону, наглому и безапелляционному, можно только напомнить,
>что на воре шапка горит.

Вы не отразили, к чему приводят те или иные ошибки, напр. "ошибка 2-типа" на строке 14 привела к появлению ложного максимума.
А тон статьи и правда резкий, Вы верно подметили, потому-то я и удивляюсь, почему за столько лет ФиН не удосужились опровергнуть столь КОНКРЕТНЫЕ обвинения. В нек-рых странах такого критика уже по судам бы затаскали... Нормальные ученые... Если у самих "рыльце не в пушку"... Понятно, о чем я, да?

>Ошибки 3-го типа. По сути опять сказать нечего, так
>как формат статьи не предполагает приведения доскональных
>выкладок...

Мне кажется не стоило разбивать ошибки на типы, если Вы умалчиваете основное - они привели к пропуску 8 ЛМ (!) и появлению 1 ложного и это только за республиканский период, в царском же вообще мраки - дочитайте же, наконец, до конца, что ж я Вас все время об этом упрашиваю?

Однако интересно посмотреть на предлагаемые
>"исправления": там везде написано

    пик отчетливо виден
    >при 3-х точечном усреднении
Трехточечное усреднение
>- это, конечно, высший класс. Такое ощущение, что Андреев
>изучал математику только в объеме первого семестра для
>биологов.

Это тоже круто! В чем, собственно, проблема?! ФиН-то где ее (математику) изучал (?): "При работе с конкретными графиками объема исторических текстов следует "сглаживать" эти графики, чтобы устранить мелкие случайные всплески. Мы проводили такое сглаживание графика, "усредняя по соседям", то есть заменяя значение функции объема в каждой точке t на среднее арифметическое трех значений функции, а именно, в точках t-1, t, t+1."... (Эдесь, кстати, одно из моих любимых мест: "мелкие случайные всплески" - песня просто!)

>Видим, что 71% "ошибок"...
>Итого: 79% ошибок...
>Могут ли оставшиеся 21%...

Видим, что процентовочку-то надобно пересчитать... Кстати большую часть ошибок Андреев и сам обозначил как "мелкая", и не брал их в расчет при исправлении графика.

могут ли они сколько-нибудь заметно изменить выводы
>ФиН? Этот вопрос риторический.
>
Уже не риторический!

>PS Не могу не отметить одного умильного факта. На 16-й
>странице Андреев в виде недостатков метода ФиН приводит
>такой:
    Во-вторых, мерой информации служит количество
    >страниц, посвященных данному году. Это количество
    >вычислялось им с точностью до десятых долей (как?! по
    >линейке? тогда почему не считать строки?)
Так и
>хочется сказать Андрееву: а Вы в суммарной длине буквенных
>штрихов не пытались измерить?

Здесь всего лишь претензия к культуре научного изложения, и не более. Понятия 3,7 страницы - не корректно. Я согласен с Андреевым, почему не взять строки? Ведь разницы нет. Зря Вы дальше расписывали "Методы", Андреев их как-раз-то читал, раз задает такой вопрос
Похоже, что Андреев

