Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #25954
Показать линейно

Тема: "Евангельское хождение Исуса и..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля28-12-2011 15:16

  
"Евангельское хождение Исуса и география Палестины."


          

Решил проверить, насколько история евангельская соответствует географии Палестины по первоисточникам.

Интересно, как сработает снова метод сравнительного и системного анализа.

Подхожу к данным текстам с точки зрения принципа разумности, то есть Исус был человек разумный и не шлялся взад и вперёд бессмысленно. К сожалению дат и времени почти нет, посему проследить его переходы по времени не смог.

Взял на первом этапе канонические евангелия, потом думаю посмотреть географические названия у Благо для Балкан и Малой Азии (поскольку есть греческие названия, а греческого завоевания и господства в Иудее до времени "Византийской империи" - нет! Были македонское и римско-латинское!); а также разные старославянские тексты.

Буду давать по одному евангелию с паузами на критику и замечания.
Хотя уже появилось "отступление" от географии, которое пришлось вынести отдельно из-за объёма.

ну, с Божьей помощью! поехали!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Андрей21-02-2012 20:33
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Не с того начали..."
Ответ на сообщение # 0


          

Я бы советовал вам начать с более простого. Возьмите "Деяния апостолов" и проследите маршрут апостола Павла.
Тогда может быть поймете, что нх-география ни в какие ворота не лезет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 22-02-2012 11:03, #38
RE: Не с того начали..., адвокат 3, 22-02-2012 11:49, #39
RE: Не с того начали..., Воля, 22-02-2012 13:32, #41
Что, испугались?, Андрей, 22-02-2012 20:51, #45
      RE: Что, испугались?, адвокат 3, 23-02-2012 12:11, #46
      RE: Что, испугались?, Воля, 23-02-2012 14:13, #47
      правовое отступление, Воля, 23-02-2012 14:18, #48
      , Воля, 23-02-2012 14:23, #49
      RE: Что, испугались?, Андрей, 23-02-2012 19:38, #52
           RE: Что, испугались?, Воля, 24-02-2012 13:22, #53
                Вот ваши слова, если забыли, Андрей, 24-02-2012 18:49, #54
                     RE: Вот ваши слова, если забыли, Воля, 24-02-2012 20:06, #55
                          Рим оказался на Понте, Андрей, 25-02-2012 00:54, #56
                               RE: Рим оказался на Понте, Воля, 25-02-2012 11:25, #57
                                    Карта путешествий Павла, Андрей, 25-02-2012 15:29, #58
                                         RE: Карта путешествий Павла, Воля, 25-02-2012 18:01, #59
                                              RE: Карта путешествий Павла, Андрей, 25-02-2012 21:03, #60
                                                   RE: Карта путешествий Павла, Воля, 26-02-2012 11:28, #61
                                                        RE: Карта путешествий Павла, Андрей, 26-02-2012 20:46, #62
                                                             RE: Карта от П-777, Воля, 28-02-2012 12:34, #63
                                                                  RE: Карта от П-777 и Птолемей, Андрей, 29-02-2012 21:32, #64
                                                                       ДА, Воля, 01-03-2012 12:00, #65
                                                                            Не получилось?, Андрей, 01-03-2012 17:42, #66
                                                                                 , Веревкин, 02-03-2012 13:14, #67
                                                                                 RE: Не получилось?, Воля, 03-03-2012 16:40, #69
                                                                                      ДА, Воля, 03-03-2012 20:01, #70
                                                                                           RE: ДА, Воля, 03-03-2012 20:21, #71
                                                                                                деяния Андрея, Воля, 03-03-2012 21:02, #72
                                                                                                     Деяния Апостолов, Андрей, 10-03-2012 21:50, #83
                                                                                                          RE: Деяния Апостолов, Воля, 11-03-2012 13:58, #84
                                                                                                               опять врёте, Андрей, 11-03-2012 20:14, #85
                                                                                                                    RE: опять врёте, Воля, 12-03-2012 12:07, #86
                                                                                                                    вот это, действительно, брехня, Веревкин, 12-03-2012 14:52, #87
                                                                                                                         ну даете!, Андрей, 12-03-2012 21:21, #88
                                                                                                                              RE: ну даете!, Воля, 13-03-2012 13:43, #89
                                                                                                                              RE: ну даете!, Воля, 13-03-2012 14:00, #90
                                                                                                                              у тебя, Бредоновиков, все даты ..., Веревкин, 13-03-2012 18:00, #91
                                                                                                                                   , Воля, 14-03-2012 10:09, #92
                                                                                                                                   другой факт, Веревкин, 14-03-2012 12:47, #93
                                                                                                                                   RE: другой факт, Андрей, 14-03-2012 21:53, #94
                                                                                                                                   , Веревкин, 14-03-2012 23:08, #96
                                                                                                                                   канонические споры, Андрей, 16-03-2012 20:36, #98
                                                                                                                                   RE: другой факт, Воля, 15-03-2012 12:29, #97
                                                                                                                                   служебный текст, Андрей, 16-03-2012 20:45, #99
                                                                                                                                   о норме ненормального Лжеархи..., Веревкин, 25-03-2012 14:22, #100
                                                                                                                                   RE: о норме ненормального Лжеар..., Воля, 25-03-2012 18:41, #101
                                                                                                                                   , IM, 14-03-2012 22:01, #95
      об абсурдах бредуновикова, Веревкин, 23-02-2012 17:46, #51
RE: Не с того начали..., Воля, 23-02-2012 15:27, #50
      арх. новость не в тему, Воля, 03-03-2012 16:23, #68
           RE: арх. новость не в тему, Tatyana, 05-03-2012 17:33, #73
                христиане, Андрей, 05-03-2012 17:43, #74
                что в имени его..., Воля, 06-03-2012 13:02, #75
                     RE: что в имени его..., Андрей, 06-03-2012 22:07, #76
                          чего изволите?, Воля, 07-03-2012 12:22, #77
                          кодекс Безы, Воля, 07-03-2012 12:30, #78
                               RE: кодекс Лауды, Воля, 09-03-2012 16:03, #80
                                    RE: кодекс ватиканский, Воля, 09-03-2012 16:17, #81
                                         RE: кодекс вашингтонский, Воля, 09-03-2012 17:20, #82
                RE: арх. новость не в тему, Воля, 07-03-2012 12:40, #79
                     правовое отступление, Воля, 30-03-2012 14:08, #102
                     RE: правовое отступление, Воля, 30-03-2012 14:09, #103
                          RE: правовое отступление, Воля, 30-03-2012 14:12, #104
                               книга, Воля, 24-05-2012 17:10, #105
                     Дополнение к сообщению №73, Tatyana, 04-07-2012 18:12, #106
                          "Хрестос" и "Христос",, tvy, 04-07-2012 20:01, #107
                          Словам соответствуют понятия, Tatyana, 05-07-2012 00:45, #108
                          , авчур, 05-07-2012 09:39, #109
                          , Tatyana, 11-07-2012 01:10, #113
                               , jay80, 26-01-2014 22:12, #147
                          , tvy, 05-07-2012 11:20, #110
                          крестьяне=солнечники, tvy, 12-08-2012 11:41, #117
                          RE:, tvy, 23-09-2012 19:08, #121
                          RE: Дополнение к сообщению №73, Воля, 05-07-2012 14:09, #111
                               Благодарю за ссылку, Tatyana, 11-07-2012 00:18, #112

    
Веревкин22-02-2012 11:03
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "о традисторических "Деяниях остолопов""
Ответ на сообщение # 37


          

>Я бы советовал вам начать с более простого. Возьмите "Деяния
>апостолов" и проследите маршрут апостола Павла.

Почему бы тебе это не сделать самостоятельно? Не знаешь географии?

>Тогда может быть поймете, что нх-география ни в какие ворота
>не лезет.

Твои ворота - это туристические марпшруты для паломников, организованные в конце 19 века, с переименованием арабских деревушек по евангельскому образцу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
адвокат 322-02-2012 11:49

  
#39. "RE: Не с того начали..."
Ответ на сообщение # 37


          

>Я бы советовал вам начать с более простого. Возьмите "Деяния
>апостолов" и проследите маршрут апостола Павла.
>Тогда может быть поймете, что нх-география ни в какие ворота
>не лезет.
>
Деяния - самый якобы старый документ: Порфирианский кодекс (лат. Codex Porphyrianus; условное обозначение: Papr или 025) — манускрипт якобы IX века на греческом языке, содержащий тексты Деяний Апостолов, Соборные послания, Посланий Павла и Откровения Иоанна с лакунами, на 327 пергаментных листах (16 x 13 см). Палимпсест<1>.
Время изготовления документа определено на основании якобы александрийского и византийского типа текстов. Верхний текст рукописи наложен якобы в 1301 году.
Факсимильное издание выпущено в 1865—1869 годах Тишендорфом.
Рукопись привез якобы с востока в середине 19 века Порфирий Успенский, отсюда и название этого кодекса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля22-02-2012 13:32

  
#41. "RE: Не с того начали..."
Ответ на сообщение # 37


          

Я бы советовал вам начать с более простого

совет лишён логики хотя бы потому, что начинать надо с начала, а началом для деяний апостолов являются деяние Исуса, то есть евангелия.

Возьмите "Деяния апостолов" и проследите маршрут апостола Павла.
Тогда может быть поймете, что нх-география ни в какие ворота не лезет.

кажется я уже давал пост именно по Павлу, как раз путешествие Павла и рушит христианскую традицию с точки зрения традиционной географии!

Павел получает от Исуса благословение (приказ) проповедовать в Малой Азии и на Балканах!
не получал Павел благословения Исуса на проповедование в Риме в Италии!

следовательно либо Павел нарушил наказ Исуса, либо проповедовал в Риме на Понте, в Царь-Граде и там же погиб (а мощи его хранились в Храме всех Апостолов в Царь-граде(?)).

что будем спасать теологию или географию?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Андрей22-02-2012 20:51
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Что, испугались?"
Ответ на сообщение # 41


          

>начинать надо с
>начала, а началом для деяний апостолов являются деяние
>Исуса, то есть евангелия.

Но, согласитесь, путешествия ап.Павла охватывают бОльшую территорию и не только Иудею. Так что очень хорошо можно проследить маршрут.

>Павел получает от Исуса благословение (приказ) проповедовать
>в Малой Азии и на Балканах!
>не получал Павел благословения Исуса на проповедование в
>Риме в Италии!

Насчет Балкан - ваша выдумка, нет такого слова в Деяниях. А в Малой Азии ап.Павел действительно был. Не вижу проблемы.

>что будем спасать теологию или географию?
Не вижу надобности что-то спасать.

P.S. Веревкину
>Почему бы тебе это не сделать самостоятельно?
Я уже это сделал в КНХ. Глава называется "Абсурд <новой географии>"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
адвокат 323-02-2012 12:11

  
#46. "RE: Что, испугались?"
Ответ на сообщение # 45


          

>А в Малой Азии ап.Павел действительно был. Не вижу проблемы.

Проблема только в том, что написана эта сказка была значительно позже времени жизни ее "автора" Луки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля23-02-2012 14:13

  
#47. "RE: Что, испугались?"
Ответ на сообщение # 45


          

Насчет Балкан - ваша выдумка, нет такого слова в Деяниях.

Это Вы типа похвастались, что знаете слово Иллирик?

