Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #81796
Показать в виде дерева

Тема: "RE: Возвращаясь к теме" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл06-12-2010 11:08

  
#101. "RE: Возвращаясь к теме"
Ответ на Ответ на 100


          

Ваши соображения, уважаемый Саныч, сводятся к трем претензиям, поэтому выскажусь по ним, а не буду распространяться по каждому Вашему замечанию. Претензии состоят в следующем (далее это претензии Андреева, но его мнение, строго говоря, четко не выражено, и в то же время подается в таком смысле, что у ФиН якобы есть ошибки, поэтому буду называть не мнением Андреева, а условно Вашим мнением):
1. По Вашему мнению на участках с равномерным распределением некоторой информации по нескольким годам не должно быть ЛМ, а они у ФиН на таких участках присутствуют.
2. По Вашему мнению при анализе текста комментарии издателя или переводчика нельзя включать в качестве составной части текста.
3. По Вашему мнению ФиН, не выступив с опровержением статьи Андреева, как бы согласились с его критикой.

Первые два пункта по Вашему мнению являются ошибками, которые (независимо от ошибочной критики ВССЛ) достаточны для признания их работы ошибочной.

(В скобках сразу же прокомментирую "ошибки" с ложными отсутствующими пиками. Андреев не приводит в статье никаких выкладок по этим "ошибкам" - просто заявляет, что ошибки есть. То, что он там какие-то страницы указал, это не обоснование. А голословное заявление опровергать не принято - в таких случаях в приличном обществе просто пожимают плечами и продолжают заниматься своим делом, а в среде матросов и грузчиков в этих случаях просто посылают нах. Если обоснования нет, то, как говорится, и суда нет.)


Ответ на п. 1. Ваше понимание равномерного распределения некоторой информации по нескольким годам понятно: если присутствует запись из, скажем, 100 слов с однократным указанием имени царя и привязкой к 20 годам, то равномерное распределение состоит в том, что к каждому году будет относиться 100/20=5 слов и 1/20=0,05 штук упоминаний царя.

Однако такой подход не соответствует смыслу обнаружения пиков упоминаний:
- во-1-х, сравним эту часть с другим гипотетическим примером. Пусть в другой части текста есть 100 слов с однократным указанием имени царя и привязкой к некоторому конкретному году, затем пропуск в количестве 19 лет. То есть мы получаем те же самые 100 слов с однократным указанием имени царя и привязкой к 1+19=20 годам. Тогда по Вашему подходу это упоминание царя тоже следует равномерно распределелить по 20 годам, но Вы тем не менее соглашаетесь, что в данном случае такого равномерного распределения делать не нужно. То есть Ваш подход предполагает разный способ учета упоминаний царя в разных фрагментах текста. Понятно, что это необоснованный отход от методики, потому что способ учета должен быть один.
- во-2-х, строго говоря, в математическом смысле 1/20=0,05 штук упоминаний царя в каждых 100/20=5 словах в каждом из 20 годов равноценны одному упоминанию в любом из этих 20 годов. Поэтому если там есть пик упоминаний, то размазывание его по нескольким близлежащим годам не устранит сам пик, а просто сделает его более сглаженным. В то же время сама методика компенсирует такие сглаженные пики. Поэтому такое размазывание по большому счету не играет никакой роли, потому что пик - это не увеличенное упоминание в один и тот же год, а увеличенное упоминание в некотором нормированном объеме текста на некоторый нормированный временной интервал. Если пронормировать тот же текст, скажем, в штуках слов и неделях, то пики не исчезнут, а станут более выраженными, а если в абзацах и десятилетиях, то более сглаженными. Но закономерность в любом случае останется.

Таким образом, ответ на п. 1 состоит в том, что равномерное распределение некоторой информации по нескольким годам в случае отсутствия явной привязки к конкретному году не является отходом от метода (то есть это не ошибка в измерениях) и не изменяет конечный вывод (то есть это не ошибка в интерпретации). То есть претензии к появлению пиков в таких размазанных по годам фрагментах не обоснованы - в них могут возникнуть пики, а факт размазывания не устраняет их.

Ответ на п. 2. Ваше понимание комментариев издателя или переводчика как посторонней части относительно основного текста понятно: если ФиН заявили, что исследуют текст Ливия, то не должны включать в него то, что не является текстом Ливия.

