Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #53400
Показать линейно

Тема: "Alma Mater" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань06-12-2017 19:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Alma Mater"


          


В соседней теме весьма примечательно написано о том, какое образование раньше получал древний батюшка перед тем как начать работать по своей специальности.

//Джон Чамбер (англ. John Chamber, лат. Johannes Chamberus; 1546—1604) — священнослужитель англиканской церкви, писатель и астроном.
Родился в мае 1546 года.

Помимо крещения в городе Swillington графства Йоркшир в мае 1546, ничего не известно о происхождении Чамбера до его появления в Оксфорде.

В октябре 1568 года он стал бакалавром, окончив оксфордский Мертон колледж. В 1753 году получил степень Master of Arts и принят в священство. В 1574 году Чамбер был назначен лектором по грамматике и читал «Альмагест» Птолемея. В 1576 году был назначен преподавателем греческого языка и медицины в Мертон колледже.//

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Chamber_(academic)

Видите, чтобы начать практику, кандидату в священники раньше сначала надо было стать бакалавром, а потом получить степень магистра.

Стоп. А что мы знаем об образовании Иисуса нашего Христа?

Послушаем сначала классика, это того стоит:



"Он получил,—говорят нам,—образование в Миц-Риме. Евангелия везде называют его «учитель». Но и это слово в нашем переводе не дает нам правильного представления. В греческом тексте стоит «дидаскол» (Матвей, 8, 19), а в латинском «Magister»—магистр.
В итальянской версии maestro, во французской maitre, в англий­ской master, в немецкой Meister, все это—лишь особые произношения первоначального звания магистр, т.—е. доктор магии.
Значит, евангельского Христа звали магистр, и это было не простое определение того, что он кого-то самовольно чему-то учил, а официальное звание, обозначавшее, что он имел право учить, т. е. имел ученую степень. Еще более указывает на это другое—его имя Христос, что в толковом переводе, как мы видели, значит посвященный в высшую степень оккультных знаний."

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/3-4-03.htm

Ну, насчет прозвища "Христос" я бы поспорил, но по поводу всего остального Н.А.Морозов скорее всего прав.

Если евангельский герой пошел по духовной стезе и вдобавок, как мы знаем, не был "сыном простого плотника" то он должен был получить и соответствующее своему сану образование.

Где?

Сейчас найдем, но сперва еще раз послушаем Н.А.Морозова:

«В начале было Слово и Слово было у бога и Слово было бог»,—говорит Иоанн.—«Все через него было начато а без него не возникло ничего из существующего. В нем была жизнь, и жизнь была свет людям, и этот свет во тьме светит, и тьма не поглощает его». «Был человек, посланный богом, имя ему Иоанн; он пришел, чтобы свидетельствовать о свете, чтобы все уверовали чрез него. Был свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир через него начал быть, и мир его не узнал. Пришел к своим, и свои его не приняли, а тем, которые его приняли, дал власть быть детьми бога. Так Слово стало плотью и жило с нами, полное благодати и истины, и мы видели его славу, как единосущного с» своим Отцом».

Иоанн свидетельствовал о нем и говорил:
«— Это тот, о ком я сказал, что идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня» (гл. I, 1—15).

Здесь даже трудно понять, кто такой Иоанн... Многие исследователи теперь думают, что это личность чисто мифическая, списанная с созвездия Водолея, тем более, что и в остальном своем содержании Евангелие Иоанна не чуждо примеси воображаемого. Но примесь эта чрезвычайно характерна. Везде об Иисусе говорится здесь не столько как о проповеднике любви к богу и человеку, сколько как о величайшем маге, обладавшем всей глубиной познания и всем могуществом, которое оно дает" (ссылка та же)

Здесь классиком уже сказаны нужные слова, но понять их он так и не смог, как и надлежащим образом идентифицировать.

Наиболее ярким и, думаю, самым достоверным историческим кандидатом в евангельские герои был великий чешский проповедник Ян Гус, магистр Пражского (императорского) университета.



Брокгауз дает короткую справку об образовании Яна Гуса:

//Он род. в 1369 г. в м. Гусинец, в юго-зап. Чехии, происходил от крестьян, учился в Пражском унив., получил там степень магистра «свободных искусств», в 1400 г. принял священство и в 1402 г. был назначен на место проповедника при Вифлеемской часовне, незадолго перед тем одним благочестивым рыцарем учрежденной с целью служить органом чешской народной проповеди.//

Стоп. Про магистра мы уже знаем. Про его службу в Вифлеемской часовне тоже.

Где наш герой учился перед поступлением в университет?

Он ведь должен был сначала пойти в колледж, его закончить и получить бакалавра.

Об этом официальная история умалчивает и дальше вы увидите, почему...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
плотник
15-11-2017 18:35
1
RE: Alma Mater
15-11-2017 19:56
2
RE: Alma Mater
15-11-2017 20:56
3
RE: Alma Mater
16-11-2017 09:03
4
RE: Mater miа
16-11-2017 10:15
5
      RE: Mater miа
16-11-2017 11:00
7
RE: Alma Mater
16-11-2017 10:35
6
      картинка священник - ученый? RE:...
16-11-2017 16:05
9
      про образованных батюшек
24-11-2017 14:11
11
           У меня вопрос...
24-11-2017 15:13
13
           про монахов и монастыри
24-11-2017 17:02
15
           RE: про Тартарию, где много дики...
24-11-2017 22:55
17
           RE: про Тартарию, где много дики...
24-11-2017 23:01
18
           словоблудствовать тут не надо...
29-11-2017 04:15
21
               
29-11-2017 08:47
23
               
30-11-2017 12:22
29
               
30-11-2017 13:45
30
                Наше то какое дело, что `не в по...
30-11-2017 14:01
31
                RE: Наше то какое дело, что `не в ...
30-11-2017 14:28
32
                санскрит - обломок русского
30-11-2017 20:30
35
                RE: Наше то какое дело, что `не в ...
01-12-2017 22:06
38
                     RE: Наше то какое дело, что `не в ...
02-12-2017 17:08
40
                     RE: Наше-то какое дело, что `не в ...
02-12-2017 19:43
42
                     Взялся за словари.
02-12-2017 20:20
43
                          RE: Взялся за словари.
02-12-2017 23:58
44
                               Я не вполне понял, в чем возраж...
03-12-2017 21:27
56
                богатырь
30-11-2017 20:02
34
               
