Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #57233
Показать линейно

Тема: "Thousand years? тысяча лет?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Amadeus9106-09-2018 21:10
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Thousand years? тысяча лет?"


          

Hello everyone, I am an English speaker and am trying to understand the New Chronology. I have read some of Fomenko's work in English and I am using google translate to read this forum.

When reading old literature, how does one explain sentences like this: "In the year of the incarnation of our lord God a thousand four hundred and sixty four...." I read this in William Caxton's "The recuyell of the historyes of Troy" which is supposedly the first book ever printed in English. Why does this early author clearly believe that 1464 have passed since the time of Christ?

Does this mean that in the 15th Century the chronology had already been extended by a thousand years? Fomenko's books seem to suggest that it is the 16th century historians who are responsible, but I see old books from the 15th century and copies of letters from earlier medieval time that all refer to a thousand years. I know that Fomenko interprets roman numerals without an extra thousand years, but how would one interpret written dates where the text clearly spells out one thousand years since the time of Christ?

If an extra thousand years was incorrectly inserted into our reckoning of time, when exactly did it take place and how did it happen?


Привет всем, я английский докладчик и пытаюсь понять новую хронологию. Я прочитал некоторые работы Фоменко на английском языке, и я использую google translate, чтобы прочитать этот форум.

Когда читаешь старую литературу, как можно объяснить такие фразы: «В год воплощения нашего лорда Бога тысяча четыреста шестьдесят четыре ...» Я прочитал это в книге Уильяма Кэкстона «Воспоминания об истории Трои », которая, предположительно, является первой книгой, когда-либо напечатанной на английском языке. Почему этот ранний автор ясно убежден, что 1464 год прошел со времен Христа?

Означает ли это, что в XV веке хронология уже была расширена на тысячу лет? Книги Фоменко, похоже, свидетельствуют о том, что это ответственные историки XVI века, но я вижу старые книги XV века и копии писем с более раннего средневекового времени, которые все относятся к тысячелетию. Я знаю, что Фоменко интерпретирует римские цифры без дополнительной тысячи лет, но как бы интерпретировать письменные даты, где текст четко прописал тысячу лет со времен Христа?

Если еще тысяча лет был неправильно вставлен в наш расчет времени, когда именно это произошло и как это произошло?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Веллингбро06-09-2018 22:29
Участник с 02-06-2017 14:54
1423 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: an extra thousand"
Ответ на сообщение # 0
06-09-2018 22:34 Веллингбро

          

Hello! In the 16th c. there worked two groups of chronologists: "Scaligers" (father & son. born Bordoni), Roman catholics. and "centuriators" from Magdeburg, Germany,Lutherans. They finally did it. But arguing started earlier - in the middle of the 15th c., dealt with the calendar problems, Christian Jubelees etc.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: an extra thousand, Amadeus91, 06-09-2018 23:19, #2
      RE: printing... and JC grave in Cashmire, Веллингбро, 07-09-2018 12:05, #7
           Британские учёные, СММ, 07-09-2018 13:28, #8
           RE: Британские учёные, Веллингбро, 07-09-2018 14:48, #9
           RE: jubilees claim, Веллингбро, 08-09-2018 15:23, #15

lirik06-09-2018 23:57
Участник с 30-12-2003 14:32
1461 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Hello!

I recommend you to look this film - http://chronologia.org/filmlibrary/2012_elhov_mystification.html

It is in Russian, but it contains a lot of factual materials about the recording of dates in the 14th and 17th centuries.

As for the mentioned book, it may be a latest edition, made when a thousand have already come into use. If you have the opportunity to make a photo of the page with this date, please post it here.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Thousand years? тысяча лет?, Amadeus91, 07-09-2018 05:35, #4
      Все ваши "источники" сделаны в Одессе на малой Арнаутск..., Nikson, 07-09-2018 07:22, #5
           RE: Все ваши "источники" сделаны в Одессе на малой Арна..., Павел Ордынский, 07-09-2018 10:58, #6

Amadeus9107-09-2018 16:37
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: photo"
Ответ на сообщение # 0


          

Here's the photo again for those who want to know what I am referring to in the original post.