осталось только выяснить кто такие иллирики и соотнести их со славянами южными с точки зрения ТХ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля23-02-2012 14:18

  
#48. "правовое отступление"
Ответ на сообщение # 47


          

1. за что судили Исуса:

по евангелиям в Савиной книге (славянский текст 13 века по ТХ), с учётом моих познаний в древнем праве, у меня получается следующая картина:

Петр ударил ножом слугу иерея в ухо - нанёс ущерб здоровью. Поскольку за людей зависимых: слуга, холоп, раб, ученик, подмастерье и пр. отвечал их хозяин-патрон-учитель, посему сторонами в процессе\деле стали иерей и Исус.

Исус мог не отвечать за ученика и выдать Петра с головой, но как раз накануне он учил своих учеников "положи душу свою за други своя", поэтому Исус поступил по принципу своего учения и друга-ученика не выдал!

Пётр напротив, отказался от своего учителя.

Когда Исуса привели на суд иегемона Понтийского Пилата и потребовали смертной казни, то Пилат не нашёл его вины соответствующей наказанию в виде казни смертной, поскольку слуге был нанесён ущерб здоровью, но он не лишён жизни (по принципу справедливости: наказание должно соответствовать вине с учётом всех обстоятельств). Тогда свидетели преступления добавили, что Исус недруг кесарю, а также что Исус заявлял, что он царь. Пилат спросил Исус: так ли это, Исус спросил: ты сам знаешь, что это истинно или с чужих слов говоришь? и тут Пилат произносит свою знаменитую фразу, вопрос риторический, скорее самому себе, нежели Исусу: что есть истина?


P.S. в Савиной Книге очень даже правильно написана должность Пилата, был он иегимон в области Понтийской, то есть при Чёрном море.


2. родословная царского рода

Два евангелиста дают родословную Исуса,

От Матфея святое благовествование

Глава 1

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

От Луки святое благовествование

Глава 3

23 Иисус, начиная <Свое служение>, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, 35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, 36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, 37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.


кроме этого некоторые историки пишут пространно, что евреи очень бережно относятся к семье, к родословной и хранили тщательно свои родословные, но по факту древних родословных и переписей времён жизни Исуса нет.

если бы родословная или документы, подтверждающие принадлежность Исуса к царскому роду Давида, существовали, то любая сторона в этом процессе должна была и могла бы потребовать найти и предъявить такие документы, доказывающие его принадлежность к царскому роду для решения вопроса. Однако ни Исус, ни сторона иерея, ни Пилат таких документов не потребовали и даже ни словом не обмолвились об этом. Посему предполагать, что во время Исуса такие документы были нет никаких оснований.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля23-02-2012 14:23

  
#49. "книги о правках святых писаний в России"
Ответ на сообщение # 48


          

http://ekislova.ru/sla/oldchurch-2

http://history-fiction.ru/

Как у нас правились Типик и Минеи. Очерк из истории книжной справы в XVII столетии. И.Мансветов.

Как у нас правились церковные книги. Материал для истории книжной справы в XVII столетии (по бумагам архива Типографской библиотеки в Москве). И.Мансветов.

Материалы для истории исправления богослужебных книг. Об исправлении устава церковного в 1682 году и месячных Миней в 1689-1691 гг. К.Никольский.

Исправление церковно-богослужебных книг, при патриархе Филарете. П.Казанский.

эту книгу целиком пока не нашёл, буду благодарен за ссылку, подсказку, где есть

Ф.Г.Елеонский. Примеры сделанных елизаветинскими справщиками исправлений текста первопечатной славянской Библии, не служащих к его усовершению // Христианское чтение, 1902. I. С. 675-785, 841-852. Эл. вариант М., 2006.
на сайте

http://ekislova.ru/sla/oldchurch-2

есть копия указанных страниц

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Андрей23-02-2012 19:38
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Что, испугались?"
Ответ на сообщение # 47


          

>Это Вы типа похвастались, что знаете слово Иллирик?

Иллирика там тоже нет. Опять гадаете на кофейной гуще.
Цитату приведете? Или слабо???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля24-02-2012 13:22

  
#53. "RE: Что, испугались?"
Ответ на сообщение # 52


          

Иллирика там тоже нет. Опять гадаете на кофейной гуще.
Цитату приведете? Или слабо???

я так понимаю, Вы себя выставляете в роли учёного всезнающего и пришли сюда учить недоученных идиотов и выставлять всех в дураках?

извините, в рамках ведения дискуссии, как Вы себе представляете Ваше предложение-загадку:

а я знаю одну цитату в одной книжке, угадайте какую?

а, слабо! а я знаю.

раз Вы зашли в тему, так и извольте писать здесь комментарии по теме собственно: география Палестины по евангелиям!
тема ясная?
она довольно узко и конкретно сформулирована.

а то что Вы нашли одну цитату в одной книжке... я за Вас рад.

P.S. обратите внимание на слова историка: "предание и по-видимому"! Вы хотите цитату из предания или из предположения?

http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pamfil/cerkovist/history.html

ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ Церковная история

КНИГА ТРЕТЬЯ

Святые же апостолы и ученики Спасителя рассеялись по всей земле. Фоме, как повествует предание, выпала по жребию Парфия, Андрею — Скифия, Иоанну — Асия, там он жил, там в Эфесе и скончался; Петр, по-видимому, благовествовал иудеям, рассеянным по Понту, Галатии, Вифинии, Каппадокии и Асии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Андрей24-02-2012 18:49
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Вот ваши слова, если забыли"
Ответ на сообщение # 53


          

>Иллирика там тоже нет. Опять гадаете на кофейной гуще.
>Цитату приведете? Или слабо???

>ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ Церковная история...

Пока что мы обсуждаем "Деяния апостолов". Там ни Иллирика, ни Балкан нет. Не съезжайте с темы.

Вот ваши слова, если забыли:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10956&forum=DCForumID14&omm=41&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля24-02-2012 20:06

  
#55. "RE: Вот ваши слова, если забыли"
Ответ на сообщение # 54


          

тогда для особенно понятливых поясняю мою позицию:

1. данная тема про географию Палестины по евангелиям, узко, хотя и сделал несколько отступлений, извините, не утерпел, но сам автор, что хочу, то и делаю!
2. деяния апостолов в тему не входят, лежат за пределами темы.
3. но поскольку Вы затронули вопрос путешествия апостолов, я и сообщил Вам, что я уже писал по этому поводу и сообщил вывод, что Рим оказался на Понте,
4. а также привёл цитату из послания к галатам Павла, что в Священном писании не географические названия даны, но аллегория-иносказания, а научники их приняли за географические места и придумали Святую землю для христ. туристов в Израиле.
5. потом дал снова пост по этому вопросу.
6. отгадывать цитату Вашу не собираюсь.
7. если есть, что сказать народу, извольте, а умного из себя строить нечего, тут все умные, почти!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Андрей25-02-2012 00:54
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "Рим оказался на Понте"
Ответ на сообщение # 55


          

>...Рим оказался на Понте...

На карте нарисуйте маршрут путешествия Павла из Иерусалима в Рим,
тогда посмотрим, чего стоят ваши Понты


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля25-02-2012 11:25

  
#57. "RE: Рим оказался на Понте"
Ответ на сообщение # 56


          

мне Ваша идея не интересна, во всяком случае пока, но если раззадорите, то... уверяю мало не покажется.

то, что мне было интересно про Понт и вокруг Понта, я уже "нарисовал":

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10471.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10466.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Андрей25-02-2012 15:29
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "Карта путешествий Павла"
Ответ на сообщение # 57


          

>мне Ваша идея не интересна, во всяком случае пока, но если
>раззадорите, то... уверяю мало не покажется.

Ладно, раз уж вы сдались.
Так и быть, привожу карту:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля25-02-2012 18:01

  
#59. "RE: Карта путешествий Павла"
Ответ на сообщение # 58


          

то есть Вы про современные карты, которыми википедия полна!?

неэ, Вы точно нас за идиотов держите!

по поводу карт "древних", давно уже есть вопрос дурацкий (дурацким называю вопрос, на который нет или не может быть ответа):

а где карты великой тысячелетней Византийской империи на родном их ромейско-греческом языке? с названиями земель и городов на том же родном языке?


ну, и где на вашей карте название страны на Балканском полуострове: типа Македония, Ахайя? Эллины есть, а страна Эллада в тексте ДА не указана?

Глава 16
11 Итак, отправившись из Троады (это та, которую Шлиманн откопал?), мы прямо прибыли в Самофракию, а на другой день в Неаполь, 12 оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония.

Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас. 38 Городские служители пересказали эти слова воеводам, и те испугались, услышав, что это Римские граждане. 39 И, придя, извинились перед ними и, выведя, просили удалиться из города. 40 Они же, выйдя из темницы, пришли к Лидии и, увидев братьев,

Глава 17

1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога. 2

а чё на карте не нарисовали Апполонию?, што-што, не нашли? не знаете, ничего не откапали на дорогое эгнатьевой? какая досада! ну надо же цветущий город великого Апполона и не нашли?

а зачем Самофракию на землю-сушу поместили?

ведь, это же остров!

http://slovari.yandex.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F/

Самофракия (Деян. XVI, 11) — остров в Эгейском море в 32-х англ. милях от Фракийского берега. Название означает, что он — Фракийский Самос, в отличие его от другого Самоса. В настоящее время он называется Самотраки и мало населен. Ап. Павел посетил этот остров отправляясь во время своего путешествия в Македонию.
Яндекс.Словари›Библейская энциклопедия

P.S. жаль, конечно, что нет точного календаря в этих путешествиях?
а то чисто научно любопытно: апостолы быстрее Юли Цезаря передвигались, с помощью духа святого?

P.S. а сколько везде иудеев по городам Малой Азии и Македонии! страсть! понятно, что никто в Иудее жить не хотел? жарко очень...
и Ироды третируют, пристают подлые! вон их сколько было, никак не увернуться простому апостолу или иудею, скажем... Вот и апостолы Ироду попались, внуку Ирода Великого; ему опять подфартило в милость к кесарю попасть и стать Царём иудейским; видно по-всему, (про-)консулы и префекты из доверия кесаревского вышли, не справляются!?
царь оно всё-таки лучше! и звучит как-то грозно и загадочно: василевс!
уж во всяком случае лучше, чем Ирод! эт точно!

всё-таки как-то всё у них, у иудеев и у эллинов перепутано: эллины в Десятиградии и Пэрее, а иудеи в Салонниках и Афинах!? и в Малой Азии? и тех и других полно по сказкам!
а посмотришь население современное: евреев по всему миру - 15 млн, греков в Греции - 11 млн?
куда делись за 2000 лет? не размножались что ли?

P.S. очень удобно всё-таки древние делали! одно и то же имя разным городам давать: Неаполь, Антиохия, Кесария, Филипы\-поль, Помпейи...

уж как не крути, а какой-нибудь в нужном месте найдётся!

P.S. вот эта фраза за душу берёт:

Одним из самых значимых его посланий является Послание к Римлянам, написанное в 58 году в Коринфе и адресованное христианской общине Рима.

как представлю Павла: ходил-ходил по Коринфу, а потом вдруг, дай-ка я римлянам напишу! а то когда ещё к ним попаду! а тут рядом совсем! от Коринфа (полгода каких-либо пути!)

P.S. и вот то место: про римских граждан!
как представлю:
не имеете права!
мы иудеи - громадяне римские!
вот у нас и паспорта есть!
с печатью кесаревой!

сразу проникаюсь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Андрей25-02-2012 21:03
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Карта путешествий Павла"
Ответ на сообщение # 59


          

>то есть Вы про современные карты, которыми википедия полна!?

Нет, предлагаю вам нарисовать свою.
С учетом "новой географии" Фоменко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля26-02-2012 11:28

  
#61. "RE: Карта путешествий Павла"
Ответ на сообщение # 60


          

карты у нас рисует любимец народа Портвейн-777:

условное название его Первокарта:

http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_5/

но кажется мало кто может понять их значение.

