Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90799
Показать линейно

Тема: "CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Natasha26-03-2011 15:48

  
"CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ"


          

CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

Есть комментарии у НХ по данному тексту?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

АнТюр26-03-2011 16:38
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть вопросы.
Когда впервые было записано Сокровенное сказание монголов (1), кем (2) и на каком языке (3)?

Русские узнали о нем в первой половине 20 века. Как раз сразу после того, как появился монгольский письменный язык и монголы начали его изучать в школах.

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2&year_start=1650&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ..., Al, 26-03-2011 16:41, #2
RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ..., Natasha, 26-03-2011 17:46, #3
      RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ..., АнТюр, 26-03-2011 18:23, #4
           RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ..., АнТюр, 26-03-2011 18:40, #5
           RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ..., tvy, 27-03-2011 04:23, #6
           RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ..., Mikhail1965, 27-03-2011 15:34, #7
                RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ..., АнТюр, 27-03-2011 16:40, #8
                политические подделки, tvy, 27-03-2011 17:27, #9
                RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ..., radomir, 09-06-2011 13:17, #30
                     RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛ..., Mikhail1965, 09-06-2011 21:54, #32

tvy04-06-2011 18:55

  
#10. "курень"
Ответ на сообщение # 0


          

С "сказании..." встречается слово "курень".
http://www.altaica.ru/SecretH.htm

В переводе Козина звучит так:
"§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень
Унчжин-Сахаитов. В ту пору, когда, отделившись и уйдя от Чжамухи, стояли в Аил-харагана, на речке Кимурха, отделились также от Чжамухи и пришли на соединение с нами еще и следующие: одним куренем-Сача-беки и Тайчу, сыновья Чжуркинского Соорхату-Чжурки; одним куренем- Хучар-беки, сын Некун-тайчжия; одним куренем-Алтан-отчигин, сын Хутала-хана. Оттуда передвинулись кочевьем в глубь Гурельгу и расположились близ Коко-наура, по речке Сангур и Хара-чжуркену."

В некоем транскрипте это выглядит так:
"§ 122. Qunan teriuten ķeniķes niķan ķureyen ireba-uķ. Basa Daritai-otčiğin niķan ķureyen ireba-ķu. ĵadaranača Mulqalqu ireba-ķu. Basa Uŋĵin Saqait niķan ķureyen ireba-ķu. ĵamuqa-dača tedui qağačan kodoluet,
Qimurqa-ğoroqon-a, Ail-Qaraqana, baouĵu bukui-tur, basa ĵamuqa-dača qağačaĵu, ĵurkin-o Soorqatu-ĵurki-in koun, Sača-beki, Taiču, qoyar, niķan ķureyen; basa Nekun-Taiĵi-in koun, Qučar-beki, niķan ķureyen; basa Qutala-qan-o koun, Altan-otčiğin, niķan ķureyen—ede, basa ĵamuqa-dača qağačan ķodelĵu, Temuĵini Qimurqa-ğoroqan-o Ail-qaraqanada baouĵu bukui-tur, neilen baouba. Tendeče nouuĵu, ķurelķu dotora Saŋğur-ğoroqan-o Qara-ĵuruķen-o Koko-naur baouba."