>критикует методы, не прочитав "Методов". Традегия, однако

Критикуете статью, читая ее по-частям. Трагедия, однако

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Андреев. [Показать все] , Саныч, 01-09-2010 22:45
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
просто к слову
Здравомысл
01-09-2010 23:00
1
Не математик, а просто Здравом...
Здравомысл
02-09-2010 02:58
2
Так ли?
Саныч
05-09-2010 00:32
3
Более чем так
Здравомысл
05-09-2010 01:21
4
RE: идем дальше
Саныч
13-09-2010 21:58
5
RE: идем дальше
Здравомысл
13-09-2010 23:20
6
RE: Андреев.
02-09-2010 08:21
7
RE: Андреев.
ALNY
05-09-2010 22:32
8
RE: Идем дальше.
Саныч
13-09-2010 22:01
9
RE: Идем дальше.
ALNY
13-09-2010 23:33
10
Андреев - шарлатан
06-09-2010 16:34
11
RE: Пошто так-то?
Саныч
13-09-2010 22:13
12
справедливо подмечено
02-10-2010 12:35
13
RE: Андреев.
09-09-2010 16:14
14
RE: Андреев.
ALNY
09-09-2010 21:50
15
RE: Идем дальше.
Саныч
13-09-2010 22:55
16
RE: Андреев.
30-09-2010 00:09
17
30-09-2010 18:56
18
ALNY
01-10-2010 08:28
19
Здравомысл
01-10-2010 14:42
20
ALNY
01-10-2010 22:22
21
ALNY
06-10-2010 20:38
22
07-10-2010 10:29
23
01-10-2010 20:15
24
ALNY
01-10-2010 22:28
25
Вы несколько заблуждаетесь
02-10-2010 12:39
26
RE: Вы несколько заблуждаетесь
ALNY
02-10-2010 18:43
27
Artur1984
02-10-2010 16:12
28
02-10-2010 17:15
29
RE: два балды, а светлая повесть...
Artur1984
03-10-2010 10:34
30
где водятся гопники?
04-10-2010 15:50
31
чувство неудовлетворенности.....
ALNY
02-10-2010 18:51
32
RE: чувство неудовлетворенност...
02-10-2010 19:48
33
RE: чувство неудовлетворенност...
ALNY
02-10-2010 22:44
34
Крепкий кофе
04-10-2010 14:52
35
Володихин обделался очень жид...
15-10-2010 16:27
36
Слово найдено!..
ALNY
03-10-2010 07:06
37
RE: Слово найдено!..
06-10-2010 18:08
38
песенка по кругу
Laurikadge
06-10-2010 19:38
39
RE: песенка по кругу
Здравомысл
06-10-2010 23:38
40
rand
Laurikadge
07-10-2010 06:58
41
RE: rand
07-10-2010 18:21
42
RE: rand
Здравомысл
07-10-2010 18:45
43
RE: rand
ALNY
07-10-2010 19:43
44
Геймер
08-10-2010 14:21
45
RE: Гуя не надо?
08-10-2010 20:02
46
Поправочка
08-10-2010 23:26
47
RE: Поправочка
10-10-2010 17:17
48
RE: Поправочка
ALNY
10-10-2010 18:22
49
RE: Поправочка
Здравомысл
11-10-2010 08:55
50
RE: Программа
11-10-2010 19:30
51
RE: Программа
ALNY
11-10-2010 21:53
52
Пальцы веером, кожа шифером
12-10-2010 00:03
53
RE: А она должна быть выложена н...
12-10-2010 20:51
54
RE: А она должна быть выложена н...
ALNY
12-10-2010 22:16
55
RE: А она должна быть выложена н...
Здравомысл
13-10-2010 11:22
56
Конкретнее
13-10-2010 22:06
57
RE: Конкретнее
14-10-2010 19:02
58
RE: Конкретнее
ALNY
14-10-2010 22:58
59
2500 year later somewhere in Galaxy
Здравомысл
16-10-2010 00:51
60
RE: 2500 year later somewhere in Galaxy
ALNY
17-10-2010 11:04
61
RE: Конкретнее
15-10-2010 23:29
62
RE: RE: Конкретнее
16-10-2010 23:19
63
RE: RE: Конкретнее
ALNY
17-10-2010 11:05
64
RE: "Теория ошибок и ошибки теор...
17-10-2010 17:42
65
RE: "Теория ошибок и ошибки теор...
ALNY
17-10-2010 19:21
66
RE: Вопрос веры
18-10-2010 17:55
67
23-10-2010 16:51
68
Избирательный цитатник
18-10-2010 20:46
69
RE: Избирательный цитатник
19-10-2010 18:02
70
Бремя доказательства
19-10-2010 21:16
71
RE: Бремя...
21-10-2010 17:19
72
Недоросль
21-10-2010 18:01
73
/dev/random
wolkwww
22-10-2010 06:17
74