How could Scaliger add an extra 1000 year when books with dates spelled out like this were already in print? Do you guys think these early books from the 1400's are forgeries?

If Scaliger didn't add the extra thousand years, then who did? When did it happen. I want evidence please.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: photo, lirik, 07-09-2018 16:56, #11
      RE: photo, Amadeus91, 07-09-2018 19:45, #12
           RE: From SKUNK69, Thietmar2, 08-09-2018 08:27, #13
                RE: From SKUNK69, Amadeus91, 08-09-2018 14:54, #14

elena08-09-2018 16:50
Участник с 08-11-2016 20:44
126 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 0


          

>
>If an extra thousand years was incorrectly inserted into our
>reckoning of time, when exactly did it take place and how did
>it happen?

>
>Если еще тысяча лет был неправильно вставлен в наш расчет
>времени, когда именно это произошло и как это произошло?

Попробую тоже ответить на этот вопрос, опираясь на две гипотезы НиФ(Носовского и Фоменко).

1.Иисус Христос родился в 1151 году.
2.Цифра "1" в начале даты означает букву "J".

Ваша дата - 1464 год - будет,в этом случае, выглядеть так:

J464 = 1151 + 464 = 1615 год.

Мы попадаем в начало 17-го века. Именно тогда произошел переход на "тысячу" лет. Это ответ на вопрос "когда".

На "почему" ответить сложнее. Предложу свою точку зрения.

В 1585-1600 годах произошел катаклизм, вызванный прохождением кометы, который привел к началу Малого ледникового периода(МЛП). Во время катаклизма произошел сдвиг точек равноденствия/солнцестояния на 8 градусов - с 18 на 10. По расчетам Птолемея(1 град.в 100 лет), на 8 градусов точка равноденствия должна была сдвинуться за 800 лет. Это дало научное обоснование для удревления истории христианства,что в эпоху турецких завоеваний было политически важно. Считая,что в эпоху Юлия Цезаря точка равноденствия была в 25 градусе,а в начале 17-го века - в 10-м(т.е.изменилась за всю эпоху христианства на 15 градусов,а значит прошло 1500 лет), можно было начать использовать "J" как "тысячу".

Этот вариант хронологии сдвигает события середины 15-го века в начало 17-го. На хронологической диаграмме это выглядит так:

-------------1500-------------1550--------------1600----------

-------------1350-------------1400--------------1450----------

Первая линия соответствует летоисчислению тех,кто считал датой Рождества Христова 1000 год, а вторая - 1150 год.

И это только два варианта. Если принять,что "звездой волхвов" была комета Галлея, то возможны еще даты Рождества 1075,1225,1300-ый.

В целом, хронологическая диаграмма будет выглядеть так:

1500 1550 1600
Р.Х.
1000г.-------J500-------------J550---------------J600-------------- 1

1075г.---------------J450--------------J500--------------J550------ 2

1150г.-------J350-------------J400---------------J450-------------- 3

1225г.---------------J300--------------J350--------------J400------ 4

1300г.-------J200-------------J250---------------J300-------------- 5

Можно на примере книгопечатания посмотреть, как действует диаграмма.

До изобретения печатного станка пользовались для печати искусством ксилографии. Вот цитата из WIKI:

" Древнейшее дошедшее до нас произведение этого искусства, имеющее на себе дату печатания, относится к 1423 году (см. «Библия бедных»)."

Статья о "Библии бедных"(в русскоязычном варианте)заканчивается очень интересной фразой:
«Biblia pauperum» не следует путать с богословским трудом того же названия написанным средневековым теологом Бонавентурой в XIII веке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85

Время жизни Бонавентуры - 13-й век(5-я линия) - по вертикали совпадает с изданием "Библии бедных" -14-й век(3-я линия). На 1-й линии это соответствует 1550 году. Значит Бонавентура жил в середине 16-го века и тогда же написал и издал "Библию бедных".

Печатный же станок появляется в середине 15-го века(3-я линия),что соответствует 1600 году(1-я линия).