03-12-2017 12:23
47
                     Ярус-то упустили!
14-12-2017 17:58
69
                          RE: Ярус-то упустили!
14-12-2017 19:46
70
                АСТРА
30-11-2017 20:54
36
                     RE: АСТРА
02-12-2017 18:16
41
                Дубина стоеросовая
30-11-2017 15:12
33
                     RE: Дубина стоеросовая
03-12-2017 00:29
45
                          RE: Дубина стоеросовая
03-12-2017 11:05
46
                               RE: Дубина стоеросовая
03-12-2017 14:02
48
                                    RE: Дубина стоеросовая
03-12-2017 14:17
49
                                         Дубина сто-росТовая
03-12-2017 14:24
50
                                              RE: Дубина сто-росТовая
03-12-2017 14:45
51
                                                   RE: Дубина сто-росТовая
03-12-2017 14:45
52
                                                        RE: очепятошное
03-12-2017 16:29
53
                                                             RE: очепятошное
03-12-2017 18:51
55
                                                                  RE: а всерьёз...
05-12-2017 13:47
63
                                                                       RE: а всерьёз...
05-12-2017 14:33
64
                                                                            RE: а всерьёз...
05-12-2017 17:03
65
                покороче без обид
29-11-2017 21:19
27
                     мнить, манить - не про монахов
30-11-2017 09:32
28
                     ну вот оно
05-12-2017 04:36
57
                          А почему не `мани`-монета?
05-12-2017 08:43
59
                          латино-греко-ману на его ЛАЙ
05-12-2017 09:38
60
                               Вы дедушку не задевайте зря
05-12-2017 11:24
61
                     монастырь
01-12-2017 14:31
37
                     Греки спэрли и перевели на сво...
01-12-2017 22:37
39
                          про монахов и латынь
17-12-2017 03:30
71
           RE: про образованных батюшек
24-11-2017 22:04
16
                RE: про образованных батюшек
28-11-2017 19:21
20
                     RE: про образованных батюшек
29-11-2017 04:44
22
                          Да он РОДИЛСЯ под звездой!
29-11-2017 08:50
24
                          RE: про образованных батюшек
29-11-2017 09:52
25
                          RE: про образованных батюшек
29-11-2017 10:08
26
RE: Alma Mater
16-11-2017 14:31
8
RE: Alma Mater
16-11-2017 23:29
10
      Alma Mater Яна Гуса - продолжение
24-11-2017 14:52
12
           человек из Назарета
24-11-2017 15:24
14
           там далее интересно будет...
05-12-2017 05:11
58
               
02-02-2018 02:46
72
                    
02-02-2018 13:37
73
                     Ян Непомуцкий из Милана
15-03-2021 02:43
74
                          RE: Ян Непомуцкий из Милана
16-03-2021 13:17
75
                              
17-03-2021 02:53
76
                                    нет пророка в своем отечестве ...
17-03-2021 03:10
77
                                         как было на самом деле
17-03-2021 03:31
78
                                         RE: как было на самом деле
19-03-2021 15:23
80
                                              Лютер мог быть одним из апосто...
20-03-2021 09:53
81
                                                   RE: Лютер мог быть одним из апос...
20-03-2021 12:08
82
                                         Знаете как медики смотрят на Е...
19-03-2021 15:12
79
                                             
20-03-2021 22:04
83
                                                   RE: это мнение уже современного...
21-03-2021 01:35
84
                                                        тут все, я думаю, намного интер...
23-03-2021 03:26
85
                                                             RE: тут все, я думаю, намного инт...
23-03-2021 13:04
86
                                                                  я никогда просто так не говорю
25-03-2021 02:08
87
                                                                       Вы напомнили мне сказку про Др...
25-03-2021 02:57
88
                                                                            И что?
25-03-2021 03:29
89
                                                                                 и то !!!
26-03-2021 13:07
90
                                                                                      RE: и то !!!
26-03-2021 14:31
91
                                                                                           Странный вывод :)
28-03-2021 13:36
92
                                                                                                RE: Странный вывод :)
28-03-2021 14:19
93
           RE: Alma Mater Яна Гуса - продолжение
25-11-2017 12:39
19

Igor0715-11-2017 18:35
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "плотник"
Ответ на сообщение # 0


  

          

известен ещё 1 плотник - Петр 1.

петр <-> патр = отец

лат. faber = плотник - англ. father = отец
катал. fuster ( пастер )- father
англ. joiner - ИОН + ЯР
греч. ξυλουργός - IvАоn + РУОС = Иван Руский


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур15-11-2017 19:56
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Alma Mater"
Ответ на сообщение # 0


          

..
>Наиболее ярким и, думаю, самым достоверным историческим
>кандидатом в евангельские герои был великий чешский
>проповедник Ян Гус, магистр Пражского..


Единственное, лишь ему присущее и определяющее его сущность (и всю веру в него), качество объекта «христос» - воскресение. Есть у вашего ваньки такое качество? Нет. Так и забудьте эту версию (потому, что «ванек» и «магистров» тыщи-тыщь было и есть)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari15-11-2017 20:56
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Alma Mater"
Ответ на сообщение # 0
15-11-2017 20:59 Mollari

  

          

> В соседней теме весьма примечательно написано о том, какое образование раньше получал древний батюшка перед тем как начать работать по своей специальности.
> //Джон Чамбер (англ. John Chamber, лат. Johannes Chamberus; 1546—1604) — священнослужитель англиканской церкви, писатель и астроном.
...
> В октябре 1568 года он стал бакалавром, окончив оксфордский Мертон колледж. В 1753 году получил степень Master of Arts и принят в священство. В 1574 году Чамбер был назначен лектором по грамматике и читал «Альмагест» Птолемея. В 1576 году был назначен преподавателем греческого языка и медицины в Мертон колледже.//
> https://en.wikipedia.org/wiki/John_Chamber_(academic)
> Видите, чтобы начать практику, кандидату в священники раньше сначала надо было стать бакалавром, а потом получить степень магистра.

Это необоснованная генерализация.

Из того, что Чамбер был не только священником, но и учёным, ещё не следует, что все священники - или хотя бы их большинство - непременно были учёными.
И тем более из этого не следует то, что учёность была необходимым минимумом для посвящения в сан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov16-11-2017 09:03
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Alma Mater"
Ответ на сообщение # 3


          

)))Из того, что Чамбер был не только священником, но и учёным, ещё не следует, что все священники - или хотя бы их большинство - непременно были учёными.
И тем более из этого не следует то, что учёность была необходимым минимумом для посвящения в сан.)))

Священники имели своими предшественниками жрецов. А жрецы обладали на тот момент огромными научными знаниями,-незнаек среди них не могло быть по определению. Во все века и потрясения, когда мир не раз бывал на грани катастрофы, научная жизнь продолжала теплиться в монастырях, да и знания предпочитали хранить подальше от непосвященных. Это сейчас можно купить любую книгу по любой тематике или залезть в интернет, а когда-то для обретения знаний нужно было пройти длительный период отбора и посвящения. Так что слова монах (священник) и ученый когда-то были равнозначны. Здесь вопрос в другом: с какого времени стали появляться неграмотные или недалекого ума священники и что за этим стоит? Только ли тот факт, что все в мире когда-нибудь истощается и приходит в упадок,- или за этим фактом стоит нечто другое?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур16-11-2017 10:15
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Mater miа"
Ответ на сообщение # 4


          

..
>Священники имели своими предшественниками жрецов. А жрецы
>обладали на тот момент огромными научными знаниями,-незнаек
>среди них не могло быть по определению. Во все века и
>потрясения, когда мир не раз бывал на грани катастрофы,
>научная жизнь продолжала теплиться..