Т.е. однозначно есть слово "курень"
Значения и этимология "курень" приняты такие:
http://www.onlinedics.ru/slovar/his/k/kuren.html
1) Курень - — на Украине — шалаш, сторожка на огородах, бахчах и др., в некоторых районах Украины и на Дону — жилой дом на селе, в Запорожской Сечи — войсковое подразделение. Всего в ней было 38 К. Так же называлось жилое помещение воинского К.
2) Курень - - казачий термин монголо-татарского происхождения. Значение слова К. персидский историк XIV в. Рашид ад Дин определяет, как "кольцо". "В старинные времена, когда какое либо племя останавливалось на каком нибудь месте, на подобие кольца, а старейший из них был подобен точке в середине круга , это называли курень . В нынешнее время , когда приблизится неприятельское войско, располагаются по той же фигуре, дабы не вошел в середину чужой и неприятель". Такой овальный замкнутый фронт соответствует "карре" прежней европейской боевой тактики, построению фронтом на все четыре стороны. В империи Чингисхана куренем называлась самая малая общественная единица гражданского и военного управления; курени подчинялись агам, зайсангам, шулевгам и выделяли особые воинские части (подразделения), составленные по родовому признаку. По словарю турецко-татарских наречий: "Курень - толпа, племя, отряд , корпус , полк . Рашид эдд. и Mapхонд говорят, что курень состоял из 1000 кибиток, собранных в поле (Журн. мин. нар. пр. 1843, апрель , 40; Vie de Djeng, Mirchond, 30) Слово это перешло к Казакам и курень у них означает собрание станиц, станицу, и иногда казацкую избу или избу, вообще, - см. Шейнбангард, Березин, стр. 30, 1840 г. - У некоторых Татар, как например, в Астраханской губ. курень значит изба , в которой Татары пекут хлеб, затем, вообще, пекарня и в этом значении оно принимается русскими жителями города ". В том же словаре: "курена" - "соучастник, сотоварищ, соединенный, равный по возрасту", а " курия - хата из камышей, всякое строение или место оберегаемое" (Д.З. Будагов, Сравнительный словарь турецкотатарских наречий, том II. 1871). Запорожские Казаки , во время сожительства с Татарами и службы Крымским ханам, объединялись тоже в курени и сохранили этот термин, перейдя на окраины Вел. княжества Литовского. У них К. это неодинаковое по численности военное содружество односельчан и родственников с Куренным атаманом во главе и с названием по той местности, откуда в него приходило постоянное пополнение. Такие курени были иногда не только в Сичи, но и в поселениях Гетманщины, где Запорожские Казаки проживали группами со своими атаманами, обособленные от другого населения. Запорожцы принесли с собой куренное устройство и на Кубань . В Положении "Об устройстве Черноморского Войска " ( Полное Собрание Законов , т. XXVII, № 20508. 13.11.1802) говорится: "Ныне существующий внутренний сего Войска распорядок, основан будучи на правилах прежнего Запорожского, состоит из Войскового Коша который есть главный стан Войска, и под главным начальством Войскового (Кошевого) атамана составляют его 40 куреней, тех самых наименований, какие существовали в Войске Запорожском, с чинами и служителями по росписи с 1792 году июля в 30-й день означенными". "Каждый курень имеет начальником Куренного атамана, избираемого Казаками из равных себе. Все Казаки и чиновники в виде простых Казаков расписаны по куреням по добровольному каждого избранию. Число Казаков не ограничено и простирается от 100 и до 1000 человек" (Казачий Исторический Сборник 11, 1960 г. Париж ).
3) Курень - войсковое подразделение Запорожской Сечи, которое делилось на 38 куреней, называвшихся по местности, откуда происходили входившие в них казаки (Полтавский, Коневский и т.п.). Во главе стоял выборный куренной атаман . Казаки , входившие в курень , вели общее хозяйство и жили в большой постройке, также называвшейся куренем.

Я понимаю, что казаки и татары в НХ либо одно и тоже же, либо похоже,
Но вопрос такой:
можно ли вывести этимологию слова "курень" из славянского.
Я, например, вижу такие варианты:
"от курить" - дым над домом
"корень" - родительский дом, род.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
куря, tvy, 04-06-2011 20:40, #11
сваи, tvy, 04-06-2011 22:17, #14
      чтобы дом не уплыл, tvy, 05-06-2011 14:24, #15
RE: курень, АнТюр, 04-06-2011 21:00, #12
КУР, tvy, 04-06-2011 22:08, #13
курень - итоги, tvy, 08-06-2011 16:31, #28
Квиринал (лат. Collis Quirinalis), Абсинт, 21-03-2013 17:59, #40

Mikhail196505-06-2011 17:04

  
#16. "RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ Бабы Яги"
Ответ на сообщение # 0


          