  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Thousand years? тысяча лет?, Amadeus91, 08-09-2018 18:58, #17
      RE: Thousand years? тысяча лет?, elena, 09-09-2018 18:21, #21
           RE: Thousand years? тысяча лет?, Amadeus91, 10-09-2018 05:00, #23

elcano09-09-2018 11:20
Участник с 18-01-2007 20:59
432 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "НХ - придумал англичанин?"
Ответ на сообщение # 0


          

НХ - придумал англичанин.

Edwin Johnson (1842–1901) was an English historian, best known for his radical criticisms of Christian historiography.
fff
In The Pauline Epistles and The Rise of English Culture Johnson made the radical claim that the whole of the so-called Dark Ages between 700 and 1400 A. D. had never occurred, but had been invented by Christian writers who created imaginary characters and events. The Church Fathers, the Gospels, St. Paul, the early Christian texts as well as Christianity in general are identified as mere literary creations and attributed to monks (chiefly Benedictines) who drew up the entire Christian mythos in the early 16th century. As one reviewer said, Johnson "undertakes to abolish all English history before the end of the fifteenth century."<3> Johnson contends that before the "age of publication" and the "revival of letters" there are no reliable registers and logs, and there is a lack of records and documents with verifiable dates.


«В «Посланиях Павла» и «Развитии английской культуры» Джонсон сделал радикальное утверждение о том, что все так называемые Темные века между 700 и 1400 годами никогда не имели места, но были изобретены христианскими писателями, которые создали мнимые персонажи и события. Отцы Церкви, Евангелия, Св. Павел, ранние христианские тексты, а также христианство в целом идентифицируются как простые литературные творения и приписываются монахам (главным образом бенедиктинцам), которые составляли весь христианский миф в начале 16 века. Как сказал один рецензент, Джонсон «обязуется отменить всю английскую историю до конца пятнадцатого века». <3> Джонсон утверждает, что до «печатной эпохи » и «возрождения писем» нет достоверных регистров и журналов, и существует нехватка записей и документов с поддающимися проверке датами».

https://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Johnson_(historian)
Его книги:
The Mouth of Gold: A Series of Dramatic Sketches Illustrating the Life and Times of Chrysostom (1873)
Antiqua Mater: A Study of Christian Origins (1887)
The Rise of Christendom (1890)
The Pauline Epistles: Re-studied and Explained (1894)
The Quest of Mr. East (as "John Soane") (1900)
The Rise of English Culture (1904)
The Prolegomena of Jean Hardouin (translator, 1909)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: НХ - придумал англичанин?, antryzh81, 09-09-2018 13:35, #19
RE: юбилейный вопрос и другие проблемы историографии, Веллингбро, 09-09-2018 14:10, #20
RE: Михаил №8 Палеолог, Веллингбро, 10-09-2018 11:34, #24
      RE: Михаил №8 Палеолог, elena, 10-09-2018 13:17, #25
           RE: Михаил №8 Палеолог, Веллингбро, 10-09-2018 13:35, #26
                RE: Михаил №8 Палеолог, elena, 11-09-2018 09:46, #27
                     RE: Михаил №8 Палеолог, Веллингбро, 11-09-2018 11:43, #28
                          RE: "историографический излом" 13 в., Веллингбро, 11-09-2018 13:28, #29
                          RE: "историографический излом" 13 в. - "др. егип., евр...., Веллингбро, 13-09-2018 17:23, #42
                          RE: Михаил №8 Палеолог, elena, 11-09-2018 16:36, #30
                               RE: Михаил №8 Палеолог, Веллингбро, 11-09-2018 17:33, #31
                                    RE: Михаил №8 Палеолог, elena, 11-09-2018 18:59, #32
                                         RE: Бернар Гене, Веллингбро, 12-09-2018 00:50, #33
                                              RE: Бернар Гене, elena, 12-09-2018 08:04, #34
                                                   RE: Бернар Гене, Веллингбро, 12-09-2018 09:31, #35
RE: НХ - придумал англичанин?, Amadeus91, 10-09-2018 04:55, #22

elcano12-09-2018 23:28
Участник с 18-01-2007 20:59
432 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Юлинский год. Новости давно забытые!"
Ответ на сообщение # 0


          

В переводе на русский 1720 года Полидора Виргилия, есть о создании Юлианского календаря.
Вопрос на засыпку, зачем цесарь Попп прибавил 10 дней и 6 часов?