Это у вас воспоминания о пережитом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov16-11-2017 11:00
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Mater miа"
Ответ на сообщение # 5
16-11-2017 11:00 marmazov

          

Это у меня понимание того, что тайные знания во все века представляли из себя большую ценность, которая тщательно охранялась ее обладателями. Для этого и строились первые монастыри, которые не так-то просто было взять любому войску. Цитата: "Роль вспомогательных крепостей для Москвы с успехом исполняли могучие стены монастырей, прикрывавших столицу с самых опасных направлений - с юга и юго-востока."
Цитата: "Новодевичий монастырь был крупным культурным центром. Но первоначальная его задача была иная-- оборона Москвы"
Цитата: "Средневековые монастыре в Европе строились на века и даже на тысячелетия. Если говорить о предназначении монастырей, то они являлись центрами развития философской мысли, просвещения и, следовательно, формирования общеевропейской христианской культуры...Монастырь представлял собой неприступную крепость, которая, в случае нападения, могла достаточно продолжительное время вести оборону своих рубежей, до подхода основных сил, чего не приходилось долго ждать. Толстыми стенами монастыри окружались именно для этого. "
Вот для чего монахам были нужны такие крепкие стены? Неужто там только золотишко хранили и прочие драгоценности? Или, все-таки, в более древние времена могли хранить и что-то другое? А потом уже монастыри обросли и богатством, которое имеет свойство прилипать к власти. Это вопрос не для ерничества, которого и без вас здесь навалом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
avt7616-11-2017 10:35
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Alma Mater"
Ответ на сообщение # 3


          


>
>Из того, что Чамбер был не только священником, но и учёным,
>ещё не следует, что все священники - или хотя бы их
>большинство - непременно были учёными.
тем более из этого не следует то, что учёность была
>необходимым минимумом для посвящения в сан.

все, вероятно и не были. те, кто были простыми священниками в церквушках скорее всего имели простое образование (у нас это семинарии), священники выше саном уже обязаны были иметь образование духовной академии (это я про недавние века)
но коль такое осталось, то скорее всего было и ранее.

опять же, к примеру, высокие церковные должности в той же Российской империи не получали безродные священники, а в основном все это были представители дворянства. (и они - люди с высшим образованием. ту же Янькову читаю сейчас, про Москву, там сплошь и рядом - дворянин такой-то или дворянка - на старости лет - игуменья монастыря. т.е. либо шли просто жить в монастырь, либо если были амбиции, то назначались на высокие должности)
а высшее образование давних веков - это в любом случае ученый.

и если взять католических епископов и других высших чинов, то и они тоже имели происхождение не крестьянское, и образование имели высшее и опыт либо государственной либо военной деятельности. (часто и на старинных портретах архиепископы не в рясах, а в вполне гражданских нарядах, а то и в латах.)

Священничество в давние века на высшем государственном уровне (да оно и сейчас на самом деле, это простые смертные сталкиваются с батюшками в приходах только, а государственники - сплошь образованные люди. я уж молчу о высшем духовенстве Ватикана).

Меня всегда удивляло, как это разнузданные Борджия могли становиться священниками? А вот так -) не то это было священство немного, как мы привыкли сейчас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt7616-11-2017 16:05
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "картинка священник - ученый? RE: Alma Mater"
Ответ на сообщение # 6


          

на ней - чем священник не ученый?
https://gyazo.com/524dbea8134147d6adee37cfca985e48

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань24-11-2017 14:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "про образованных батюшек"
Ответ на сообщение # 6


          


//Из того, что Чамбер был не только священником, но и учёным, ещё не следует, что все священники - или хотя бы их большинство - непременно были учёными.
И тем более из этого не следует то, что учёность была необходимым минимумом для посвящения в сан.//

Морозов вам слегка объяснит, что к чему:

//Можно думать, что слово монастырь происходит от еврейского מנה (МНЕ-МОНА)—исчислять, определять и אסתּר (АСТР—звезда), т. е. значит звездочет. Аналогично с этим звучит и латинское названое монастыря monasterium от moneo — наставляю, подсказываю и aster — звезда, а также и греческое монастерион (μοναστηριο_ , откуда происходит мон-астрия (μον-αστρι^ , по нашему — монахиня, и мон-астер (μον-αστή` , по нашему — монах. В том, что и в греческом названии основной корень слова есть астер — звезда, не может быть сомнения, а приставка μον есть лишь возможная ассимиляция с греческим словом монас (отшельник), вследствие того, что наблюдатели неба по ночам естественно являлись временными отшельниками..

…Я встречал, например, в своей юности учителей истории средних учебных заведений, которые так привыкли употреблять название местностей, близ которых происходили какие-либо замечательные события, вроде Марафона, Рубикона и т. д., что им даже и в голову не приходило посмотреть, где находятся эти места на географической карте, и подумать, подходят ли физические особенности их к описываемому событию? Я не говорю уже о древних героях, вроде Юлия Цезаря, Александра Македонского и т. д., о действительном характере и личностях которых мы всегда имеем лишь фантастические представления, различные у каждого произносящего их имена, как нечто знакомое, но у всех нас возникают при этом безусловно неправильные и различные друг от друга представления.
Мы все ходим наполовину загипнотизированные....

Такие искажения и апперцепции необходимо иметь в виду, особенно при изучении древней и средневековой истории народов и государств, но еще более надо быть осторожным с теми словами-хамелеонами, которые с течением веков изменили свой смысл.

К таким хамелеонам принадлежат в особенности слова: бог, церковь, монастырь.

Бог трансформировался из простого представления о богатыре, церковь трансформировалась из цирка, а монастырь из первичной обсерватории для наблюдения небесных светил, как показывает и самое его название мон-астрр (μοναστηριόν, monasterium). Здесь мон, как я уже говорил, — последующая трансформация еврейского мани (или мэне), сохранившегося в надписи Мани-Факел-Фарес,4 которую в пророчестве «Даниил» начертила огненная рука во время пира Вальтасара. А слово астэр — небесное светило — всем известно и сохранилось у нас в словах: астрология, астрономия, астрофизика и т. д., а по-еврейски в имени Эсфирь (Эстер) — звезда.

Отсюда ясно, что слово монастырь в буквальном переводе значит звездомер, т. е. место, где занимались измерением звезд .//

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/5-05-01.htm

Поэтому, когда после Реформы у нас скопилась куча старой астрологической литературы, ученые мужи нового поколения стали долго чесать репу..книги объявлены языческими, "отреченными", а хранятся почему-то в монастырях. Более того, появились другие книги, якобы "очень древние", где все эти астрологические апокрифы уже объявлены еретической литературой:

"Уже в рукописях 14-15 веков,мы имеем списки книг "отреченных","отметных",негодных для чтения любому доброму христианину,с указаниями на Громник,Колядник,Астрономию итп.,а рукописи 16-17 веков(и печатная Кириллова книга 1644 года)с подробным Индексом запрещенных книг помещают Громник и пр.в число произведений "еретических,их же не подобает чести православным","ими же отводят от Бога и приводят к бесам в пагубу". По Н.К.Никольскому,астрологическим статьям совсем нет места в монастырских библиотеках,а между тем большая часть изданных текстов их была взята из книг,принадлежащих монастырям. Перед нами 2й том "Памятников отреченной русской литературы" Тихонравова; в нем изданы: Громник и Лунник-по сборникам Троицкой Лавры,Колядник и Список часов добрых и злых- по сборникам Кирилло-Белозерского монастыря,Астрология-по одному сборнику Троицкой Лавры с вариантами из другого сборника той же Лавры итд.. "

http://feb-web.ru/feb/izvest/1903/02/032-147.htm

Вернемся к нашим баранам.