Однако такое понимание текстов Ливия не учитывает следующих обстоятельств:
1. В действительности нет доказательств того, что тот текст, который считается текстом Ливия, в действительности от начала до конца написал лично Ливий. То есть строго говоря, деление текста на "основной текст Ливия" и "комментарии издателей или переводчиков" условно, так как неизвестно, что писал Ливий, а что не Ливий. Поэтому выбросить только комментарии издателей или переводчиков, не трогая Ливия, невозможно, ибо неизвестно, где в действительно кончается Ливий и начинаются комментарии издателей или переводчиков.
2. Тексты Ливия даются в определенном понимании, и часть этого понимания - это комментарии издателей или переводчиков. Поэтому смысл текст как информационного объекта включает в себя и комментарии издателей или переводчиков. Если их выкинуть, то смысл существенно изменится. В частности, упомянутое в предыдущем письме отнесение к двухтысячелетней давности тоже будет отменено. Но в таком случае о чем, собственно, спор? Есть некий текст, который говорит про неких царей. А с чего бы это именно те самые цари? Тем не менее ТИ настаивает, что это именно те самые цари! То есть удаление комментариев издателей или переводчиков дезавуирует все понимание текста Ливия как собственно текста Ливия, включая понимание, что это вообще тот самый Ливий. Исчезает артефакт, стоящий в основнии ТИ. То есть выбрасывание комментариев издателей или переводчиков как раз вредит ТИ.
3. С другой стороны, удаление комментариев издателей или переводчиков несущественно изменит результаты математической обработки текста, так как издателей или переводчиков трудно заподозрить в желании подыграть ФиНам. Не кажется ли Вам, уважаемый Саныч, фантастическим факт, что комментарии издателей или переводчиков оказываются такими, что появление благодаря их вставкам пиков почему-то совпадает с пиками в (на первый взгляд) совершенно посторонних текстах. Как так издатели и переводчики умудрились подставиться?
4. При математической обработке как объекта не различает, где текст, который нужно обрабатывать, и где который не нужно. Если Вы настаиваете, что ФиН должны обрабатывать не весь текст, а только его часть, то дайте разъяснение, как Вы разделили этот текст на подлежащую обработке и неподлежащую. Понятно, что заявление, что типа мелкий шрифт не подлежит обработке, не может быть принято, так как это сугубо субъективный фактор: любой издатель мог напечатать каким угодно шрифтом любую часть по своему усмотрению. Кстати, во многих текстах присутствует укрупненный шрифт, другой по начертанию шрифт, рукописные вставки и т. д. Они тоже не подлежат обработке? Если не подлежат, то от большинства ТИ-шных фундаментальных текстов, собственно, ничего не останется - просто две-три страницы неизвестного происхождения и авторства.

Таким образом, ответ на п. 2 состоит в том, что удаление комментариев издателей или переводчиков (и вообще ТИ-шных комментариев) из текста Ливия приведет к худшему результату для самой ТИ: она лишится одного из своих фундаментальных столпов, а результаты математической обработки мало изменятся или не изменятся вовсе.

(В скобках добавлю. Так как и математическая обработка тоже приводит к ломке ТИ, то это явно показывает, что ТИ сама по себе ложна.)

Ответ на п. 3. Главное я уже сказал примером про Валерию. Сейчас могу только добавить, что если бы критика Андреева была справедливой, то она бы была опубликована еще на этапе публикаций методов. Почему Андреев тогда молчал? Почему он завелся только после появления реконструкций?