RE: Недоросль
23-10-2010 15:31
75
вечное "ПСЕВДО"
wolkwww
23-10-2010 16:21
76
это опасно для здоровья
23-10-2010 16:54
77
Расчёты вот здесь
23-10-2010 16:53
78
Гордитесь гн ПСЕВДО
wolkwww
24-10-2010 11:19
79
Я в смятении...
ALNY
19-10-2010 00:08
80
Я уже посочувствовал
Здравомысл
19-10-2010 00:11
81
RE: Я уже посочувствовал
ALNY
19-10-2010 00:43
82
А Артур, похоже, застрелился
Здравомысл
19-10-2010 17:23
83
RE: А Артур, похоже, застрелился
ALNY
19-10-2010 19:20
84
RE: Я в смятении...
19-10-2010 18:03
85
RE: Я в смятении...
ALNY
19-10-2010 19:22
86
RE: Проще некуда
20-10-2010 17:22
87
RE: Проще некуда
ALNY
20-10-2010 20:53
88
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
20-11-2010 23:13
89
RE: Возвращаясь к теме
авчур
21-11-2010 08:57
90
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:55
91
RE: Возвращаясь к теме
авчур
03-12-2010 20:13
92
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
06-12-2010 01:19
93
RE: Возвращаясь к теме
авчур
06-12-2010 04:36
94
RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
21-11-2010 23:56
95
RE: Возвращаясь к теме
ALNY
28-11-2010 10:12
96
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:56
97
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:53
98
RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
03-12-2010 18:00
99
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
06-12-2010 01:15
100
RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
06-12-2010 11:08
101
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
27-12-2010 00:08
102
RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
27-12-2010 01:54
103
Утро вечера мудренее
Здравомысл
27-12-2010 10:25
104
надоела уже эта безграмота
31-12-2010 10:46
105
физиономия мошенника
01-12-2010 13:04
106
RE: физиономия мошенника
Yarosvet_
06-12-2010 10:05
107
RE: Обалдеть темы!
06-12-2010 15:28
108
wolkwww
06-12-2010 19:00
109
07-12-2010 17:25
110
Ампер - не автор электродинами...
wolkwww
07-12-2010 18:06
111
RE: Ампер - не автор электродина...
07-12-2010 20:36
112
Все дело в релятивизме.
wolkwww
08-12-2010 07:31
113
RE: Все дело в релятивизме.
08-12-2010 13:49
114
Сильные слова без аргументов
wolkwww
08-12-2010 18:01
115
RE: Сильные слова без аргументо...
09-12-2010 10:49
116
Спасибо за ссылки
wolkwww
09-12-2010 13:54
117
Почитал Ацюковского
wolkwww
10-12-2010 08:26
118
RE: Почитал Ацюковского
10-12-2010 11:38
119
Вот ет да...
wolkwww
10-12-2010 12:41
120
RE: Вот ет да...
10-12-2010 13:53
121
Умен - не по годам! Хвалю.
wolkwww
10-12-2010 14:06
122
wolkwww
06-12-2010 17:29
123
Yarosvet_
06-12-2010 20:09
124
С этого и надо начинать - не в т...
wolkwww
06-12-2010 20:41
125
Yarosvet_
06-12-2010 21:05
126
wolkwww
06-12-2010 21:18
127
Yarosvet_
06-12-2010 21:28
128
Природа бесконечна,
wolkwww
07-12-2010 06:05
129
RE: Природа бесконечна,
Yarosvet_
07-12-2010 16:45
130
Смотря, что Вы считаете доказа...
wolkwww
07-12-2010 17:51
131
откуда мне знать про А.Ю. Андре...
07-12-2010 16:59
132
wolkwww
07-12-2010 17:43
133
исследования
tvy
07-12-2010 19:42
134
RE: исследования
wolkwww
08-12-2010 07:32
135
Контуры мироздания
tvy
08-12-2010 20:55
136
Материальный фундамент веры в...
wolkwww
09-12-2010 06:12
137
tvy
09-12-2010 15:35
138

Начало Форумы Свободная площадка Тема #81796 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.