Для правильного чтения звезд или врачевания дореформенному священнику ИМХО было просто необходимо образование, иначе он натворит делов..

Вот посмотрите, к примеру, того же Гуса (хотя там особый случай):

Сначала бакалавр, потом магистр, ну а потом уже он принял сан:

//In 1393, Hus earned the degree of Bachelor of Arts at the University of Prague, and he earned his master's degree in 1396. In 1400, he was ordained as a priest.//

https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus

Кстати, если обратить внимание на историю возникновения современной Традистории, то там тоже сначала были задействованы большей частью мужи в сутанах, а не "гражданские" ученые.

Бернар де Монфокон - в колледж с семи лет:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_de_Montfaucon

Аббат Биньон, королевский библиотекарь - в колледж, потом в семинарию:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Bignon

Можете также посмотреть биографию латинских попов петровских времен (Стефан Яворский, Димитрий Ростовский)- сначала все прошли обязательное образование хотя бы в коллегии-колледже, потом уже принятие сана и пострижение.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый24-11-2017 15:13
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "У меня вопрос..."
Ответ на сообщение # 11


  

          

...а что такое "еврейский язык", и почему всякая этимология начинается именно с него? Еще ладно, "греческий", хотя и к нему есть много вопросов.

Греческий язык сформирован веке в XVIIIм, тогда же, когда навязан определенной территории. Иврит сформирован в конце XIX века. Что такое язык "еврейский"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
DGV24-11-2017 17:02
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "про монахов и монастыри"
Ответ на сообщение # 11
24-11-2017 22:10 DGV

  

          

>>>>монас (отшельник), вследствие того, что наблюдатели неба по ночам естественно являлись временными отшельниками..///Отсюда ясно, что слово монастырь в буквальном переводе значит звездомер, т. е. место, где занимались измерением звезд .

Т.е. получается у вас, что якобы "отшельники" при помощи МОНАСТЫРЯ (звездомера) измеряли звёзды. Только "монастырь" - это НЕ ПРИБОР для измерения звёзд. И вообще-то, звёзды НАБЛЮДАЮТ, а не измеряют.

Теперь далее. 1)Получается, что МОНАХ - это "отшельник", а в слове МОНАСТЫРЬ - нет "отшельника", а есть "звездомер". Тогда логично, что МОНАСТЫРЬ - это ОТШЕЛЬНИКОМЕР. Или "отшельниковая Звезда???????

Либо 2) Если МОНАСТЫРЬ - звездомер, то тогда МОНАХ - это "измеритель" ????

А слово МОНАРХ не считаете также каким-нибудь "измерителем" или "отшельником"?

Из Древне-русского Словаря Срезневского: было слово МНИХ (монах) и МНИШНИЦА (монастырь). Где тут "звездомер"?



Более вероятная версия

#рус) МНОГО. Выше мы уже говорили, что слово МНОГО могло войти и в слово МОНГОЛ. ===>>> лат) MANUS = дружина. лат) MONAS = (греч.) единица. Слово МОНО- также указывает на единство, спаянность воедино, например МОНОЛИТ и т.п. Отсюда же греческое МОНАРХ. Вероятно, здесь мы вновь сталкиваемся с позднейшей заменой исходного смысла славянского слова МНОГО на противоположный, а именно, в эпоху Реформации заменили "МНОГО" на "единица" = MONAS. Примеры подобного "перевертывания смысла" мы уже видели. В то же время старое, прежнее содержание слова MONAS сохранилось, например, в близком латинском слове MANUS = дружина (состоящая из МНОГИХ воинов), а также в немецком и английском языках (см. ниже слова Menge и many соответственно). лат) MONACHUS = (греч.) монах, монашеский, MONACHA = (греч.) монахиня. Вероятно, эти слова также произошли от славянского МНОГО. Поскольку звуки Г и Х часто переходят друг в друга, то МНОГО и МОНАХ звучали практически одинаково. При этом, происхождение слова МОНАХ от МНОГО хорошо отвечает самой сути дела. Действительно, монахи жили в монастыре общиной, то есть коллективом, в котором было МНОГО людей. Вероятно, лишь поздне'е возникла относительно редкая практика отшельничества, когда монах уединяется, полностью удаляется от людей. Но если слово МОНАХ произошло от слова МНОГО, то наша реконструкция проясняет первичное предназначение монастырей. Вероятно, первоначально монастыри были созданы в Империи как места, куда направлялись вышедшие в отставку казаки=татары, то есть закончившие службу ордынцы, воины Рати = Орды. Как мы уже говорили в книге "Новая хронология Руси", гл.4:1, набор детей для военной службы на Руси был хорошо известной "тагмой" = данью крови. Считается, что она существовала на Руси во времена "татаро-монгольского ига". Благодаря ей и пополнялась Орда = Рать = войско. Таков был попросту НАБОР В АРМИЮ в то время. Вопрос о призыве решался в детстве, и затем человек служил всю свою жизнь. Это и были казаки=татары. В ту эпоху у них, естественно, не было возможности создать семью. Всю свою жизнь они отдавали Рати=Орде. В XIV-XVI веках войска Орды уходили вдаль на тысячи и тысячи километров, даже на другие континенты. Мало кто возвращался обратно. Родственные связи рвались навсегда, память о доме становилась туманной. Служба в боевых корпусах Орды (колоннах = "коленах", по-библейски) была по силам лишь молодым, не старым мужчинам. Как только казак=татарин достигал преклонного возраста, ратная служба становилась невозможной. Цари-ханы Орды естественно были озабочены возникшей проблемой - куда девать большое число еще вполне дееспособных мужчин. Пусть они уже не могли профессионально сражаться, но ведь бывшие воины были еще не старыми. Вернуться домой? Однако за пролетевшие десятилетия само понятие до’ма растворилось, стало пустым звуком. По-видимому, чаще всего возвращаться отставному казаку-ордынцу было, попросту, некуда. Ни жены, ни детей, ни родных. Создать семью в таком возрасте удавалось далеко не всем. И тогда было найдено очень грамотное решение. По всей территории Великой = "Монгольской" Империи, - не только на Руси, но и Европе, в Африке, в Азии и т.д., - были созданы мужские монастыри, куда и направлялись отставные ордынцы, бывшие ратники. Их и стали называть МОНАХАМИ. Там они занимались гражданскими делами, а также, в случае необходимости, и хорошо им знакомым ратным трудом. По мере сил. Сеяли хлеб, ловили рыбу, обустраивали необжитые земли, острова, копили богатства, писали и сохраняли книги, создавали знаменитые монастырские библиотеки, занимались наукой, защищались от врагов. Монастыри богатели, становились центрами, к которым тяготели окрестные гражданские поселения. В основном, монастыри были хорошо укреплены. За их мощными стенами находили защиту не только сами монахи, но и окрестные жители. Но теперь становится понятным, что слова МОНАХ и МОНГОЛ - это, возможно, всего лишь слегка разнящиеся варианты слов МНОГО, МНОЖЕСТВО (см. выше также: МОГА, МОГУТА, МОЩЬ, МАГОГ). Здесь уместно отметить, что, например, по-шведски МУНГ означает "МОНАХ", то же, что и финское слово МУНККИ. См. книгу: Спиридонов А.М., Яровой О.А. "Валаам: от апостола Андрея до игумена Иннокентия. (Очерки истории Валаамского монастыря)". - Москва, "Прометей", 1991, стр.109. Но ведь шведское МУНГ и слово МНОГО или МОНГОЛ очень близки. Итак, слегка огрубляя суть дела, можно сказать, что первоначально МОНАХИ - это попросту МОНГОЛЫ, то есть отставные казаки=татары. Да и само слово МОНАСТЫРЬ (по-латински MONASTERIUM), вероятно, произошло от сочетания МОНАХИ-ТАТАРЫ, указывало на место, где жили отставные монголы=татары, то есть где было "много татар". Но ведь были созданы и женские монастыри. Спрашивается, что было первичным мотивом их появления? Всё понятно. Империя вела много войн. Появлялось много вдов. Их то, вероятно, и собирали в женских монастырях. Точнее, первоначально туда направляли лишь пожилых вдов, уже неспособных к деторождению. Таким образом, возникновение разветвленной системы как мужских, так и женских монастырей было непосредственным следствием быстрого расширения Империи во все стороны, следствием грандиозных завоеваний «земли обетованной», и колонизации огромных территорий в эпоху XIV-XVI веков. Потом, в XVII-XIX веках, первичное предназначение монастырей было забыто.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро24-11-2017 22:55
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: про Тартарию, где много диких абиззян..."
Ответ на сообщение # 15