Но его вывод по Птолемею и прочим древним и античным картам однозначен- поделка и\или компиляция нового времени!

его сайт вообще со старыми картами:

http://history-maps.ru/

на этом форуме он также иногда ругается!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Андрей26-02-2012 20:46
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Карта путешествий Павла"
Ответ на сообщение # 61


          

>но кажется мало кто может понять их значение.

если бы Портвейн умел членораздельно объяснить...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля28-02-2012 12:34

  
#63. "RE: Карта от П-777"
Ответ на сообщение # 62


          

посмотрел-пробежал (перво-)карту Сирии-Иудеи от П-777

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_739/

примечательно:

1. П-777 не нашёл "у Птолемея" два важных города для истории Евангельской в Палестине: Капернаум - родной город Исуса, и Вафсаиду - родной город двух апостолов.
У него вообще на озере один город - Тиверия - Тверь по нашему.

2. Гергесу, если это Gerasa, он её ещё дальше от озера положил.
Во всяком случае другую Герасу или Генисарет я у него у озера не нашёл.

3. Эммаус у него тоже далеко от Иерусалима.

4. вместо Кесарии Филипповой у него Кесария Панская - Panias.
Пан он и в Сирии - господь\Господин.

5. Вифании, Вифлеема на нашёл; что-то похожее на Магдалу, родного города Магдалины тоже нет.

6. зато П-777 нашёл Апполонию, которую историки не могут найти в Элладе для Деяний-путешествий апостолов, это Нетания!
(Эх, Нетанья - жемчужина у моря! рекомендую!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Андрей29-02-2012 21:32
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Карта от П-777 и Птолемей"
Ответ на сообщение # 63


          

>посмотрел-пробежал (перво-)карту Сирии-Иудеи от П-777
>П-777 не нашёл "у Птолемея" два важных города для истории

Мало ли кто чего не нашел у Птолемея?
Раз уж вы ленитесь проанализировать географию "Деяний апостолов" целиком,
то попробуйте сосредоточиться на путешествии Павла из Иерусалима в Рим.
Надеюсь для вас это не слишком сложно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Воля01-03-2012 12:00

  
#65. "ДА"
Ответ на сообщение # 64


          

меня сразу обрубили в моём желании, поскольку датировка официальных источников ДА:

1. западный - вторая половина 16 века.
2. восточный - кажется 13 век.

а если посмотреть на текст-шрифт, то тут древностью и не пахнет.

из сопоставления инфо ДА с

http://history-fiction.ru/books/all/book_1116/

История христианства в России до равноапостольного князя Владимира, как введение в Историю русской церкви.
Авторы: Макарий (Булгаков М.П.).
Год издания: 1846
Кол-во страниц: 442
Издательство: типография военно-учебных заведений с-П

выяснились спорные-противоречивые моменты моменты:

1. в "нынешних" деяниях ("западных") сильно освещены деяния Павла и Петра, которых "продвигают" на Запад поближе к Риму италийскому, а деяния Андрея и иже с ним и их путешествия по востоку и Северному Причерноморью, как-то не очень. Однако путь Андрея и Павла явно пересекается в Элладе - в Ахайе?

2. арх-рит Макарий со ссылкой на св. Дорофея приводит свидетельство спора между епископом римским (Ватиканом) и царьградским патриархом, который был вынесен на разрешение Юстиниана, о первенстве церкви римской - Ватикана и римской - ромейской - царьградской. Царь-град доказал, что первый епископ царьградский был поставлен св. ап. Андреем, равным Петру, следовательно в этом смысле они равноапостольны.

3. а в части об истории закавказской христианской церкви, в Армении и Колхиде-Абхазии и Иверии есть замечательные свидетельства о языке священных текстов. Поскольку азбуку армянскую придумал их святой христианский в 5 веке, у грузинов примерно тогда же и также, то первые апостолы проповедовали в этих землях и принесли священные тексты на языке....ассирийском, который судя по всему также ныне называется имперским-(а)ромейским или ещё как-нибудь типа семитический, хотя персы и миды отнюдь не семиты. А вот это уже то, что называется у братьев по разуму американских - "Упс!".

Таким образом древнейшие тексты священного писания и язык апостолов был не греческий и не еврейский койне, но ассирийский-имперский, то есть официальный государственный империи "персидской", уж не говоря про латынь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Андрей01-03-2012 17:42
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "Не получилось?"
Ответ на сообщение # 65


          

>меня сразу обрубили в моём желании, поскольку...

Не получилось составить карту? Я не сомневался.
А теперь сочиняете как бы оправдание своей неудачи?


>официальных источников ДА:
>1. западный - вторая половина 16 века.
>2. восточный - кажется 13 век.
Бред, необосновано. Про ранние рукописи Деяний наиболее доступно здесь:
Б.Мецгер "Канон нового завета"

Остальные ваши фантазии нет смысла комментировать, сначала разберитесь с датировкой ранних рукописей и канонов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Веревкин02-03-2012 13:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "пропаганда лжеучёной семинарской дури"
Ответ на сообщение # 66


          

>Бред, необосновано. Про ранние рукописи Деяний наиболее доступно здесь:
>Б.Мецгер "Канон нового завета"

Брюс Мецгер - псевдоучёный попик, про которого Александр Мень написал таково:

МЕТЦГЕР (Metzger) Брюс Маннинг (р.1914), амер. протестантский библеист. Род. в Миддлтауне (США). Высшее богосл. и филологич. образование получил в Американских школах. С 1940 был проф. НЗ в Принстонской богословской семинарии. Участвовал в работе по подготовке *критического издания НЗ совместно с Аландом, Блеком и другими. ...

Характерный пример из его писанины, фактологическая часть которой вписывается в НХ реконструкцию, а богословско-филологические бредни, разумеется,- нет:

"Филологи могут быть признательны за фрагменты, служащие важнейшими (иногда единственными) реликтами древних литератур. Яркий пример — Серебряный кодекс с текстом Евангелий, основное свидетельство готского языка, некогда распространенного почти на трети Европы, но сегодня сохранившегося лишь в нескольких документах. Не так давно, в 1970 г., к романтической судьбе этого знаменитого кодекса добавилась еще одна глава: среди древних документов собора в Шпайере был обнаружен фрагмент, оказавшийся последним листом этого кодекса. В 1648 г. он был перевезен из Праги в Швецию как трофей Тридцатилетней войны, затем чуть было не погиб во время кораблекрушения в заливе Зейдер-Зее. После этого десять листов из него были украдены и неожиданно возвращены похитителем перед смертью!"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля03-03-2012 16:40

  
#69. "RE: Не получилось?"
Ответ на сообщение # 66


          

сначала разберитесь с датировкой ранних рукописей и канонов.

например из вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%FF%ED%E8%FF_%F1%E2%FF%F2%FB%F5_%E0%EF%EE%F1%F2%EE%EB%EE%E2

Впервые об авторстве Луки упомянуто в Мураториевом каноне (190 год).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD

Мурато́риев кано́н — сохранившийся в рукописном кодексе VII—VIII вв. латинский перевод самого древнего перечня книг Нового Завета

Отрывок, начало которого утеряно (но в котором, судя из контекста, перечислялись первые два евангелия, от Матфея и Марка), был обнаружен в Амброзианской библиотеке историком Лудовико Антонио Муратори и впервые опубликован в 1740 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Амброзианская библиотека, Библиотека Амброзиана (итал. Biblioteca Ambrosiana) — библиотека в Милане, учрежденная кардиналом и архиепископом Федерико Борромео.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE,_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE

Его Высокопреосвященство кардинал Федерико Борромео (итал. Federico Borromeo, 18 августа 1564, Милан — 22 сентября 1631, Милан) — итальянский священник, кардинал с 1587, архиепископ Милана с 1595, покровитель искусств и наук.


Сооружение началось в 1603 году, библиотека была открыта для публики 8 декабря 1609 года (после Бодлианской библиотеки, открывшейся в Оксфорде в 1602 году, это вторая публичная библиотека Европы). Древнейшие рукописи были перевезены в Милан из провинциального монастыря св. Колумбана.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BE

Аббатство Святого Колумбана — монастырь, основанный в 614 году св. Колумбаном на землях, выделенных обращённым им в католичество лангобардским королём Агилульфом. После смерти Колумбана (615) начатое им дело католизации Ломбардии продолжили его преемники — свв. Аттала (ум. 627) и Бертульф (ум. 640). Вокруг обители вырос современный город Боббио.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Abbazia_di_San_Colombano,_Bobbio

В средневековье при монастыре действовал скрипторий, вдохновивший У. Эко на создание романа «Имя розы»<1>. В конце X века, когда в Боббио настоятельствовал учёный монах Герберт Аврилакский, в монастырской библиотеке насчитывалось порядка 700 рукописей. Каталог книжного собрания Боббио опубликовал в XVIII веке Муратори. Библиотека просуществовала до начала XVII века, когда наиболее ценные рукописи (гиберно-саксонские) были перевезены из Боббио в новую библиотеку Милана — Амброзианскую<2>.


св. Аттал (ум. 627) хорошо что не Атилла, этого св. никто в вике не знает, но зато есть Атталы прусские (из г. П-Руссы)

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#97
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#98

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля03-03-2012 20:01

  
#70. "ДА"
Ответ на сообщение # 69


          

этот немец придумал деление "на западные и восточные источники"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD


Иоганн Соломон Землер (нем. Johann Salomo Semler; 18 декабря 1725, Заальфельд — 14 марта 1791, Галле) -- немецкий протестантский историк Церкви, один из основоположников библейской критики. Землера называли "отцом немецкого рационализма". Он подвергал рационалистической критике Библию и церковное учение. Он не был философом или богословом, но энергично настаивал на необходимости некоторых различий, на которые до него не обращали внимания: различия между богословием и религией, между частными верованиями и общим символом веры, между местными временными особенностями и важными элементами религии.
Предложил названия «восточная» и «западная» группы рукописей и указал, что эти группы восходят к редакциям, подготовленным Лукианом Антиохийским и Оригеном соответственно. Впоследствии, в результате расширения исследований в области текстологии, взгляды учёного претерпели изменение, и в работе Apparatus ad liberalem Novi Testamenti interpretationem, изданной в Halle в 1767 году Землер предложил деление новозаветных рукописей на александрийскую (восходящую к Оригену и отражённую сирийским, эфиопским и бохейрским переводами), восточную (бытовавшую в Антиохийской и Константинопольской Церквях) и западную (отражённую в латинском переводе и в патристических сочинениях) группы<2>.

Ну, сейчас я совсем тронусь от этих географов!

у них Антиохия - это восток, а Александрия - это запад!

Лукиан - восточник, а Ориген из Александрии, потом живший в Кесарии - Палестине - западник.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Воля03-03-2012 20:21

  
#71. "RE: ДА"
Ответ на сообщение # 70


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Об авторстве Луки пишут Ириней Лионский

Святой Ирине́й Лио́нский — один из первых Отцов Церкви, ведущий богослов II века.

Малоазиатский грек (род. около 130 года — около 202 года); около 160 года послан Поликарпом, епископом Смирнским, в Галлию для проповеди христианства; с 177 года был епископом Лионским. Об обстоятельствах его смерти не известно ничего достоверного;

Из сочинений Иринея известны по отрывкам и упоминаниям у древних историков...