Ответом может быть только один. На этапе публикации методов ошибок обнаружено не было. Но как только выяснилось, что методы коренным образом изменяют понимание истории, тут сразу появился заказ на "опровержение" (неважно каким способом), то есть андреевский труд - абсолютно ненаучная поделка, имеющая целью просто дискредитировать ФиН на обывательском поле. Ясное дело, что ученые Фоменко и Носовский, будучи именно учеными, просто не имеют права и возможности устраивать перепалки на потеху обывателям. Это удел андреевых-галковских-новодворских и прочих новоявленных умственных уродов. Это также и ответ на п. 3.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Андреев. [Показать все] , Саныч, 01-09-2010 22:45
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
просто к слову
Здравомысл
01-09-2010 23:00
1
Не математик, а просто Здравом...
Здравомысл
02-09-2010 02:58
2
Так ли?
Саныч
05-09-2010 00:32
3
Более чем так
Здравомысл
05-09-2010 01:21
4
RE: идем дальше
Саныч
13-09-2010 21:58
5
RE: идем дальше
Здравомысл
13-09-2010 23:20
6
RE: Андреев.
02-09-2010 08:21
7
RE: Андреев.
ALNY
05-09-2010 22:32
8
RE: Идем дальше.
Саныч
13-09-2010 22:01
9
RE: Идем дальше.
ALNY
13-09-2010 23:33
10
Андреев - шарлатан
06-09-2010 16:34
11
RE: Пошто так-то?
Саныч
13-09-2010 22:13
12
справедливо подмечено
02-10-2010 12:35
13
RE: Андреев.
09-09-2010 16:14
14
RE: Андреев.
ALNY
09-09-2010 21:50
15
RE: Идем дальше.
Саныч
13-09-2010 22:55
16
RE: Андреев.
30-09-2010 00:09
17
30-09-2010 18:56
18
ALNY
01-10-2010 08:28
19
Здравомысл
01-10-2010 14:42
20
ALNY
01-10-2010 22:22
21
ALNY
06-10-2010 20:38
22
07-10-2010 10:29
23
01-10-2010 20:15
24
ALNY
01-10-2010 22:28
25
Вы несколько заблуждаетесь
02-10-2010 12:39
26
RE: Вы несколько заблуждаетесь
ALNY
02-10-2010 18:43
27
Artur1984
02-10-2010 16:12
28
02-10-2010 17:15
29
RE: два балды, а светлая повесть...
Artur1984
03-10-2010 10:34
30
где водятся гопники?
04-10-2010 15:50
31
чувство неудовлетворенности.....
ALNY
02-10-2010 18:51
32
RE: чувство неудовлетворенност...
02-10-2010 19:48
33
RE: чувство неудовлетворенност...
ALNY
02-10-2010 22:44
34
Крепкий кофе
04-10-2010 14:52
35
Володихин обделался очень жид...
15-10-2010 16:27
36
Слово найдено!..
ALNY
03-10-2010 07:06
37
RE: Слово найдено!..
06-10-2010 18:08
38
песенка по кругу
Laurikadge
06-10-2010 19:38
39
RE: песенка по кругу
Здравомысл
06-10-2010 23:38
40
rand
Laurikadge
07-10-2010 06:58
41
RE: rand
07-10-2010 18:21
42
RE: rand
Здравомысл
07-10-2010 18:45
43
RE: rand
ALNY
07-10-2010 19:43
44
Геймер
08-10-2010 14:21
45
RE: Гуя не надо?
08-10-2010 20:02
46
Поправочка
08-10-2010 23:26
47
RE: Поправочка
10-10-2010 17:17
48
RE: Поправочка
ALNY
10-10-2010 18:22
49
RE: Поправочка
Здравомысл
11-10-2010 08:55
50
RE: Программа
11-10-2010 19:30
51
RE: Программа
ALNY
11-10-2010 21:53
52
Пальцы веером, кожа шифером
12-10-2010 00:03
53
RE: А она должна быть выложена н...
12-10-2010 20:51
54
RE: А она должна быть выложена н...
ALNY
12-10-2010 22:16
55
RE: А она должна быть выложена н...
Здравомысл
13-10-2010 11:22
56
Конкретнее
13-10-2010 22:06
57
RE: Конкретнее
14-10-2010 19:02
58
RE: Конкретнее
ALNY
14-10-2010 22:58
59
2500 year later somewhere in Galaxy
Здравомысл
16-10-2010 00:51
60
RE: 2500 year later somewhere in Galaxy
ALNY
17-10-2010 11:04
61
RE: Конкретнее
15-10-2010 23:29
62
RE: RE: Конкретнее
16-10-2010 23:19
63
RE: RE: Конкретнее
ALNY
17-10-2010 11:05
64
RE: "Теория ошибок и ошибки теор...
17-10-2010 17:42
65
RE: "Теория ошибок и ошибки теор...
ALNY
17-10-2010 19:21
66
RE: Вопрос веры
18-10-2010 17:55