          

Англичане так и говорят: monkey..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
DGV24-11-2017 23:01
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: про Тартарию, где много диких абиззян..."
Ответ на сообщение # 17
24-11-2017 23:03 DGV

  

          

+

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань29-11-2017 04:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "словоблудствовать тут не надо, хорошо?"
Ответ на сообщение # 15
29-11-2017 04:19 Астрахань

          

//Т.е. получается у вас, что якобы "отшельники" при помощи МОНАСТЫРЯ (звездомера) измеряли звёзды.//

Давайте не будем перекручивать цитату из Морозова, как это выгодно вам.

Сказано же:

//монастырь в буквальном переводе значит звездомер, т. е. место, где занимались измерением звезд //

Вы тут пишете:

"Да и само слово МОНАСТЫРЬ (по-латински MONASTERIUM), вероятно, произошло от сочетания МОНАХИ-ТАТАРЫ, указывало на место, где жили отставные монголы=татары, то есть где было "много татар".

Что, до монголо-татар в мире не было монастырей?

Монахи от латинского "монео" - толковать. Монастырь тогда будет означать "толкование звезд", а место, где это происходит, будет называться "монастерион". Поэтому обязательные атрибуты западного раннесредневекового монастериона - стеллы, солнечные часы, столпы (позднее превратившиеся в колокольни) и т.п. Позже монастерионы трансформировались во фриарии-братства. В русском языке слово "монах" ходило на ряду с другим "инок", т.е. человек не от мира сего, принадлежащий другому, невидимому миру.

Щас еще чуток Морозова поцитирую на эту тему..



"...Но в виду неувязок между привитыми нам представлениями о древней католической церкви и ее реальным тогдашним состоянием, я изложу прежде всего по Е. Трубецкому, каково было реальное духовенство в Западной Европе в средние века.

Давно ли, прежде всего, у католиков введено безбрачие духовенства и их зависимость исключительно от Рима? Оказывается, что только к концу XI века нашей эры.

В Италии, Германии, Франции, Англии и Испании вплоть до XI века священники, диаконы и церковнослужители, как правило, были еще женаты, и епископы тоже жили в явном браке.3 У писателей X и XI веков мы сплошь и рядом читаем, что тот или другой священник или епископ Западной Европы наделил приданым из церковного имущества своих дочерей или обогатил им своих сыновей. Назначаются священники по совещанию с приходом или без него королевской властью, и это называется светской инвеститурой. Лишь только после нее совершается епискополиа—возложение рук, представляющее простое утверждение королевского назначения. То же и с аббатами монастырей такими же женатыми лицами.

3 Б. Трубецкой: Религиозно-общественный идеал папы Григория,VII.

Невольно поднимается вопрос: да были ли безбрачны и тогдашние монахи, в тех случаях, когда они не были иноками, т. е. евнухами, как его слово пишется по-гречески (έυνου̃χο` ? Ведь слово монах никак нельзя производить исключительно от слова одинокий (греческое монос), потому что в сама монастырская община была типичным коллективом, как противоположность одиночеству или пустынножительству отшельников, которые единственно и могли называться монахами в современном смысле слова. А монастырь, по-гречески мон-астерион, заключает в себе, кроме мон, еще и главный корень астерион, т. е. созвездие, в знак того, что там епископы (т. е. наблюдатели) специально наблюдали течение небесных светил...

...Где и при каких условиях такое первоначально астрологическое учреждение перешло впервые в то монашеское, какое мы имеем теперь,—это еще требует своего розыска. Одно только ясно,. что подобное превращение не могло случиться ранее средних веков нашей эры. А потому, чтобы и у меня не вышло с моим читателем того же недоразумения, как в приведенном мною разговоре у француза-гувернера с портным, я буду эти учреждения, пока дело идет о средних веках, называть не монастырями, а по первичному произношению их имен — монастерионами, и их обитателей не монахами, а монастерианцами и монастерианками, не предполагая заранее в их жизни ни обязательного безбрачия, ни обязательных ежедневных богослужений, похожих на современные.

Древние монастэрионы уже но одному корню своего имени—астэр—более напоминают храмы Астарте — богине звезд, чем убежища современных монахов, хотя и возможно, что их первичные обитатели-мужчины предпочитали безбрачие. Ведь в старые времена женщины считались по самой своей натуре неспособными к занятиям тогдашними науками, вроде алхимии, магии, математики, медицины и теологической философии вместе с изучением греческого и еврейского языков, а потому и самая грамотность, как средство для этого, при отсутствии беллетристики, казалась для них ни на что не нужною. Да и мужчины из привилегированных слоев стремились тогда, главным образом, к военной службе. Канцелярий не было, все совершалось на словах, хотя это и вело к полному произволу власти, преемники которой не были связаны решениями своих предшественников, а для торговых: людей нужны были только несколько числовых знаков, да счеты, и в крайнем случае при сложных: торговых операциях знакомство с азбукой. В тогдашние науки, — в эти астрологию, алхимию, медицину, магию, математику и теологическую философию вместе с необходимыми для них греческим и еврейским языками, — могли охотно погружаться только исключительные умы или люди, потерпевшие тяжкие семейные утраты и стремившиеся к жизни вдали от лиц другого пола, который возбуждал у них печальные воспоминания о погибшем прошлом или, в случае обманутых ожиданий, горечь и недоверие.

Не ожидая для себя более ничего желанного на земле, такой человек обращался к небу, стараясь постичь его тайны. Если он был богат, то отдавал свою землю и имение под этот звездомер-монастерион, где и занимался остаток жизни перечисленными мною науками, пригласив к себе всех желающих обучаться им. Никакого обета вечного безбрачия, конечно, не требовалось, но оно выходило фактически, вследствие несовместимости тогдашней семейной жизни с еженощными астрологическими занятиями и таинственными лабораториями. Никакого обета вечной жизни в этом учреждении тоже, конечно, не требовалось, и кого увлекали вновь в свет какие-либо влечения, тот свободно уходил, как уходили и с тогдашней военной службы, которая была тоже еще исключительно добровольческой или наемной на срок, в на которую стремились тоже, главным образом, лица еще не связанные семьей.