В полном составе, хотя и не в греческом подлиннике, а в древнем, известном ещё Тертуллиану, латинском переводе сохранилось главное, особенно важное для истории развития христианской мысли сочинение Иринея «Пять книг против ересей». Оно было издано в первый раз Эразмом Роттердамским, в 1526 г. (Упс!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля03-03-2012 21:02

  
#72. "деяния Андрея"
Ответ на сообщение # 71


          

http://en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_Andrew

The Acts of Andrew (Acta Andreae), is the earliest testimony of the acts and miracles of the Apostle Andrew. The surviving version is alluded to in a 3rd century work, the Coptic Manichaean Psalter, providing a terminus ante quem, according to its editors, M.R. James (1924)<1>

By the 4th century, the Acta Andreae were relegated to the New Testament apocrypha.

Traditionally the text is said to have been based on the Acts of John and the Acts of Peter, and even to have had the same author, the "Leucius Charinus" who is credited with all the 2nd-century romances.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leucius_Charinus

Leucius, called Leucius Charinus by the Patriarch Photios I of Constantinople in the ninth century, is the name applied to a cycle of what M. R. James termed "Apostolic romances"<1> that seem to have had wide currency long before a selection were read aloud at the Second Council of Nicaea (787) and rejected. Leucius is not among the early heretical teachers mentioned by name in Irenaeus' Adversus haereses (ca. 180). Most of the works seem to have come into existence in the mid-third century.<2>

The fullest account of Leucius is that given by Photius (Codex 114), who describes a book, called The Circuits of the Apostles, which contained the Acts of Peter, John, Andrew, Thomas, and Paul, that was purported to have been written by "Leucius Charinus" which he judged full of folly, self-contradiction, falsehood, and impiety (Wace); Photius is the only source to give his second name, "Charinus". Epiphanius (Haer. 51.427) made Leucius a disciple of John who joined his master in opposing the Ebionites, a characterization that appears unlikely, since other patristic writers agree that the cycle attributed to him was Docetist, denying the humanity of Christ. Augustine knew the cycle, which he attributed to "Leutius", which his adversary Faustus of Mileve thought had been wrongly excluded from the New Testament canon by the Catholics. Gregory of Tours found a copy of the Acts of Andrew from the cycle and made an epitome of it, omitting the "tiresome" elaborations of detail he found in it

The Leucian Acts were most likely redacted at a later date to express a more orthodox view.



In a separate text known by the name of the Acts of Andrew and Matthias, which was edited by Max Bonnet in 1898<5> and translated by M.R. James,<6> Matthias is portrayed as a captive in a country of anthropophagi (literally man-eaters, i.e. cannibals) and is rescued by Andrew and Jesus; it is no longer considered to be a portion of the text of Acta Andreae.

Like those in the two books of Acts on which it appears based, the miracles are extremely supernatural, and highly extravagant. For example, aside from the usual miracles of raising the dead, healing the blind, and so forth, he survives being placed amongst fierce animals, calms storms, and defeats armies simply by crossing himself. There is also a great deal of moralising - Andrew causes an embryo which was illegitimate to die, and also rescues a boy from his incestuous mother, an act resulting in her laying false charges against them, requiring God to send an earthquake to free Andrew and the boy. So much does the text venture into the realm of extreme supernatural events, that, while being crucified, Andrew is still able to give sermons for three days. The writings in these codices, dating back to the 2nd century AD,<2> comprised 52 mostly Gnostic tractates (treatises), believed to be a library hidden by monks from the nearby monastery of St Pachomius when the possession of such banned writings, denounced as heresy, was made an offence.

The contents of the Coptic-bound codices were written in Coptic, though the works were probably all translations from Greek. Most famous of these works must be the Gospel of Thomas, of which the Nag Hammadi codices contain the only complete copy.

All the texts have been public since 1975, and are available online.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3-%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B8

Библиотека Наг-Хаммади

Больше всего Наг-Хаммади известен тем, что здесь в декабре 1945 местные крестьяне обнаружили запечатанный глиняный кувшин, содержавший тринадцать старинных папирусов в кожаном переплёте, а также страницы, вырванные из другой книги. Крестьяне сожгли одну из книг и частично ещё одну (включая обложку). Таким образом, до наших дней дошли десять книг (одна без обложки). Свитки датируются II веком нашей эры и содержат тексты гностического христианства в его «позднем варианте». Предположительно, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием. На это указывают письма сподвижников Пахомия, из которых были изготовлены обложки кодексов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Андрей10-03-2012 21:50
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "Деяния Апостолов"
Ответ на сообщение # 72


          

Я почему-то уверен, что Г.В.Носовский не рискнет объявить "Деяния апостолов" подделкой.
Так что география путешествий Павла весьма критична для НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Воля11-03-2012 13:58

  
#84. "RE: Деяния Апостолов"
Ответ на сообщение # 83


          

так и обсуждайте это с г-ном Г.В.Носовским, а я - Г.В.Воля, и наши мнения и оценки могут расходиться.

раз Вы опять вернулись к географии, то следует понимать, что ТИ датировка источников закончена общим выводом:

по ТИ\ТХ нет источников ДА, написанных ранее 8 века, найденных ранее 16 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Андрей11-03-2012 20:14
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "опять врёте"
Ответ на сообщение # 84


          

>раз Вы опять вернулись к географии, то следует понимать, что
>ТИ датировка источников закончена общим выводом:
>
>по ТИ\ТХ нет источников ДА, написанных ранее 8 века,
>найденных ранее 16 века.

Одно из первых "официальных" упоминаний "Деяний апостолов" находится в Мураториевом каноне (190 год). Об авторстве Луки этого текста пишут Ириней Лионский, Климент Александрийский, Евсевий Кесарийский, Тертуллиан, Ориген и другие.

Среди первых (сохранившихся) рукописей можно назвать например Александрийский кодекс, датируемый V веком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Воля12-03-2012 12:07

  
#86. "RE: опять врёте"
Ответ на сообщение # 85


          

Вы, мил человек, очень упорно путаете и не хотите различать разные даты, давайте попробую на примере Александрийского кодекса по вики, есть:

1. дата обнаружения\открытия -

Кирилл Лукарис, патриарх Александрии (Египет), был страстным собирателем книг. Когда в 1621 году он стал патриархом в Константинополе, он взял Александрийский кодекс с собой в Турцию.

Поэтому он преподнес её в 1624 году британскому послу в Турции как подарок английскому королю Якову I. Король умер до того, как ему смогли вручить рукопись. Поэтому она была вместо этого вручена три года позднее его наследнику Карлу I<8>. Впоследствии кодекс был помещён в Британский музей.

2. дата первой публикации:

В 1786 году Карл Годфри Уойд опубликовал текст Нового Завета.

3. датировка письма по характерным признакам:

3.1. стиль письма:

Текст кодекса считается блестящим образцом александрийского типа текста Нового Завета, но в Евангелиях содержит элемент византийского текста. Текст рукописи отнесен к I категории Аланда (III категория в Евангелиях)

3.2. материал:

Кодекс написан на веллуме.

3.3 другие, например редакция текста

На полях Евангелий даны разбиение Аммония и номера канонов Евсевия, хотя сами таблицы Евсевия не сохранились.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%95%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%8F

но весь пункт 3 (5 век) с точки зрения доказательств - это не есть прямое доказательство, поскольку строится на оценках исследователей или их единодушном или не очень... согласии.

Упоминание например здесь авторства Луки другими историками ведёт нас к необходимости исследовать таким же образом и труды, и издания этих историков, и там сказка начинается такая же и ком проблем только нарастает.

Посему научники русские и пишут "можно" датировать, а английские "eventualy, probably", а Вы в порыве энтузиазма опускаете эти слова и придаёте этим научным предположениям утвердительный характер.

Не надо быть святее папы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Веревкин12-03-2012 14:52
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "вот это, действительно, брехня"
Ответ на сообщение # 85


          

> Среди первых (сохранившихся) рукописей можно назвать например Александрийский кодекс, датируемый V веком.

Александрийский кодекс не был известен ранее 17 века. 5 веком он датируется исключительно по википедрильным соображениям, далёким от какой-то научности.

> Одно из первых "официальных" упоминаний "Деяний апостолов" находится в Мураториевом каноне (190 год).

Тут даже богомолmцы Мень и Кротов сообщает историю списка:

МУРАТОРИЕВ КАНОН, один из древнейших списков канонич. книг НЗ с краткими сведениями об их авторах. Сохранилась его неполная лат. рукопись 8 в. Она была найдена в Амвросианской б-ке (Милан) и опубликована в 1740 итал. историком и богословом Лодовико Муратори (1672-1750)....
http://krotov.info/library/bible/comm3/muratori.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Андрей12-03-2012 21:21
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "ну даете!"
Ответ на сообщение # 87


          

Веревкин и Воля, вы в своем уме?
Как можно приводить в качестве "доказательства" дату копирования ("публикации") оригинала и затем прилеплять эту дату к датировке самого оригинала???
Уж если вы копию от оригинала не отличаете, то не позорьтесь здесь со своими скудными познаниями.

Кроме Мураториева канона (раз уж он вам так не угодил) можно привести и другие:
канон Оригена (185-254)
канон Евсевия Кесарийского (265-340)
канон из Кларомонтанского кодекса (не позднее 6 в)
канон Кирилла Иерусалимского (350)
Челтнэмский канон (360)
Лаодикийский канон (363)
канон Афанасия (367)
Канон Апостольских правил (380)
канон Григория Назианзина (329-389)
канон Амфилохия Иконийского (ок.394)
Карфагенский канон (397)
На этом фоне ваши дилетантские потуги выглядят просто смешно, ведь вы о таких канонах даже и не слыхали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля13-03-2012 13:43

  
#89. "RE: ну даете!"
Ответ на сообщение # 88


          

Вы найдите, посмотрите и дайте по каждому этому канону дату его "чудесного" обретения.

ну, какой же это "канон", если есть столько его вариантов различных!

Ориген уже давно осуждён как еретик. неужели у еретика может быть правильный канон?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD

Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму Афанасием Великим в 368 году<2>: книг Ветхого Завета было названо 22.

Полные догматические определения канонов не были сделаны до Тридентского собора 1546 года для Римско-католической церкви,<9> и 39 статей 1563 года для Церкви Англии и для Иерусалимского собора 1672 года для греческого православия.

так Вы о каком каноне? о самом правильном?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля13-03-2012 14:00

  
#90. "RE: ну даете!"
Ответ на сообщение # 88


          

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Древнейший сборник, воспроизводящий первобытную церковную практику, — так назыв. постановления апостольские (διαταγαί τών άγιων άποστόλω_ , о которых упоминает в III в. Ириней Лионский, а в IV в. Афанасий Александрийский и Епифаний Кипрский, — в первоначальном своем виде не дошел до нас, а в том виде, в каком он сохранился от V в., содержит много примесей и искажений, вследствие чего собор Трулльский (692 г.) воспретил пользоваться им как источником каноническим и он имеет значение лишь исторического материала. Другой сборник древнейших К. церкви, известный под именем правил св. апостолов, составление которого в нем самом приписывается Клименту (отнюдь не римскому епископу, как думали до позднейшего времени), сначала имел значение лишь местное, и хотя еще 1-й вселенский собор ссылался на некоторые его правила, но в настоящем своем виде он получил начало, по мнению проф. Лашкарева, не ранее половины V в. Дионисий Малый знал его (и перевел на латинский язык) лишь в числе 50 правил; но Иоанн Схоластик и затем Трулльскый собор признали его подлинным в полном составе 85 правил.