Тогда паки цесарь попп высочаиши придаде году 10 днеи и часов 6: от которых днеи по два ко всякому месяцу сиесть к Иануарию, Секстилью, или августу, и декембрию, прилучил. К апрелю же, июлю и септемврию и ноемврию по единому приложил. Так кнеюс юлии цесарь, (свидетельствующу светонию и аппияну александрийскому и плинию) первейши от всех год по течению солнечному умери и расположи, да триста шестьдесят и пяти денми содержится, вместо же прирастающего месяца един день всяког четвертого году прирастает, егоже латини биссекстом, греки висекстом, мы же русские високосом нарицаем.
https://books.google.ru/books?id=AOgwqqoIJ7wC&pg=PA288&lpg=PA288&dq=%22%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%BE+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%BE%22&source=bl&ots=feOR9koZCO&sig=XSOVDC_TUFi9itC7kPa5ejElVII&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwirhL6XjrPdAhXGDSwKHWKTBY4Q6AEwAXoECAAQAQ#v=onepage&q=%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=false
Так и напрашивается, что солнечный календарь создали сначала на 365 дней, то есть египетский. Через 40 лет с солнцем разбежались на 10 дней. Но знаем ли мы точку равноденствия на то время и куда она двинулась??? Может вся хроно путаница зарыта здесь?

Last of all, Julius Cæsar put to the whole year, ten dayes and six hours, whereof he added to these Moneths, January, August and December, every of them two dayes: and to April, June, September, and November, he gave to each of them one day. In this manner Julius Caesar accomplished the year perfectly, according to the course of the Sun; and the six hours every four years amounteth to one day, which causeth Leap Year (as we call it) in Latine it is named Bissextus, because every fourth year we count twice sixth Calends of March.
https://books.google.ru/books?id=z-UYAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=Polydore+Vergil&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiO8JS86rXdAhUDDCwKHWSCDawQ6AEIUDAF#v=onepage&q=annis&f=false

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро13-09-2018 00:24
Участник с 02-06-2017 14:54
1423 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: к Элькано"
Ответ на сообщение # 0


          

Кто такой "Цесарь Попп"? Попп- это, вообще-то, немецкая фамилия...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: к Элькано, elcano, 13-09-2018 09:17, #40
      RE: к Элькано, Веллингбро, 13-09-2018 13:41, #41

Thietmar213-09-2018 00:59
Участник с 25-10-2010 16:08
973 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 0
13-09-2018 01:06 Thietmar2

          


///Когда читаешь старую литературу, как можно объяснить такие фразы: «В год воплощения нашего лорда Бога тысяча четыреста шестьдесят четыре ...» Я прочитал это в книге Уильяма Кэкстона «Воспоминания об истории Трои », которая, предположительно, является первой книгой, когда-либо напечатанной на английском языке. Почему этот ранний автор ясно убежден, что 1464 год прошел со времен Христа?///

Вообщем-то "Le recuell des Histoires de Troyes" или "Сборник историй о Трое" французский рыцарский роман составлен Raoul le Fevre.

Вероятно выражение "В год воплощения нашего лорда Бога тысяча четыреста шестьдесят четыре ..." при переводе на английский было преобразовано из французского выражения подчеркнутого красным "prestre chapellain de tresredoubte seigneur monseigneur le Duc Philippe de Bourgoingne en l'an de grace Milcccclxiiii."








  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Thousand years? тысяча лет?, Amadeus91, 13-09-2018 02:37, #39
      RE: Thousand years? тысяча лет?, Thietmar2, 14-09-2018 04:05, #43
           RE: Thousand years? тысяча лет?, Amadeus91, 16-09-2018 20:47, #44
                RE: Thousand years? тысяча лет?, Thietmar2, 17-09-2018 00:56, #45
                     RE: Thousand years? тысяча лет?, Amadeus91, 17-09-2018 04:43, #46
                          Прикольненькие датировки, Nikson, 17-09-2018 07:18, #47

Начало Форумы Новая Хронология Тема #57233 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.