Возможно, что и самые колокольни в наших церквах первоначально возникли как башни для более удобного наблюдения восхода и захода светил над отдаленным горизонтом поверх заслонявших его неровностей, а также и как гномоны для измерения движения этих же светил по тени башенной вершины, и только потом, когда богослужебные мистерии, как естественный результат заблудившегося в супра-натурализме первичного человеческого мышления, стали вытеснять первичную наблюдательную и исследовательскую цель, на них были привешаны колокола для созыва публики.

Такому представлению о происхождении древних монастерионов и их первичной научной цели соответствует и их средневековое состояние, где они действительно были убежищами науки. Ведь даже вплоть до XX века во Франции девочки привилегированных сословий воспитывались почти исключительно в монастырях, не становясь от этого монашенками.

Такому же представлению, вплоть до церковной революции Григория Гильдебранда, соответствуют и тогдашние монастерианские ордена темплиеров, францисканцев и т. д. Слово орден, происходит от латинского «ordo» и значит строй, а члены этих строев даже и не жили в монастерионах, т. е. могли быть уже семейными, или в любое время сделаться такими, сохраняя к своему коллективу лишь определенные обязательства, как запасные в военной службе, и получая от всего учреждения защиту и помощь в случае нужды, как это было, например, у масонов, где безбрачие никогда не практиковалось.

И если мы преступим к изучению средневекового «монашества» с этой точки зрения, то многое необъяснимое до сих пор в старинных сообщениях сразу становится для нас совершенно естественным и понятным.

Отмечу, что даже и теперь слово «монах» не может быть производимо от греческого «монос» — один, если он живет не отшельником в пустыне, а в монастыре членом общины, т. е. в полной противоположности с одиночеством.
Таким образом лингвистические следы прямо приводят нас к заключению, что монастыри были первично школами астрологии, а не сборищами евнухов.

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/5-05-01.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый29-11-2017 08:47
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "А давайте плясать от хронологии"
Ответ на сообщение # 21


  

          

Подавляющее большинство монастырей на территории Руси образорваны во времена "татаро-монгольского ига". В кавычках, разумеется.

...Н.М.Карамзин пишет, что "одним из... следствий татарского господства... было ВОЗВЫШЕНИЕ НАШЕГО ДУХОВЕНСТВА, размножение монахов и церковных имений... Владения церковные, свободные от налогов ордынских и княжеских, благоденствовали" <363>, т.5, гл.4, с.208; <362>, т.5, столбец 223. Более того, "весьма немногие из нынешних монастырей российских были основаны прежде или после татар: ВСЕ ДРУГИЕ ОСТАЛИСЬ ПАМЯТНИКОМ СЕГО ВРЕМЕНИ" <363>, т.5, гл.4; <362>, т.5, столбец 224....
http://chronologia.org/seven4_1/0302.html#v303

Т.е. ПОЧТИ ВСЕ монастыри построены "при орде". Вот из этого и нужно исходить при анализе.
А с этой точки зрения - НИКАКИХ "латинских" корней!
А в "греческих" корнях ищем русское звучание.

При минимальных искажениях слова получаем "мона сто (х)ер" - "единые сто воинов - еръ-ов". Или "одного (царя) сто воинов". Что их "звездочетства" ничуть не отрицает. Воинам в степи так же важна навигация, как и кораблю в море.


...и, что же такое, язык "еврейский"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый30-11-2017 12:22
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "К дьяволу латынь и древнегреческий!... :D"
Ответ на сообщение # 23


  

          

Почему бы нам не обратиться к "еще более древнему" санскриту?!
Задача решается "в лоб", в один ход:

# <<МАНУ = "мыслитель", "человек"; легендарный мудрец, управляющий определенным мировым периодом, космическим кругом развития>> <519>, т.7. с,326. Вероятно, произошло от русского УМНЫЙ. <<Законодательный памятник... называемый "Законы Ману"...>> <519>, т.7, с.326. А также см. санскритское МАН = мыслить. Тоже - от славянского УМНЫЙ, УМНО.

# АСТРА = оружие <520:2>, с.158. Скорее всего, это русское слово ОСТРОЕ, ОСТРЫЙ.

http://chronologia.org/kazaki_arii/kazaki01_11.html

Получаем - "человек + оружие". "умный + вооруженный".


... и это ничуть не противоречит "ордынскому" происхождению монастырей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
marmazov30-11-2017 13:45
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: К дьяволу латынь и древнегреческий!... :D"
Ответ на сообщение # 29


          

)))Почему бы нам не обратиться к "еще более древнему" санскриту?!)))

Увы, но на этом сайте санскрит не в почете. Кто-то выдумал (возможно специально), что санскрит - это новодел,- а некоторые уверовали в эту ересь. Вы делите слово "монастырь" на мона (ману - знание, человек) и "астра" - оружие, но дело в том, что слово "монастырь" - это не просто слово, а слово-образ, поэтому оно может делиться и на "монас"+ "тырь", где первая часть "монас" связана с санскр. manas - ум, умственные способности, память, воспоминание, мнение, мысль, взгляд, разум, намерение, желание, дух (душа), а вторая имеет значение защиты, движения и преодоления (победы). Сравните: санскр tur - спешить вперед, пересиливать, брать верх, стимулировать, покровительствовать. Это же "тур" связано и со словом "богатырь". Кстати, в названии киргизского эпоса "Манас" может быть немного другое содержание: manu - мыслящее существо, человек и as - идти, двигаться, светить, сиять, брать получать, бросать, стрелять, гнать, преследовать, дарить (описание воина, кем и был богатырь Манас). Но монахи (монаси)тоже могли быть богатырями

Вот зачем древним монастырям были нужны такие мощные стены, а монахи были воинами? За этими стенами могли храниться древние знания, которые нужно было защищать. Защищать во время многовековых похолоданий, когда голодные и озлобленные люди громили все подряд. Во время обрушения всей системы земледелия и упадка или даже исчезновения общественной науки, монахи в монастырях хранили древние книги с надеждой на то, что они когда-нибудь понадобятся будущему человечеству, когда опять наступит потепление.

Конечно, система монастырей существовала задолго до христианства. Это вообще древнейший способ сохранения знаний.Помнят ли о нем современные монахи? А ну как опять долбанут великие холода и задержатся на пару сотен лет, а то и больше? За это время человечество утратит все свои знания и способности, потому что большинство умников вымрет, а новых некому и незачем будет учить. Кто будет тогда возрождать хотя бы сельское хозяйство, когда опять потеплеет?

Или на этот случай соберут всех находящихся на примете ученых, управленцев и прочих специалистов, а также обслугу, и отправят в специально оборудованные места с большим запасом продовольствия и удобств? А остальные пусть вымирают.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ТотСамый30-11-2017 14:01
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Наше то какое дело, что `не в почете`?"
Ответ на сообщение # 30


  

          

Наше дело - доказательно сформулировать свое мнение.

Я вовсе не утверждаю, что мое прочтение единственно верное. Я просто предложил иную плоскость обсуждения.