В настоящее время кодексом действующих церковных К. в греческой церкви служит Пидалион (πηδάλιον — руль на корабле), составленный греч. учеными в 1793-1800 гг. на основании, главным образом, синтагмы патр. Фотия. К тексту К. присоединены: 1) толкования Зонары (см.), Аристина (составившего в XII в. "толкование на синопсис К.") и Вальсамона (см.); 2) правила Иоанна Постника, Никифора и Николая патр. константинопольских и 3) несколько статей, относящихся к области брачного права и формальностей церк. делопроизводства. Такое же значение имеет и Синтагма (συνταγμ^ , изд. в Афинах в 1852-59 г. (см. Византия).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Веревкин13-03-2012 18:00
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "у тебя, Бредоновиков, все даты взяты из заднего пальца"
Ответ на сообщение # 88


          

>Веревкин и Воля, вы в своем уме?
>Как можно приводить в качестве "доказательства" дату
>копирования ("публикации") оригинала и затем прилеплять эту
>дату к датировке самого оригинала???

Оригинал происходит незадолго до публикации. Поскольку изготавливется не для далёких историков через тысячу лет, а для современников.

Вот к примеру, ты свою глупую книжонку сразу отдал книготорговцам, не стал ждать второго пришествия. Почему?

>Уж если вы копию от оригинала не отличаете, то не позорьтесь здесь со своими скудными познаниями.

Глупый ты, Лжеархимед. В твоих случаях копия от оригинала неотличима, потому что оригинала нет. Он объявлен копией.

>Кроме Мураториева канона (раз уж он вам так не угодил) можно привести и другие:
>канон Оригена (185-254)
>канон Евсевия Кесарийского (265-340)
>канон из Кларомонтанского кодекса (не позднее 6 в)
>канон Кирилла Иерусалимского (350)
>Челтнэмский канон (360)
>Лаодикийский канон (363)
>канон Афанасия (367)
>Канон Апостольских правил (380)
>канон Григория Назианзина (329-389)
>канон Амфилохия Иконийского (ок.394)
>Карфагенский канон (397)

Это всё брехня в отношении твоих датировок. Всё это - церковное творчество позднего Средневековья в лучшем случае.

>На этом фоне ваши дилетантские потуги выглядят просто смешно, ведь вы о таких канонах даже и не слыхали.

Развеселил, в самом деле... Чушок с 7-ю классами церковноприходской школы объявляет нас дилетантами. Спасибо. Быть профессионалом по твоему - то же самое, что быть околоцерковным дураком и традисторическим проститутом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля14-03-2012 10:09

  
#92. "RE: у тебя, Бредоновиков, все даты взяты из заднего пал"
Ответ на сообщение # 91


          

чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос:

а какими священными книгами "пользовались епископ римский, Ватикан и все католики" в своей службе церковной до чудесного обретения Ветхого и Нового завета в 15 веке?

15 век условно для примера, даже можно скостить и поставить 13 век для греческих-православных списков, но всё равно срок более 1000 лет

P.S. интересно догонит Андрей свою крышу или нет? когда посмотрит все даты обретения священных текстов.
P.S. Андрей держись Ядрей!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веревкин14-03-2012 12:47
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "другой факт"
Ответ на сообщение # 92


          

Канонизация Вульгаты католической церковью произошла только на Тридентском соборе - в середине 16 века. И уже полвека существует Реформация.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Андрей14-03-2012 21:53
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: другой факт"
Ответ на сообщение # 93


          

>Канонизация Вульгаты католической церковью произошла только
>на Тридентском соборе - в середине 16 века.

Начало использования Вульгаты и канонизация текста этого перевода - не одно и то же.
Уж сколько раз говорено, а Веревкину всё неймется продемонстрировать новохронологический дилетантизм.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веревкин14-03-2012 23:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "очередной идиотизм Дурновикова"
Ответ на сообщение # 94


          

>>Канонизация Вульгаты католической церковью произошла только на Тридентском соборе - в середине 16 века.
>
>Начало использования Вульгаты и канонизация текста этого перевода - не одно и то же.
>Уж сколько раз говорено, а Веревкину всё неймется

Кретиновиков не сможет нам объяснить на каком основании полторы тысячи лет (якобы) внутри христианской церкви (в том числе и католической) велись канонические споры, если не существовало даже канона Священного писания...?

Наш антифоменочный ишак неспособен протянуть нитку мысли от глупой догмы даже на милиметр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Андрей16-03-2012 20:36
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "канонические споры"
Ответ на сообщение # 96


          

>...не сможет нам объяснить на каком основании
>полторы тысячи лет (якобы) внутри христианской церкви (в том
>числе и католической) велись канонические споры, если не
>существовало даже канона Священного писания...?

Вам следовало бы изучить данный вопрос, а не смешить всех своими фантазиями на тему.
Споры велись лишь по нескольким текстам канона, а основной костяк (Четвероевангелие, Деяния...) сомнениям не подлежал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля15-03-2012 12:29

  
#97. "RE: другой факт"
Ответ на сообщение # 94


          

предположение, что вульгата использовалась в качестве служебного или священного текста ранее её канонизации, опровергается логически и противоречит предположению\-ием, что до этого существовали другие каноны и канонические тексты священных текстов, но не была канонизирована вульгата, то есть не должна была использоваться.

не очень длинное предложение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Андрей16-03-2012 20:45
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "служебный текст"
Ответ на сообщение # 97


          

>предположение, что вульгата использовалась в качестве
>служебного или священного текста ранее её канонизации
>опровергается логически и противоречит предположению\-ием,
>что до этого существовали другие каноны и канонические
>тексты священных текстов, но не была канонизирована
>вульгата, то есть не должна была использоваться.

Вы ошибаетесь. В храмах использовалась /и используется/ не вся Библия ЦЕЛИКОМ, а ряд ее книг по отдельности (Евангелие, Апостол...) и паримии.
Поэтому ваш софизм крайне неудачен.
Разнообразие канонов как раз доказывает, что вопрос о составе канона долго обсуждался. Это нормально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веревкин25-03-2012 14:22
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "о норме ненормального Лжеархимеда"
Ответ на сообщение # 99


          

>Вы ошибаетесь. В храмах использовалась /и используется/ не
>вся Библия ЦЕЛИКОМ, а ряд ее книг по отдельности (Евангелие,
>Апостол...) и паримии.

Тем не менее, отчего-то исправление богослужебных книг закончилось многократным переписыванием всей Библии.

>Поэтому ваш софизм крайне неудачен.

С точки зрения глупого догматика - он несомненно неудачен, поскольку оспаривает глупую догму.

>Разнообразие канонов как раз доказывает, что вопрос о
>составе канона долго обсуждался. Это нормально.

Здесь Чушновиков должен был написать определённее:

"Разнообразие канонов как раз доказывает, что вопрос о составе канона обсуждался полтора тысячелетия. И это нормально."

Почему же блудливый Лжеархимед прикрылся ветошкой неопределённого во времени слова "долго"? В первую очередь, разумеется, от того, что у него нет никакого понимания временной протяжённости. Для него, как для лесного пигмея, всё что было позавчера - то же самое, что было при дедушке,- нераспознаваемо и мутно. И во вторых, он пытается обмануть других там, где он обманывается сам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля25-03-2012 18:41

  
#101. "RE: о норме ненормального Лжеархимеда"
Ответ на сообщение # 100


          

он мог бы хотя бы повторить утверждение ТИ, что в Риме использовались священные книги на греческом и службы велись на греческом языке.

а попытки перейти на латинский были многократные, и многие католические епископы римские этим прославились

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
IM14-03-2012 22:01
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: у тебя, Бредоновиков, все даты взяты из заднего пал"
Ответ на сообщение # 91


          

>Глупый ты, Лжеархимед. В твоих случаях копия от оригинала
>неотличима, потому что оригинала нет. Он объявлен копией.
>

Он просто доверчивый, ну ооочень

Кто, где, когда:

М.М.Постников - Критическое исследование хронологии древнего мира. Том 2. Библия
Глава 7. БИБЛИЯ — ДОКУМЕНТ ПИСЬМЕННОСТИ И ИСТОРИИ. §1. Библия как памятник письменности
Рукописи Библии
"...«В 1844 г. немецкий ученый Константин Тишендорф посетил находящийся на Синайской горе монастырь святой Екатерины. Занимаясь в монастырской библиотеке, он случайно заметил в мусорной корзине куски пергамента, предназначенные для сожжения в печи. Стоило ему только вытащить из корзины один из них, как он сразу понял, что имеет дело с очень древней рукописью Библии. В корзине было всего 129 листов..."

"...Одна из самых сенсационных находок произошла в 1935 г., когда Ч.Х. Роберте нашел в библиотеке Джона Райлендса в Манчестере клочок папируса размером около 9 см в длину и менее 6 см в ширину, исписанный греческими письменами. Это оказались семь стихов из XVIII главы евангелия от Иоанна. Он был датирован 125—150 гг. н.э....
Эта идея — находить древности прямо в европейских библиотеках, была поддержана многими энтузиастами. С 1954 года стали публиковаться папирусы и пергаменты из библиотеки швейцарца Бодмера близ Женевы...

В 1740 году известный итальянский историк, библиотекарь моденского герцога, Лодовико Муратори, разбирая архив амвросиевской библиотеки в Милане,«неожиданно наткнулся» в одной рукописи VIII в. н.э. на листок папируса. Это было написанное на очень плохом латинском языке перечисление книг Нового Завета с некоторыми комментариями. Он заявил (по-существу без каких-либо доказательств), что папирус относится к 200 г. н.э.
... В 1935 году в Египте был найден отрывок из евангелия, которое до сих пор никому не было известно"
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/171/5/1/5/

Андрей писал:
"Как можно приводить в качестве "доказательства" дату копирования ("публикации") оригинала и затем прилеплять эту дату к датировке самого оригинала???
...
канон Оригена (185-254)"


"Творения Оригена
«Экзаплы»...
Этот огромный труд Ориген исполнял в течение 30-ти лет и окончил лишь в Кесарии ок. 244 го г.
Рукопись Оригена хранилась в Кесарийской библиотеке и ок. 600 г. погибла вместе с библиотекой.
С этого текста не было сделано ни одной полной копии, хотя делались некоторые частичные копии.
До нашего времени дошли очень небольшие отрывки из «Гекзапл» Оригена. Например, при раскопках одной древней синагоги в Каире был найден текст «Гекзапл», воспроизводивший 22 псалом.
Впервые отрывки из "Гекзапл" были собраны и изданы Монтфоконом (Montfaucon) в 1713(4?) г.
http://mystudies.narod.ru/name/o/origen/works.htm

"...Полтора столетия спустя после изания Монтфокона, Фредерик Филд (Frederick Field) публикует свой труд по восстановлению "Гекзапл" ... Двухтомник выдержал несколько переизданий и стал классическим трудом по библейской текстологии.."
http://mystudies.narod.ru/name/o/origen/works.htm

И т.д. и т.п.......................


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин23-02-2012 17:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "об абсурдах бредуновикова"
Ответ на сообщение # 45


          

>P.S. Веревкину
>>Почему бы тебе это не сделать самостоятельно?
>Я уже это сделал в КНХ. Глава называется "Абсурд <новой географии>"

То есть, в своей антинаучной мурзилке ты и географию обкакал, а не только арифметику и физику... Можно сказать, ты - всестороннее талантище. Дырку во лбу просверли, чтобы тараканы проветрились.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля23-02-2012 15:27

  
#50. "RE: Не с того начали..."
Ответ на сообщение # 37


          

из старых запасов, на форуме давал но не помню, где, извините за повтор:


http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pamfil/cerkovist/history.html

ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ Церковная история

КНИГА ТРЕТЬЯ

Святые же апостолы и ученики Спасителя рассеялись по всей земле. Фоме, как повествует предание, выпала по жребию Парфия, Андрею — Скифия, Иоанну — Асия, там он жил, там в Эфесе и скончался; Петр, по-видимому, благовествовал иудеям, рассеянным по Понту, Галатии, Вифинии, Каппадокии и Асии. Под конец жизни он оказался в Риме, где и был распят головой вниз: он сам счел себя достойным такой казни. Надо ли говорить о Павле, возвещавшем Христово Евангелие от Иерусалима до Иллирика и пострадавшем при Нероне в Риме. В точности так рассказано у Оригена в 3-м томе его Толковании на Бытие.