То, что курень - изба на курьих ножках, является несомненным вкладом в лингвистику. Управлял куренем Бабай Ага, он же - куренной оттоман, он же - каннибал по профессии. Но это только пугалка для маленьких детей. На самом деле Ивасика Телесика взяли в рабство в далёкую Чюркию и сделали янычаром. А может быть и банным мальчиком или танцором трансвеститом на что намекают странные заклинания о том, чтобы Избушка становилась к лесу / к Ивасику, то задом, то передом. Инригующая смена позиций...
А может это самого Ивасика так ставили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, tvy, 05-06-2011 18:02, #17
курень - куча, tvy, 05-06-2011 19:30, #18
курень у Фасмера, tvy, 05-06-2011 19:40, #19
Курья, tvy, 05-06-2011 22:14, #22
RE: курень - куча, Воля, 06-06-2011 13:49, #24
Курск, grumant, 05-06-2011 19:45, #20
RE: Курск, tvy, 05-06-2011 22:21, #23
, Mikhail1965, 05-06-2011 20:34, #21
      богатый корень - кур, tvy, 07-06-2011 19:21, #27
курень-корень, tvy, 07-06-2011 15:57, #25
курьи ножки, курная изба, tvy, 07-06-2011 16:38, #26
      круг - курень, Воля, 08-06-2011 18:03, #29

TT09-06-2011 20:59
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ"
Ответ на сообщение # 0


          

"Сокровенное сказание" обсуждали в нескольких темах.
Вот кое-какие мои комментарии по поводу источников монгольской истории:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11634.html#63

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy26-07-2011 11:40

  
#33. "ханши Чингисхана"
Ответ на сообщение # 0


          

Предыстория: тут Сергей Талан сближает хронику Богдана Хмельницкого и хронику Чингисхана:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11634&forum=DCForumID2&viewmode=all#31

Более развернутая ссылка:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=93249&t=93249


А теперь такой момент в Сокровенном сказании монголов - про ханш Чингисхана:
" § 155. В ту именно пору Чингис-хан принял к себе Есуган-хатуну, дочь татарина Еке-Церена. Войдя у него в милость, Есуган-хатун говорила" ему: "Каган может почтить и меня своим попечением и сделать настоящей ханшей, если будет на то его каганская милость.1 Но ведь более меня достойна быть ханшей моя старшая сестра, по имени Есуй. Она только что вышла замуж. Куда ей деваться теперь, при настоящей-то суматохе?" На эти слова Чингис-хан заметил: "Если уж твоя сестра еще краше, чем ты, то я велю ее сыскать. Но уступишь ли ты ей место, когда она явится?" - "С каганского дозволения, - отвечала Есуган-хатун - с каганского дозволения, я тотчас же уступлю сестре, как только ее увижу". Тогда Чингисхан отдал приказ о розыске, и ее, вместе с нареченным зятем, наши ратники перехватили при попытке скрыться в лесах и доставили. Есуган-хатун, увидав свою сестру, тотчас же встала и, как и сказала хану раньше, посадила ее на свое место, а сама села ниже. Она очень понравилась Чингисхану, так как была именно такой, как ее описала Есуган-хатун, и он принял к себе Есуй-хатуну и возвел ее в супружеский сан.
§ 156. Однажды, уже после окончания Татарской кампании, Чингисхан сидел на дворе за выпивкой. Тут же, по обе стороны, сидели ханши Есуй и Есуган. Вдруг Есуй-хатун глубоко со стоном вздохнула. Чингисхан сообразил в чем дело и тотчас вызвал Боорчу и Мухали. "Расставьте-ка, - приказал он, - расставьте-ка по аймакам всех вот этих собравшихся здесь аратов. Людей, посторонних для своего аймака, выделяйте особо". Все стали по своим аймакам, а отдельно от аймаков остался .стоять всего один человек. Это был молодой человек с волосами, заплетенными в косу, как у благородных людей. Когда этого человека спросили, кто он такой, он отвечал: "Я нареченный зять дочери Татарского Еке-Церена, по имени Есуй. Враги громили нас, и я в страхе бежал. Сейчас же ведь, как будто бы, успокоилось, и я - пришел. Я был уверен, что меня не опознают среди такой массы народа". Когда Чингис-хану доложили эти его слова, он сказал: "Что ему еще здесь шпионить, этому непримиримому врагу и бродяге? Ведь подобных ему мы уже примерили к тележной оси. Чего тут судить да рядить? Уберите его с глаз долой!" И ему не замедлили снести голову.
---------------------------

То, что Чингис взял себе в ханши женщин врагов - неудивительно.
То, что сестра предложила в жены свою старшую сестру - неудивительно (старшая сначала должна выйти замуж).
Удивительно то, что старшая сестра была ЗАМУЖЕМ.

Если ли аналоги в истории?