То же "санскр tur - спешить вперед, пересиливать, брать верх, стимулировать, покровительствовать" совершенно старорусское "тор" - путь. Торить - прокладывать путь.

Я бы сказал, что "санскрит" не столько новодел, сколько "ортодоксальная традиция транскрибирования славянского, по сути, языка латинскими символами".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
marmazov30-11-2017 14:28
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Наше то какое дело, что `не в почете`?"
Ответ на сообщение # 31


          

Санскр. tur может быть связано со словом "тур" (бык), а старорусское "торить" с санскр. tara - проходящий через или за пределы,- но это все вариации одного и того же смысла.

А что касается того, какой язык более древний,- то лучше пока оставить это за скобками. Родня они и с помощью санскрита можно выяснить происхождение древнерусских слов с большей отчетливостью, чем используя другие языки. Хотя, конечно, и другие языки надо использовать, потому что значение похожего слова в одном языке может измениться, а в другом нет.

)))Я вовсе не утверждаю, что мое прочтение единственно верное. Я просто предложил иную плоскость обсуждения.)))

А я ничего не имею против вашего мнения, потому что ваше объяснение - это другая сторона древнего многогранного слова. Смысл АСТРА = оружие в слове монастырь тоже может присутствовать. Санскр. astra - острие, стрела, оружие вписывается в образ монастыря - воина, созданного для защиты накопленных знаний, которые, ведь, тоже являются своеобразным оружием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
DGV30-11-2017 20:30
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "санскрит - обломок русского"
Ответ на сообщение # 32
30-11-2017 20:42 DGV

  

          

>>>>>с помощью санскрита можно выяснить происхождение древнерусских слов с большей отчетливостью, чем используя другие языки.

На чём основывается такое утверждение? Мармазов уверяет, что на его собственных "исследованиях". Рассмотрим, что представляют его так называемые "исследования". Берётся слово, разбивается на куски. Для каждого куска ищется в Словаре санскритов сходные слова. Дальше объявляется, что у слова появилось много новых значений в результате сходства с некоторыми словами, не связанными по смыслу ранее, но теперь объявленные связанными Мармазовым. Поэтому заявления Мармазова не имеют никакой доказательной базы.

Нельзя с помощью обрубка лучше восстановить-"выяснить происхождение древнерусских слов с большей отчетливостью". С.Жарникова получше изучила, что такое санскрит, поэтому пишет, что "в северорусских говорах слова зачастую несут в себе более архаичный смысл, чем тот, который в измененном и отшлифованном виде сохранился в священном языке жрецов Древней Индии".

>>>Конечно, система монастырей существовала задолго до христианства. Это вообще древнейший способ сохранения знаний....

Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина.
В любом случае, научно будет указать, на основании каких источников вы пришли к своему выводу (сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?) или ссылка на исследования, которые вас убедили, с указанием авторства.
Иначе получается сочинение на вольную тему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ейск01-12-2017 22:06
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Наше то какое дело, что `не в почете`?"
Ответ на сообщение # 31


          

Где есть старорусское тор-"путь"? Нет такого, увы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
marmazov02-12-2017 17:08
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Наше то какое дело, что `не в почете`?"
Ответ на сообщение # 38


          

)))Где есть старорусское тор-"путь"? Нет такого, увы.))))

Зато есть слово "торить". Да и слово "дорога" в своих глубинах может быть связано с ним. И слово "торг" тоже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
DGV02-12-2017 19:43
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Наше-то какое дело, что `не в почете`?"
Ответ на сообщение # 40
02-12-2017 22:14 DGV

  

          

>Зато есть слово "торить". Да и слово "дорога" в своих глубинах может быть связано с ним. И слово "торг" тоже.

Это пишет, вообще-то, нормальный человек?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
ТотСамый02-12-2017 20:20
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Взялся за словари."
Ответ на сообщение # 38
02-12-2017 20:42 ТотСамый

  

          

В БЭС есть "латинское" слово torus- выпуклость.
Есть "тора" - пятикнижье.
У Даля есть "торить" - русское - прокладывать борозду, дорогу, путь.
В английском есть "тoур" - tour - путешествие. Обращаем внимание на букву "оук" в середине слова.
Причем заметна путаница р-r как след русской "р". Английское top - верхний, высший и tor - скалистая вершина. И это уже калька с латинского torus-a.
Да еще и tower - башня. Она логично расположена между "тоур" и современными "top"-"tor" - скала и вершина.

...странно, правда?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ейск02-12-2017 23:58
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Взялся за словари."
Ответ на сообщение # 43


          

Вам хорошо, вы в инете ищете, а у меня они (словари в виде печатных книг) близоруко визарнул, и вперёд - писать, и ссылки не трэбуються, п.ч. оные пред очами моими лежать, и физически ощущаются, но не виртуально- чрез тырнет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
ТотСамый03-12-2017 21:27
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "Я не вполне понял, в чем возражения."
Ответ на сообщение # 44


  

          

Требуются ссылки или фотокопия из печатного издания? Всё есть. Могу предоставить и то и другое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0730-11-2017 20:02
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "богатырь"
Ответ на сообщение # 30


  

          

>богатырь

"богатырь" - это новодел.
РАТИБОР превратили в "богатырь":
РАТЬ <-> ТыРь
БОР <-> бог

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Андреев Т03-12-2017 12:23
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "списанная торба, дубина сто-ростовая"
Ответ на сообщение # 30
03-12-2017 13:59 Андреев Т

  

          

>> на этом сайте санскрит не в почете

Потому что поняли, что такое санскрит, а только Мармазов у порно продолжает носиться с санскритом как со списанной торбой

>> "стоеросовый" придумано каким-нибудь монастырским бурсаком в ответ вот на это: Никита Хониат: "будут огромного роста и будут обладать по 40 детородных членов" (о мусульманине в раю). Тогда "дубина сто-ерос-овая" - это "дубина стох..."

секс.озабоченный Мармазов как всегда "жжёт" мимо, не понимая сути... Если "о мусульманине в раю", тогда это бы говорили о мусульманах, но выражение употребляется не у мусульман, и не про мусульман, а про тех, кто

"уже вырос в 100 ростов, а ума не набрался"

>>>Со словом "стоеросовый" может быть связано слово "ерошить", а также диалект. ероха - "упрямец, склочник", ерошка – то же, ерошить.

ДУБИНА СТОЕРОСОВАЯ - Не упрямец, а ГЛУПЕЦ-увалень. Скорее СТО- ростовая дубина, т.е. в 100 ростов - "очень большая"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ейск14-12-2017 17:58
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "Ярус-то упустили!"
Ответ на сообщение # 47


          

Не сто+ростовая, а видимо сто+ярусовая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Андреев Т14-12-2017 19:46
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Ярус-то упустили!"
Ответ на сообщение # 69
14-12-2017 19:47 Андреев Т

  

          

>Не сто+ростовая, а видимо сто+ярусовая.