- если воспринимать буквально смысл жребия, то Петру досталась Малая Азия и Понт, который опять же буквально есть Гелес-Понт, а в широком смысле – побережье Чёрного моря. Нигде не сказано, что ему предстояло или выпало идти в Италию. Нигде не сказано, что он нарушил данный ему божественный жребий.

- данный жребий считается божественным, и таким жребием пользовались постоянно христиане в своём выборе, предоставляя Богу сделать выбор и нарушением жребия считалось нарушением воли Бога.

- к тому же сказано, что другие земли на Север и на Запад достались другим апостолам: Андрею – Скифия, Павлу – Иллирия (Балканы). Другие земли, в том числе далее на Запад (Италия)и Север не были назначены для проповедования.

- нигде не сказано, что Пётр и Павел нарушили божественный жребий и ушли проповедовать в другие земли, им господом Богом не предназначенные. Иначе мы должны сделать вывод о непослушании апостолов и нарушении воли Бога.

- сказано, что Пётр и Павел, умерли в Риме. С учётом вышесказанного, приходится делать вывод, что подразумевается Рим на Понте. Только таким образом предание становится точным и адекватным. Конечно, это всего лишь вариант толкования, а не доказательство.

Ещё к вопросу об обретении останков Павла в Риме, например, В.Г.Васильевский в т. 2 Трудов, приводит выдержки из распространённого на Западе письма Ромейского императора с призывом спасти Константинополь от иноверцев. Среди аргументов для спасения города названы останки 6 апостолов, которые там хранились. К сожалению, полного списка найти пока не удалось. Известно, где все погибли, но в современных списках (например здесь http://palomnic.org/history/ort/sv/apostol/12/) сказано, что останки Луки (но, он не апостол, а евангелист) были, а Фомы и Андрея перевезны в Константинополь. Пётр, конечно – Ватикан, Павел – Остия Рим. Однако, тогда непонятно останки каких 4 апостолов были в Константинополе в 11 веке до прихода крестоносцев?


и повтор от ап. Павла разъяснение, что есть география и что есть иносказание в священном писании:

http://www.krotov.info/acts/01/nz/galat.html
БИБЛИЯ ПОСЛАНИЕ К ГАЛАТАМ АПОСТОЛА ПАВЛА

Апостол Павел прямо и однозначно говорит, что история Авраама есть "иносказание", символическая аллегория.

Неужели христиане опровергают своего же апостола, к тому же и самого высокообразованного.

А научники-тардики ищут следы притчи в реальной истории, и "Иерусалим вышний" на земле.

4.
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля03-03-2012 16:23

  
#68. "арх. новость не в тему"
Ответ на сообщение # 50


          

http://www.archaeologydaily.com/news/201203028007/Doubts-about-the-Jesus-Discovery.html

Doubts about the Jesus Discovery
March, 02 2012

MSNBC

Now that the word about "the Jesus Discovery" is out in the open, outside experts are weighing in and many of them look upon the robotic exploration of a 1st century Jerusalem tomb as a technological tour de force resulting in an archaeological faux pas.

On one level, the "Jesus Discovery" investigators saw this project as a follow-up on the sensational claim they made five years earlier in "The Lost Tomb of Jesus," that Jesus and members of his family were buried in what is now a southeast residential neighborhood of Jerusalem. On another level, they set forth what they said were the earliest known evidence of Christian references in the Holy City - in the form of an inscription referring to resurrection on one casket, and a fishlike design on another casket.

Today, several experts specializing in 1st-century Christianity said the investigators failed to make their case on either level.

"In my assessment, there's zero percent chance that their theory is correct," said Andrew Vaughn, executive director of the American Schools of Oriental Research, or ASOR.

Old and new claims

The main objection to the claims for the Jesus Family Tomb, like the claims themselves, retraces ground that's been well trod since 2007: Just because bone boxes are marked with the name "Jesus" and the names of his brothers and sisters, as mentioned in the Bible, doesn't necessarily mean these are the actual biblical figures.

But what about the inscription in the more recently explored tomb, known as the Patio Tomb? And what about the fish? Rollston said the fish was more probably a type of ornamental design typically seen on Jewish bone boxes, known as a nephesh tower. Where Tabor and Jacobovici saw the "fins" of the fish, Rollston saw the eaves of the tower's roof.

As for the inscription, Rollston said the resurrection connection was questionable. Tabor, Jacobovici and their colleagues suggested that it could be interpreted as reading, "Divine Jehovah (Yahweh), lift up, lift up," or "The Divine Jehovah raises up from ." But Rollston said the first letter in the word that was said to refer to Jehovah - IAEO - looked like a T rather than an I.

"This can't be an iota," he told me, "and that's the one letter that has to be there."

He also questioned the interpretation of the inscription's key word, "UPsOO," or "hupso," which would be a form of the verb "to lift up." Even if one assumes that's what was intended, the word wouldn't necessarily refer to raising up in the resurrection sense, he said.

On the positive side...

Not every outside expert was totally critical: The Israeli newspaper Haaretz quoted Yuval Baruch, an archaeologist with the Israel Antiquities Authority, as saying that Tabor and Jacobovici may well be right about the fish. Baruch noted that the fishlike image was not photographed "in the best light," but added: "If it is indeed a fish, it is fantastic. It has no parallel."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Tatyana05-03-2012 17:33

  
#73. "RE: арх. новость не в тему"
Ответ на сообщение # 68


          

Уважаемый Геннадий! Ещё месяц назад, благодаря Вашей ссылке, я посмотрела созданную Вами тему, прочитала занимательный пост Благо. Хотелось сообщить свои мысли, заметки, но я тогда и не решилась: тема звучит конкретно и касается географии Палестины, пытаясь идти смутно различимыми тропами Благих Вестей – Евангелий.
Но, наверное, русскому человеку не дано уйти по-английски. Я заранее приношу Вам свои извинения за это сообщение, не вполне соответствующее теме, но надеюсь, что оно косвенно поспособствует чьим-либо интересным находкам и логичным выводам.
Библейские персонажи, тем более новозаветные, и всё, что с ними связано, интересуют миллионы людей по причине христианства, как идеологии поклонения Богу в образе Иисуса Христа.
Первых последователей Исы никто, включая их самих, христианами не называл. А однозначно и повсеместно именовали галилеянами очень долгое время.

Талмуд: «Галилеянин любит честь, а иудей – деньги».

Деталь: «Христос» - помазанник; «Хрестос» - добрый, кроткий. (Надо проверить доподлинно). Соответственно «Сrestos logos» - добрая наука.
В Украине до сих пор существует обращение « Ісусе Хресте».

Легенда (дыма без огня не бывает ): апостол Андрей, придя в Киев, промолвил, что люди здесь и так «хрестиане», ибо предки наши - крестьяне, и души их светлы, добры и милосердны.
Территория Руси, как известно, была последней, куда пришло «христианство» с огнём и мечом в самом прямом смысле.

Замечание Н.А. Бердяева: « Евангелия есть учения о Христе, а не учение Христа». Однако замечу, что в канонических Евангелиях всё же присутствуют золотые зёрна ведической мудрости Исы, иначе проект под названием «Христианизация народов» не удался бы.

Уместно вспомнить «Фауста» И.-В. Гёте.
Мефистофель:
-«В заквашенную небылицу подбросьте истины крупицу,
И будет дёшев и сердит напиток ваш и всех прельстит».
-«Насуйте всякой всячины в кормёжку: немного жизни, выдумки немножко,
Вам удаётся этот вид рагу, - я дать совет вам лучший не могу».
Мефистофель студенту (о богословах):
-«Наука эта – лес дремучий, - не видно ничего вблизи.
Исход единственный и лучший: профессору смотрите в рот
И повторяйте, что он врёт.
Спасительная голословность избавит вас от всех невзгод,
Поможет обойти неровность и в храм бесспорности ведёт…
- Да, но словам ведь соответствуют понятья!
- Зачем в них углубляться вам? – Совсем ненужное занятье!
Бессодержательную речь всегда легко в слова облечь:
Из голых слов, ярясь и споря возводят здания теорий…».

Кана Галилейская. Каня, канюк: отряд соколообразные, семейство ястребиные.
Украина: г. Канев. На юге Тернопольщины есть лесной заповедник – Галилея; рядом сёла – Пилатковцы и Констанция .
Галльский язык: http://tapemark.narod.ru/les/092d.html

Галатия (Малая Азия), Галиция (Украина), Галилея (Палестина), Галлия (Франция), Галисия (Испания). Здесь усматриваются передвижения потомков славяно-ариев.

Казаки Запорожской Сечи называли свой край «Палестиной обетованной, очень красивой, цветущей и изобилующей»
Палестина и не только на: http://krotov.info/spravki/help/strany/palestin.html .
Но! всегда помним! что:

«Истина насмехается над самыми крайними усилиями историка, отступая всё дальше и глубже, пока не станет вовсе недосягаемой под охраной целых легионов басен и легенд, которых никакая научная артиллерия уже рассеять не в силах. Таким образом, нам по возможности, следует держаться реальной почвы, ибо только отсюда мыслимы практические выводы, а о них, разумеется, надо памятовать больше всего».
А.С. Шмаков «Международное тайное правительство».

Витавара - «переправа» - около этого посёлка был брод через Ярдан-реку, проходило много торгового люда, поэтому рядом проповедовал и крестил Иван Предтеча, находясь на восточном берегу реки, территории Переи.

Назарет. Пунктуальные исследователи утверждают, что города с таким названием не существовало вплоть до III века нашей эры.
Зато существовали Назореи (отдельно благодарю Вас, Геннадий, за «Речь жидовского языка…». Всё-таки недаром меня случайно «занесло» на этот форум). Евр. «Nostrim» - «Хранитель», «Спаситель» (нужно уточнить).
В учениях секты мандеян Иван Предтеча и Исус – Назираи - т.е. адепты.
Назареи - «Чистые». Это касается как их физического тела (неукоснительное соблюдение личной гигиены), так и чистоты душевной и духовной. Эта группа внешне примечательна тем, что Назореи носили длинные волосы с пробором посреди головы и всегда были небогато, но очень опрятно одеты. Но самое главное то, что они действительно хранили древние ведические знания. Иисус Назорей, Иоанн Креститель – эпитеты указывают на род деятельности, а не на топонимическое происхождение.
Рекомендуют прочитать об Иисусе Христе и многом другом так называемое Пятое Евангелие - книгу итальянки Марии Валторты «Поэма о Человеке – Боге». (Надо этим заняться, хотя ума не приложу, где эту книгу достать). Многое бы прояснила для себя без особых трудов.
Для меня Пётр и Павел – псевдоапостолы Исы. А вот титул «Апостол апостолов» носит Мария с эпитетом Магдалена. Писать можно ещё много.
P.S. Также благодарю за добрые улыбки-смайлики. О Суровой Ламии из «Веды Славян» Стефана Верковича я помню. Но география не мой конёк. Единственное, что могу сказать, что «сурова» должно обозначать «светлая, солнечная». «Драконица» с семью головами (главами) и семью хвостами (провинциями) - самостоятельное государство Сурова Ламия – лежало посреди «Белого (чистого) моря». Восточная Атлантида??? Ведь Атлантидой именовались все земли, населённые древними величественными людьми – атлантами. Кстати, изображение плоской земли, лежащей на черепахе, - иносказательное, говорящее о том, что плоское мышление современного человека пока покоится на знаниях Спасов и Хранителей Древних Вед…
В добрый путь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Андрей05-03-2012 17:43
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "христиане"
Ответ на сообщение # 73


          

>Первых последователей Исы никто, включая их самих,
>христианами не называл. А однозначно и повсеместно
>именовали галилеянами очень долгое время.