Можно трактовать, например, так:
У Чингисхана было две жены (они сестры). Обе из стана врагов монголов - татар. Вторая красивее и Чингисхан любит ее больше. Эта жена была замужем.
Муж был жив. Муж не успокоился и искал встречи либо с женой, либо с Чингисханом. При встрече Чингисхан убил бывшего мужа жены.


Памятуя о гипотезе, что восточные летописи могли быть переработками с западных, например с Богдана Хмельницкого, посмотрел биографию Богдана Хмельницкого и его жен на Wiki.
Много противоречивых сведений, но обнаружил такие сходства:
Про вторую жену Богдана:
--------
" Есть несколько версий о происхождении Гелены. По одной из версий она происходит из православного шляхетского рода с Брацлавщины и звалась Мотрона. Когда выходила замуж за Чаплинского перешла в католичество и приняла имя Гелена. По одной из версий, имя при католическом крещении было выбрано в честь Елены Прекрасной или даже было её домашним прозвищем в семье Хмельницких."
"В народе Гелену прозвали «ляшкой», вероятно, потому что ее отец происходил из Речи Посполитой. Оставшись сиротой, девушка нашла убежище в доме Хмельницких, где занималась хозяйством, помогая болевшей жене Богдана."
-------------
Т.е. вторая жена была из рода врагов и, возможно, красива ("Елена Прекрасная").
------------------
"Жена Хмельницкого болела и нуждалась в помощнице. По версии Ролле, Гелена сумела занять место и в сердце ее мужа. «Но законная супруга была жива, — пишет Ролле, — приходилось ждать, и Богдан выжидал терпеливо, утешаясь надеждой на более или менее быструю развязку». Чаплинский был уже вдовцом, выдавшим замуж дочь, и сам не имел никаких препятствий к вступлению в законный брак и продлению своего рода еще и по мужской линии. Перспектива ждать, пока умрет жена Богдана, не нравилась Гелене — она приняла предложение подстаросты. Разъяренный Хмельницкий вызвал соперника на поединок, но сам едва спасся от устроенной тем засады."
"Обратился к молодому Александру Конецпольскому — напрасно. Подал иск в суд — ему отказали. Богдан поехал в Варшаву. Вслед за ним поехал Чаплинский. Оба предстали перед сенаторами, как перед судьями. В списке обид уведенная девушка занимала значительное место. Её Хмельницкий даже называл своей женой. А Чаплинский это опровергал: «Он силой держал ее у себя, потому-то она так поспешно и ушла от него, а поскольку пришлась мне по сердцу, то я женился на ней. Никто не принудит меня отказаться от нее, а хоть бы и так, то она сама не согласится и ни за что не вернется к Хмельницкому»."
"После смерти первой жены Богдана Хмельницкого, Хмельницкий и Гелена жили, необвенчанными. В первой половине 1649 года, в Переяславе Гелена и Зиновий-Богдан Хмельницкий повенчались. Гелена стала второй женой гетмана Войска Запорожского. На брак дал специальное разрешение иерусалимский патриарх Паисий. Участие патриарха было необходимо по нескольким вероятным причианам: Гелена была католичкой, ее первый муж Данило Чаплинский был жив и Гелена была обвенчана с ним по римскому католическому обряду. Неизвестно также получила ли Чаплинская развод. Кроме того, возможно Гелена была кумой Хмельницкого."
----------------------
Т.е. две женщины (жены Богдана) некоторое время жили рядом. Богдан больше любил вторую. Вторая жена была замужем, муж был жив. Бывший муж тоже любил жену.
Богдан с бывшим мужем встречались и враждовали.
----------------
"По словам Величко, Хмельницкий после битвы при Желтых Водах послал к Чигирину 150 верных и опытных казаков и поручил им задержать Чаплинского. Поручение было выполнено, как положено, и через два дня подстароста предстал перед гетманом, который велел казнить его, а тело в знак презрения закопать далеко за обозом. Впрочем, если это было именно так, то как объяснить настойчивые требования гетмана к Речи Посполитой о выдаче ему того же Чаплинского, которые он выдвигал на протяжении всего последующего года? "
---------------
Т.е. один из вариантов, что Богдан все-таки убил бывшего мужа жены.
Получается много сходств в биографии двух людей.