67
23-10-2010 16:51
68
Избирательный цитатник
18-10-2010 20:46
69
RE: Избирательный цитатник
19-10-2010 18:02
70
Бремя доказательства
19-10-2010 21:16
71
RE: Бремя...
21-10-2010 17:19
72
Недоросль
21-10-2010 18:01
73
/dev/random
wolkwww
22-10-2010 06:17
74
RE: Недоросль
23-10-2010 15:31
75
вечное "ПСЕВДО"
wolkwww
23-10-2010 16:21
76
это опасно для здоровья
23-10-2010 16:54
77
Расчёты вот здесь
23-10-2010 16:53
78
Гордитесь гн ПСЕВДО
wolkwww
24-10-2010 11:19
79
Я в смятении...
ALNY
19-10-2010 00:08
80
Я уже посочувствовал
Здравомысл
19-10-2010 00:11
81
RE: Я уже посочувствовал
ALNY
19-10-2010 00:43
82
А Артур, похоже, застрелился
Здравомысл
19-10-2010 17:23
83
RE: А Артур, похоже, застрелился
ALNY
19-10-2010 19:20
84
RE: Я в смятении...
19-10-2010 18:03
85
RE: Я в смятении...
ALNY
19-10-2010 19:22
86
RE: Проще некуда
20-10-2010 17:22
87
RE: Проще некуда
ALNY
20-10-2010 20:53
88
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
20-11-2010 23:13
89
RE: Возвращаясь к теме
авчур
21-11-2010 08:57
90
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:55
91
RE: Возвращаясь к теме
авчур
03-12-2010 20:13
92
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
06-12-2010 01:19
93
RE: Возвращаясь к теме
авчур
06-12-2010 04:36
94
RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
21-11-2010 23:56
95
RE: Возвращаясь к теме
ALNY
28-11-2010 10:12
96
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:56
97
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:53
98
RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
03-12-2010 18:00
99
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
06-12-2010 01:15
100
RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
06-12-2010 11:08
101
RE: Возвращаясь к теме
Саныч
27-12-2010 00:08
102
RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
27-12-2010 01:54
103
Утро вечера мудренее
Здравомысл
27-12-2010 10:25
104
надоела уже эта безграмота
31-12-2010 10:46
105
физиономия мошенника
01-12-2010 13:04
106
RE: физиономия мошенника
Yarosvet_
06-12-2010 10:05
107
RE: Обалдеть темы!
06-12-2010 15:28
108
wolkwww
06-12-2010 19:00
109
07-12-2010 17:25
110
Ампер - не автор электродинами...
wolkwww
07-12-2010 18:06
111
RE: Ампер - не автор электродина...
07-12-2010 20:36
112
Все дело в релятивизме.
wolkwww
08-12-2010 07:31
113
RE: Все дело в релятивизме.
08-12-2010 13:49
114
Сильные слова без аргументов
wolkwww
08-12-2010 18:01
115
RE: Сильные слова без аргументо...
09-12-2010 10:49
116
Спасибо за ссылки
wolkwww
09-12-2010 13:54
117
Почитал Ацюковского
wolkwww
10-12-2010 08:26
118
RE: Почитал Ацюковского
10-12-2010 11:38
119
Вот ет да...
wolkwww
10-12-2010 12:41
120
RE: Вот ет да...
10-12-2010 13:53
121
Умен - не по годам! Хвалю.
wolkwww
10-12-2010 14:06
122
wolkwww
06-12-2010 17:29
123
Yarosvet_
06-12-2010 20:09
124
С этого и надо начинать - не в т...
wolkwww
06-12-2010 20:41
125
Yarosvet_
06-12-2010 21:05
126
wolkwww
06-12-2010 21:18
127
Yarosvet_
06-12-2010 21:28
128
Природа бесконечна,
wolkwww
07-12-2010 06:05
129
RE: Природа бесконечна,
Yarosvet_
07-12-2010 16:45
130
Смотря, что Вы считаете доказа...
wolkwww
07-12-2010 17:51
131
откуда мне знать про А.Ю. Андре...
07-12-2010 16:59
132
wolkwww
07-12-2010 17:43
133
исследования
tvy
07-12-2010 19:42
134
RE: исследования
wolkwww
08-12-2010 07:32
135
Контуры мироздания
tvy
08-12-2010 20:55
136
Материальный фундамент веры в...
wolkwww
09-12-2010 06:12
137
tvy
09-12-2010 15:35
138

Начало Форумы Свободная площадка Тема #81796 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.