Это неправда. В книге "Деяния апостолов" 11:26 сказано, что термин "христиане" возник в Антиохии при жизни апостолов и первых учеников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля06-03-2012 13:02

  
#75. "что в имени его..."
Ответ на сообщение # 74


          

главная привязка датировки ДА это упоминание епископа римского Пия 1-ого.

http://la.wikipedia.org/wiki/Pius_I

Pius I

Pius I Papa fuit ab anno probabiliter 140 usque ad annum 154.

поскольку на французском имя его

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pie_Ier

Pie Ier

то и на французском и на латыне имя его значит одно и то же

Pie - благочестиво, благовейно, сообразно с долгом.

К сожалению история не сохранила нам его имя "гражданское-цивильное-народное" до становления епископом.
Ну, не мама с папой же его звали с детских лет.

видно, во время его имя-прозвище это было популярным, поскольку правил он епископией при

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%B9

Тит Авре́лий Фу́львий Бойо́ний А́ррий Антони́н Пий, вошедший в историю как Антонин Пий (то есть «благочестивый») (лат. Titus Aurelius Fulvius Boionius Arrius Antoninus Pius; 19 сентября 86 — 7 марта 161) — римский император, правивший c 10 июля 138 по 7 марта 161 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Андрей06-03-2012 22:07
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: что в имени его..."
Ответ на сообщение # 75


          

>главная привязка датировки ДА это упоминание епископа
>римского Пия 1-ого.

У вас есть дурацкая манера кидаться бездоказательными утверждениями.
Фантазируйте дальше, может кого и развеселите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля07-03-2012 12:22

  
#77. "чего изволите?"
Ответ на сообщение # 76


          

Извините, Андрей, этот упрёк в неясности написанного уже признавал: я излагаю достаточно кратко-тезисно, предполагая знания читателя, определённый уровень знания предмета, способность читателя логически мыслить, ... но понимаю, что моё мышление отличается от мышления других.

если Вы потеряли нить рассуждения, то напомню:

1. Вы предложили посмотреть датировку источников ДА, вот я и смотрю
2. Пий выплыл из самого старого латинского перевода, по нему и определяется датировка написания текста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD

Мурато́риев кано́н — сохранившийся в рукописном кодексе VII—VIII вв. латинский перевод самого древнего перечня книг Нового Завета. Судя по тому, что о понтификате папы Пия I (142—157 гг.) автор говорит как о событии недавнем, перечень едва ли мог быть составлен позднее 170 года.

посему я и обратился к Пию - благочестивому, хотя для сторонников НХ список пап - подделка, а также для многих православных христиан...

я не кидаюсь бездоказательными утверждениями, но "тыкаю Вас носом" в ваши первоисточники, но пока не находится ни одного источника старее 8-9 века даже по ТИ-ТХ,

http://krotov.info/library/bible/comm3/muratori.html
МУРАТОРИЕВ КАНОН, один из древнейших списков канонич. книг НЗ с краткими сведениями об их авторах. Сохранилась его неполная лат. рукопись 8 в. Она была найдена в Амвросианской б-ке (Милан) и опубликована в 1740 итал. историком и богословом Лодовико Муратори (1672-1750). Из текста явствует, что оригинал (вероятно, на греч. языке) был составлен во 2-й пол. 2 в. в Риме. Папа Пий I (ок.142-ок.155) упомянут в М.к. как живший «недавно». Начало фрагмента утеряно.

а реально 15-16 век.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля07-03-2012 12:30

  
#78. "кодекс Безы"
Ответ на сообщение # 76


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B

В 1562 году рукопись оказалась в руках Теодора Безы (1519—1605), по имени которого и получила своё название. В 1581 году он передал её Кембриджскому университету, в библиотеке которого она хранится по сегодняшний день (Univ. Libr. Nn. II 41)<1>.

http://codexbezae.perso.sfr.fr/cb/hist.html

ТБ его, как бы это вежливо высказаться, нейтрально...: он ему достался от еретиков-гугенотов, которых тогда громили. Монастырь св. Ирины в Лионе (за-)горел(-ся) и ТБ вроде чуть ли не спас его из огня. И передал в Библиотеку Кэмбриджа.

Хотя этот манускрипт вроде как впервые упоминается в этой истории в 1562 году, но

L'évêque de Clermont d'Auvergne, dans le but de confirmer une variante latine de Jean (21 ,22) dont l'original grec ne se lisait que dans cet exemplaire, l’avait amené en 1545 au concile de Trente.

вроде как его должны были видеть и изучать на соборе в 1545 (?), поскольку греческая его часть читалась только в нём(?)

Многие его части копировались-переписывались в 9 веке, поскольку они идентичны манускриптам лионским 9 века.

Но в результате анализа каллиграфии его датируют концом 4 началом 5 века (380-420)

J. Irigoin, datant “l'écriture grecque du codex de Bèze”, de la première moitié du Vème siècle ( p.3-13) et L. Holtz “l’écriture latine du codex de Bèze” entre 380 et 420, (p14-55) - dans Actes du colloque International de Lunel (27-30 juin 1994) - ce sont les années 400-420 qui ont été retenues depuis.

то есть мы имеем обычный случай взаимного и обратного датирования по примеру славного Мюнхаузена, который как общеизвестно вытащил сам себя и лошадь из болота за косичку.


F.H Scrivener lui assignait le Sud de la Gaule pour région d’origine, en raison de la langue latine dans laquelle avait été traduit le texte grec. Qu'une communauté Hellénophone ait subsisté à Lyon à cette époque n'est guère attesté par les documents ou l'archéologie; cependant la communauté chrétienne a pu souhaiter sauvegarder un document écrit en Grec en le recopiant pour assurer sa transmission et en le traduisant, pour son propre usage.


то есть Скривенер считает, что текст с греческого был переведён на латинский, свойственный югу Галлии, напомню что там на Юге Галлии-Франции в это время жили готы-ариане (Окситания, Готия). Правда, уточняют, что нет никаких данных-доказательств археологических, ни документарных, которые подтвердили бы наличие "грекоговорящих" жителей в Лионе того времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля09-03-2012 16:03

  
#80. "RE: кодекс Лауды"
Ответ на сообщение # 78


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%9B%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0

Палеографически рукопись датируют концом VI или началом VII века.

Во время тридцатилетней войны рукопись оказалась в руках архиепископа Лауды (1618—1648). В настоящее время рукопись находится в Бодлейской библиотеке в Оксфорде (Laud. Gr. 35 1397, I,8)<1>.

http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Laudianus

It was probably written in Sardinia, during the Byzantine occupation, and therefore after 534 (terminus a quo). It was written before 716 (terminus ad quem), as it was used by Beda Venerabilis in his Expositio Actuum Apostolorum Retractata.

"It was brought to England probably by Theodore of Tarsus, Archbishop of Canterbury, in 668, or by Ceolfrid, Abbot of Wearmouth and Jarrow, in the early part of the eight century. It was probably deposited in one of the great monasteries in the north of England."<8>

It eventually came into the possession of William Laud, who donated to the Bodleian Library in Oxford in 1636, where it is located now (Cat. number: Laud. Gr. 35 1397, I,8).<9>

Thomas Hearne published its text in 1715, but not very exactly, then Hansell in 1864, and Constantin von Tischendorf in 1870.<10>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля09-03-2012 16:17

  
#81. "RE: кодекс ватиканский"
Ответ на сообщение # 80


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_1209

Палеографически кодекс, по единодушному мнению исследователей, датируется серединой IV века

Исследователи полагают, что в VI—X веках над кодексом работало несколько переписчиков (возможно двое, называемые A и B) и корректоров (B² и B

Позднее (возможно, в X или XI в.) группа корректоров (B² и B внесла в текст рукописи большое количество исправлений

В XV веке на Базельском соборе кодекс был подарен римскому папе<44>. В 1475 году рукопись была упомянута в первом каталоге Ватиканской библиотеки<42>.

В 1580 году Сикст V использовал ветхозаветный текст рукописи в издании Септуагинты. В 1669 году Бартолоцци произвёл первую частичную коллацию текстовых вариантов кодекса, но с различными ошибками<45>. Другая, также неполная коллация рукописи, была составлена Рулеттом по просьбе компании Р. Бентлея около 1720<45>.
Факсимильное издание кодекса (1857), Мф 1:22-2:18

В 1809 году кодекс был перевезен Наполеоном в Париж, где пребывал до 1815 года. В это время кодекс был исследован немецким теологом Иоганном Леонардом Гугом (англ.)русск. (1765—1846), показавшим, что действительная ценность кодекса выше, чем считали предыдущие исследователи<46>. В 1843 году на 6 часов к кодексу допущен был Тишендорф<47>, в 1844 — Эдуард де Муральт на 9 часов<48>, а в 1845 — Трегеллес на 3 месяца<49><50>.

В различных факсимильных изданиях кодекса встречаются различные ошибки, особенно в издании Анджело Мая, публиковавшемся с 1828—1838 годов

Тишендорф в 1866 году вновь получил право на исследование кодекса, а в 1867 он опубликовал текст Нового Завета рукописи на основе выпуска Мая

И лишь в 1889—1890 годах появление полного факсимильного издания, осуществлённого Джузеппе Коцца-Луци (англ.)русск., сделало рукопись доступной для изучения. Ещё одно факсимильное издание Нового Завета вышло в свет в Милане в 1904 году


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля09-03-2012 17:20

  
#82. "RE: кодекс вашингтонский"
Ответ на сообщение # 81


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81

Рукопись была написана в начале V века.

Приобретена Чарлзом Фриером из Детройта в 1906 годе. В настоящее впемия рукопись хранится в музее Фриера Смитсоновского института (06. 274), в Вашингтоне<1>.

http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Washingtonianus

The codex was purchased by Charles Lang Freer on a trip to Egypt in November 1906.<22> Metzger states: "It is only Greek Gospel manuscript of early date of which we know provenance. Though the exact spot in Egypt where it was found is not known, there are indications that it came from a monastery in the neighbourhood of the Pyramids."<23> The writing is closely related to the Codex Panopolitanus (Papyrus Cairensis 10759), Henoch manuscript, found in Akhmim in 1886.<24>

The manuscript is dated by the INTF to the 4th or 5th century.<26>

http://en.wikipedia.org/wiki/INTF

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля07-03-2012 12:40

  
#79. "RE: арх. новость не в тему"
Ответ на сообщение # 73


          

Уважаемая, Татьяна.

спасибо за пост.

особо спасибо за Кану-Каню. Только недавно сам разъяснял в теме про кашубский язык про этого каню, но "палестинскую Кану к украинской Кане" не привяза .

Кажется ув. Абсинт давал ссылку на фотографии Палестины 19 века в какой-то теме (но забыл и не могу найти), там было фото Каны, на которой была река, водовод или мост с тремя арками и один дом на этом водоводе, на фото не видна дальняя часть "моста", посему, думаю, скорее всего это водовод, а не мост.