Безусловно открытый вопрос: уникальны ли такие сходства?
Итог:
1. Восточные летописи могли быть переработками с западных, польских.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy08-08-2011 18:15

  
#34. "монгольский курень"
Ответ на сообщение # 0


          

В Сокровенном сказании прямым текстом написано "курень".
Нам пытаются объяснить это от монгольского слова "курень" означавшего "круг".
Типа либо монголы садились в круг, либо ставили обозы кругом, якобы против неожиданного нападения неприятеля.

Пришла в голову простая мысль тупо посмотреть в монгольском словаре слово "курень".
Смотрю со стороны русского:
http://asuult.net/dic/hailtiin_hariu.php?haih_ug=%EA%F0%F3%E3&huudasnii_too=0&chiglel=Russian-Mongolian&Submit_search=%D5%E0%E9%F5+-+Look+up

1. круг - дугуй, тойрог, эргэх, тойрог зам, тойрох, орчил, хуйлрах
2. круг - хуйлраа, цагираг, дугуй, тойрог, мушгиа
1. круг - дугуй, тойрог, эргэх, тойрог зам, тойрох, орчил, хуйлрах
2. круг - хуйлраа, цагираг, дугуй, тойрог, мушгиа
3. круглая ручка - хаалганы бєндгєр бариул, булдруу, хавдар, товгор, гїдгэр
4. кругло - дугариг, ул суурьтай, гїйцэд, бїрмєсєн
5. круглогодичный - олон наст ургамал, жилийн туршид, бїтэн жилийн, мєнхийн
6. круглолицый - цулцгар, малигар
7. круглый - захирамж, заавар, сурталчилгааны бичиг, худалдааны зарлал
8. круглый - тоойрог, тєгрєг, їзлэг, мєчлєг орчил, буудлага, буун дуу
9. кругозор - мэдлэг, мэдэц
1. круг - дугуй, тойрог, эргэх, тойрог зам, тойрох, орчил, хуйлрах
2. круглая ручка - хаалганы бєндгєр бариул, булдруу, хавдар, товгор, гїдгэр
3. кругло - дугариг, ул суурьтай, гїйцэд, бїрмєсєн
4. круглогодичный - олон наст ургамал, жилийн туршид, бїтэн жилийн, мєнхийн
5. круглолицый - цулцгар, малигар
6. круглый - захирамж, заавар, сурталчилгааны бичиг, худалдааны зарлал
7. кругозор - мэдлэг, мэдэц

Нету "куреня".

Смотрю в другом месте:
http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php
круг :
тойрог

Опять нет "куреня".

Посмотрел русское слово "кольцо". Опять нет монгольского "куреня".

Неужто ТИ-шники про "КУРЕНЬ" (монг.)="круг" (рус.) чисто на дурачка ловят!!??

P.S. Посоветуйте академический монголо-русский словарь (любой, но хорошо бы также какого-нибудь XIX века, чтобы туда не успели вставить "курень", так как "сокровенное сказание" нашли в 1866 году).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: монгольский курень, Mikhail1965, 09-08-2011 02:40, #35
      RE: китайский курень, Воля, 09-08-2011 11:06, #36
      RE: китайский курень, Воля, 09-08-2011 11:09, #37

tvy28-08-2011 12:20

  
#38. "Ван-хан"
Ответ на сообщение # 0


          

В Сказании часто упоминается Ван-хан, союзник, советник Чингисхана.
Думаю, что это некий Иван-хан.
У Богдана Хмельницкого был полководец (соратник?) - Иван Богун.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ван-хан, bioplant, 28-08-2011 19:04, #39

Sтранник22-03-2013 07:41

  
#41. "дома на сваях"
Ответ на сообщение # 0


          

ставили там где возможно большое половодье.в остальных случаях это безсмысленная трата стройматериала и теплопотери.поэтому свайные дома и вызывали удивление.земляной пол в порядке вещей.а сваи-редкость.раз уж меня зачислили в товарищи тамбовского волка-нехай.пол-Токарёвского района роднёй приходится.леса нет разлива там нет.и свай нет.наши местные цыгане.но некоторые до сих пор с земляным полом живут.коттедж квадратов на 300 . и пол земляной.поверх земли-слоёв 5 ковров.детвора верхний слой уссала-поверх новый слой ковров настелят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: дома на сваях, лега, 22-03-2013 10:28, #42

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90799 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.