А дом получается - для прислуги и охраны гидрообъекта. Вода - стратегический ресурс.

Никакого населённого пункта в 19 века там не было.

про назареев давал цитату из ВЗ, наверно в теме про назареев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля30-03-2012 14:08

  
#102. "правовое отступление"
Ответ на сообщение # 79


          

За что распяли Христа

1. по евангелиям в Савиной книге (славянский текст 13 века), с учётом моих познаний в древнем праве, у меня получается следующая картина:

Петр ударил ножом слугу иерея в ухо - нанёс ущерб здоровью. Поскольку за людей зависимых: слуга, холоп, раб, ученик, подмастерье и пр. отвечал их хозяин-патрон-учитель, то сторонами в процессе\деле стали иерей и Исус.

Исус мог не отвечать за ученика и выдать Петра с головой, но как раз накануне он учил своих учеников "положи душу свою за други своя", посему Исус поступил по принципу своего учения и друга-ученика не выдал!

Пётр напротив, отказался от своего учителя.

Когда Исуса привели на суд иегемона Понтийского Пилата и потребовали смертной казни, то Пилат не нашёл его вины соответствующей наказанию в виде казни смертной, поскольку слуге был нанесён ущерб здоровью, но он не лишён жизни (по принципу справедливости: наказание должно соответствовать вине с учётом всех обстоятельств). Тогда свидетели преступления добавили, что Исус недруг кесарю, а также что Исус заявлял, что он царь. Пилат спросил Исус: так ли это, Исус спросил: ты сам знаешь, что это истинно или с чужих слов говоришь? и тут Пилат произносит свою знаменитую фразу, вопрос риторический, скорее самому себе, нежели Исусу: что есть истина?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля30-03-2012 14:09

  
#103. "RE: правовое отступление"
Ответ на сообщение # 102


          

Два евангелиста дают родословную Исуса,

От Матфея святое благовествование

Глава 1

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

От Луки святое благовествование

Глава 3

23 Иисус, начиная <Свое служение>, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, 35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, 36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, 37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.


кроме этого некоторые историки пишут пространно, что евреи очень бережно относятся к семье, к родословной и хранили тщательно свои родословные, но по факту древних родословных и переписей времён жизни Исуса нет.

если бы родословная или документы, подтверждающие принадлежность Исуса к царскому роду Давида, существовали, то любая сторона в этом процессе должна была и могла бы потребовать найти и предъявить такие документы, доказывающие его принадлежность к царскому роду для решения вопроса. Однако ни Исус, ни сторона иерея, ни Пилат таких документов не потребовали и даже ни словом не обмолвились об этом. Посему предполагать, что во время Исуса такие документы были нет никаких оснований.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля30-03-2012 14:12

  
#104. "RE: правовое отступление"
Ответ на сообщение # 103


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_243/

Законодательство Моисея. Исследование о семейных, социально-экономических и государственных законах Моисея, с приложением трактата: Суд над Иисусом Христом, рассматриваемый с юридической точки зрения.
Авторы: Лопухин А.П.
Год издания: 1882
Кол-во страниц: 325
Издательство: типография О.Г.Елеонскаго и Ко С-П

две последние главы посвящены анализу суда над Исусом с точки зрения иудейского-еврейского и римского судопроизводства и законодательства.

стр. 251-279

Нарушения еврейского судопроизводства с точки зрения законов Моисея и устной традиции до письменной фиксации в Мишне (от 200 г.н.э. по ТИ-ТХ)

для ленивых вкратце

1. запрещён допрос, следствие,судопроизводство уголовное ночью.
2. Вынесение приговора запрещено в пятницу и тем более накануне Великого праздника
(Ио.31 Но так как <тогда> была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — )
3. свидетели были подысканы судьями
4. запрещён перекрёстный допрос
5. признание обвиняемого запрещёно.
6. приговор последовал за судом ранее 24 часов.

но данные "нарушения" можно толковать иначе, а именно судопроизводство было не по иудейским-еврейским законам, не иудейским-еврейским судом, Исус не был иудеем-евреем.

Нарушения римского судопроизводства
стр.280-313

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля24-05-2012 17:10

  
#105. "книга"
Ответ на сообщение # 104


          

http://history-fiction.ru/book_upload/2950/
Археологическое путешествие по Сирии и Палестине.
Авторы: Кондаков Н.П.
Год издания: 1904
Кол-во страниц: 472
Издательство: Императорской Академии Наук С-П

много любопытных деталей, в частности описание известных памятников и мест в состоянии на 19 век;

есть интересная постановка проблем, которые успешно забыты ныне;

показаны многие фантазии и подлоги западников;

главная цель путешествия: подробный всесторонний анализ: археология, история, архитектура Иерусалима и Храма Воскресения: Анастасис, Голгофа, голова Адама и многое прочее...;

много фото;

читать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Tatyana04-07-2012 18:12

  
#106. "Дополнение к сообщению №73"
Ответ на сообщение # 79


          

Здравствуйте форумчане со светлыми душами!
Геннадий, я писала о различии в понятиях "Хрестос" и "Христос", почерпнутое мною из книги английских исследователей "Леонардо да Винчи и Братство Сиона", которое хотелось проверить доподлинно.
Из интернета (ещё до отъезда в июне на отдых) выудила эту тему: http://sd.org.ua/news.php?id=19537. Но опять-таки не решилась писать, оглядевшись и уразумев, что именно преставляет собой данный форум и какие зубры-эрудиты здесь водятся. Заодно желающие ознакомятся с одной из украинских веток исследований (уважаемый Благо Николов представляет болгарскую).
Лично мне во многое внимательно и всесторонне вникнуть катастрофически не хватает времени и знаний.

Также набрела на озвученный отрывок из "Влесовой книги": http://www.youtube.com/watch?v=pYlypkdVBAY. Меня очень впечатлило. Кстати, Влес - Вещий лес. Древние читали книгу жизни, как мы читаем печатные книги. Лес им вещал о событиях: http://yar46.livejournal.com/20764.html.

Дома на глаза попал перекидной календарь "Antique maps 2009". Printed in Slovakia. Здесь есть Tabvla Terrae Sanctae (XII мес. в календаре), хранящаяся в National Maritime Museum, London. Она отличается от той, что дали Вы в своём посте №10: Mare Gallilee и M.Tiberiadis находятся на довольно большом расстоянии друг от друга. Поскольку карта морская, дана роза ветров. Здесь же я увидела Ламию (Lamia). На карте, приведённой Вами написано уже Lamnia (ориентир: Tribus Dan). Но разместить карту из календаря здесь я, увы, не могу.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Татьяна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy04-07-2012 20:01

  
#107. ""Хрестос" и "Христос","
Ответ на сообщение # 106


          

Греческая Н произносилась как "е".

Т.е. греческое слово XРИСТОС произносилось как ХРЕСТОС.

Отсюда и путаница.
На мой взгляд Хрестос и Христос - одно и тоже.

P.S. Имен типа Хресион, Хреса в боспорских надписях вагон и маленькая тележка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Tatyana05-07-2012 00:45

  
#108. "Словам соответствуют понятия"
Ответ на сообщение # 107


          

Уважаемый Вячеслав! Вот, к примеру, понятия, стоящие за словами "резы", "ризы", "розы" для Вас тождественны?
Кстати, забыла упомянуть слово "naggar", взятое себе на заметку из того же источника и означающее не только "плотник", но и "учёный муж", что в корне меняет часть традиционного представления об Исусе, визуально усиленное фильмами, и отображает истинную сущность Хреста.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
авчур05-07-2012 09:39

  
#109. "RE: Словам соответствуют понятия"
Ответ на сообщение # 108


          

...к примеру, понятия, стоящие за
>словами "резы", "ризы", "розы" для Вас тождественны?

Ув. Татьяна, Розы режутся (колются) и их режут, а ризы – отрезы ткани (покрывала, пеленки) и ничего более.

>Кстати, забыла упомянуть слово "naggar", взятое себе на
>заметку из того же источника и означающее не только
>"плотник", но и "учёный муж", ..

Настоящие евангелисты, по-вашему, писали именно "naggar"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Tatyana11-07-2012 01:10

  
#113. "RE: Словам соответствуют понятия"
Ответ на сообщение # 109


          

Совершенно верно, уважаемый Андрей. Смена одной гласной в слове всё же изменила суть. Я предоставила ссылку на сайт, где явно видно, что буква была изменена. Что касается моего личного представления об Исусе, то к нему применимы всё же оба понятия: он нёс евреям, превратившимся из людей в легкоуправляемое стадо овец, как добрую науку, так и был Машиахом-Христосом-Помазанником, - Мария Магдалена выполнила обряд посвящения.
Но не будем, наверное, об этом здесь: ища утерянные темы, я встречала, что такая тема существует отдельно, а Геннадий Викторович пока великодушно молчит.
Касаемо "naggar". Я таким же образом могу задать вам встречный вопрос: а кого Вы считаете "настоящими евангелистами"? Но боюсь, что тогда беседу можно назвать "переливание из пустого в порожнее". Исус использовал оккультную науку, благодаря приобретённым знаниям в Египте, поэтому он - учёный муж. Плотник - специалист по дереву. Здесь иносказание, ибо одна из веток этого "дерева" - евреи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
jay8026-01-2014 22:12

  
#147. "RE: Словам соответствуют понятия"
Ответ на сообщение # 113


          

Татьяна, а вы посмотрите слово иерусалим, как оно меняется с течением времени и как оно пишется на разных языках(значения я вообще не нашел!!!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
tvy05-07-2012 11:20

  
#110. "RE: Словам соответствуют понятия"
Ответ на сообщение # 108


          

Причем здесь ризы?

Я привел пример ТОЛЬКО про Христа.

Сущность Христа многолика, плотник тут явно лишнее.
Ученый муж тоже лишнее, ученый муж - скорее какой-нибудь Пифагор, Евклид.

Слово Хрест по-гречески типа "золото".
Подозреваю, что слово "Хрестос" (Христос) типа красивоговорящий (вспомним Златоуста) или сиящий, божественный (как солнце) и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
tvy12-08-2012 11:41

  
#117. "крестьяне=солнечники"
Ответ на сообщение # 108


          

Ссылка из другой темы насчет того, что Христос=Крес=Хорс=солнце:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11081&forum=DCForumID2&omm=62&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11081&forum=DCForumID2&omm=64&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
tvy23-09-2012 19:08

  
#121. "RE:"
Ответ на сообщение # 107


          

Боспорская надпись со словом ХРИСТЕ от Латышева:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля05-07-2012 14:09

  
#111. "RE: Дополнение к сообщению №73"
Ответ на сообщение # 106


          

Ув. Татьяна,

если можете сделать скан карты с календаря, то загрузить можно сюда

http://history-maps.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Tatyana11-07-2012 00:18

  
#112. "Благодарю за ссылку"
Ответ на сообщение # 111


          

Извините, пожалуйста, что отвечаю не сразу: всё это время почему-то именно сайт НХ у меня не загружался.
Это периодически повторяется. Благодарю за ссылку, я обязательно постараюсь что-то предпринять.
Как человек несведущий, пока навожу справки. Об этом календаре, приобретённом дочерью, я благополучно забыла с 2009 года. На карте, к сожалению, пытаясь исследовать библию, подчёркивала знакомые названия. По периметру карты дан перечень городов, входящих в состав областей: Идумеи, Иудеи, Самарии, Галилеи. Море Галилейское и море Тибериадское действительно отстоят друг от друга (я написала "на довольно большом расстоянии", имея в виду дистанцию в реальности).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #25954 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.