Точно, больше подходит "сто-ярусная" ==>> cтоеросовая

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0730-11-2017 20:54
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "АСТРА"
Ответ на сообщение # 29


  

          

АСТРА в обратном прочтении АРТсА = ОРДА

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
portvein77702-12-2017 18:16
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: АСТРА"
Ответ на сообщение # 36


  

          

70rogi = родичи до 7 колена

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый30-11-2017 15:12
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Дубина стоеросовая"
Ответ на сообщение # 23


  

          

ДУБИНА СТОЕРОСОВАЯ
кто
Глупый, непонятливый; дурак, болван.
Имеется в виду, что лицо (Х) - человек с очень ограниченными умственными способностями, абсолютно неспособный осмыслить простейшую ситуацию, тупой. Говорится с пренебрежением. Грубо-фам. ✦ Х - дубина стоеросовая. неизм. Не употр. по отношению к 1-му л. В роли обращ., реже - подлеж. Порядок слов-компонентов фиксир.
...
Образ фразеол. связан также с архетипическим представлением об "ином". Совокупность компонентов фразеол. дубина стоеросовая соотносится с растительным кодом культуры: стоеросовая значит "стоя, прямо растущая". ср. в фольклоре: И древа в том лесу стоеросовые, на них шишки простые, не кокосовые; Стоя растёшь вдвое. Сравнение дурака с растением лежит в основе поговорки Дураков не сеют, не жнут, они сами растут. см. также версию о эвфемизации фаллического образа в кн.: Айрапетян В. Толкуя слово. М., 2003. Образ фразеол. создаётся растительной метафорой, уподобляющей глупого человека дереву. Сопоставление дурака с деревом лежит в основе многих выражений: дубина, дубинноголовый, дуб дубом, дерево деревом, балда "шишка, нарост на толстом конце палки", обалдеть, под балдой, бревно глупое, глуп как дерево (как надолба "столбик у дороги", как пень), пенёк горелый, пенёк с ушами, чурка с глазами и др. ср. также в фольклоре: Дурак, что мутовка - куда выросла рогуля, туда и торчит; С дуру, что с дубу; Голова не колышек, не шапку на неё вешать; С осину (с оглоблю) вырос, а ума не вынес. Непонимание дураком происходящего, неумение осознать простейшую ситуацию осмысливается в русской культуре как его инаковость, которая выражается в образах "деревянного" или другого материала, из которого дурак "сделан". ср. выражения: башка из табачного горшка, голова садовая, баранья голова, соломенная (мякинная) голова и др. Согласно стереотипному представлению о дураке, сложившемуся в русской культуре, его характерными признаками является зрелый возраст и большой рост в противопоставление небольшому интеллекту, физическая развитость - умственной неразвитости; ср. в фольклоре: Ростом с меня, а умом с теля; Голова как у вола, а всё кажется мала; Борода выросла, а ума не вынесла; С лешего (с чёрта) вырос, а ума не вынес; Ростом с Ивана, а умом с болвана; Нос с локоть, а ума с ноготь; Велик бы детина, да глуп; Большой, а дурной. фразеол. в целом выступает в роли символа предельной непонятливости, умственной ограниченности, глупости, тупости. автор: М. Л. Ковшова

Большой фразеологический словарь русского языка. — М.: АСТ-Пресс. Е.Н. Телия. 2006.
https://phrase_dictionary.academic.ru/671/%D0%94%D0%A3%D0%91%D0%98%D0%9D%D0%90_%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%95%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF

С этой точки зрения, "мона + стоiр: "человек стоящий"? ...в том числе, "часовой"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein77703-12-2017 00:29
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Дубина стоеросовая"
Ответ на сообщение # 33


  

          

И древа в том лесу стоеросовые, на них шишки простые, не кокосовые; Стоя растёшь вдвое.

Старательно обтесываю
Дубину стоеросовую...
И сокровенно думаю:
Она вам будет Думою.
Для долга политического
Войдет, кряхтя и тупая,
Под сень дворца Таврического
И сядет, мудро-глупая;
На "да" бюрократическое
Кивать в ней есть умение,
Зане патриотическое
Присуще затвердение...
Толкнут ее приводами
И стержнями таинственными -
Расправится с свободами
Приемами воинственными,
И все ростки бесчисленные
Сотрет дубина в терево,
Зане она бессмысленное,
Бесчувственное дерево...
Велят громить училища,
Крамолою пропитанные,-
Пойдет, зане в ней силища
Имеется испытанная...
Дубася и постукивая,
Творя успокоение,
Создаст она бамбуковое
В России положение.
И пусть там своеволию
Противятся раздавленные.
Она народной волею
De jure ведь поставленная!..

-----

Такую-то обтесываю
Дубину стоеросовую,
Она, отполированная
И краскою воняя,
Придет к вам запакованная,
С пометкою - "седьмая".

<1912>
-----------------------------------------

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
marmazov03-12-2017 11:05
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Дубина стоеросовая"
Ответ на сообщение # 45


          

)))Старательно обтесываю
Дубину стоеросовую... )))

Вот здесь и может лежать ответ на что такое "стоеросовый".
Дубина неотесаная и дубина стоеросовая может быть одно и то же.
Со словом "стоеросовый" может быть связано слово "ерошить", а также диалект. ероха - "упрямец, склочник", ерошка – то же, ерошить.
Более того, возможно слово "стоеросовый" придумано каким-нибудь монастырским бурсаком в ответ вот на это: Никита Хониат: "будут огромного роста и будут обладать по 40 детородных членов" (о мусульманине в раю). Тогда "дубина сто-ерос-овая" - это "дубина стох..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
marmazov03-12-2017 14:02
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Дубина стоеросовая"
Ответ на сообщение # 46


          

)))Более того, возможно слово "стоеросовый" придумано каким-нибудь монастырским бурсаком в ответ вот на это: Никита Хониат: "будут огромного роста и будут обладать по 40 детородных членов" (о мусульманине в раю). Тогда "дубина сто-ерос-овая" - это "дубина стох...")))

Вот нашел в тырнете:

Студенты духовных семинарий, изучавшие латинский и греческий языки, позволяли себе ряд вольностей в обращении
со словами как русскими, так и латинскими и греческими.
Латинское ученый они превратили в доку, из греческого прилагательного цсорбе -глупый,был создан ими глагол сморозить
-сказать глупость,в русское слово старушка они внесли латинский суффикс, превратив в старушенцию.
Иногда семинаристы даже создавали русско-латинские,«крылатые выражения»:
«Квис нон хабет клячам,пепш ходаре дебет»(кто не имеет клячи,пешком ходить должен),
где самым причудливым образом смешаны не только слова, но и суффиксы и окончания.
Вероятно,именно такой характер носило и не дошедшее до нас слово стоерос,которое по оформлению весьма напоминало
греческое. На основе стоерос/а образовалось и странное прилагательное стоеросовый,деление которого на сто+ ерос(о-вый)
менее вероятно,ибо нам неизвестно слово ерос, как и его значение.

Это слово ерос (эрос)-то неизвестно? Наверное, и русское слово "хер" тоже некоторым не известно? Про фр. франц. héros «герой» уж и не говорю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
DGV03-12-2017 14:17
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Дубина стоеросовая"
Ответ на сообщение # 48


  

          

>>>>>Это слово ерос (эрос)-то неизвестно? Наверное, и русское слово "хер" тоже некоторым не известно? Про фр. франц. héros «герой» уж и не говорю.

При чём тут ЕРОС и герой,???? если ДУБИНА СТОЕРОСОВАЯ — это Глупый, непонятливый; дурак, болван

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Андреев Т03-12-2017 14:24
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Дубина сто-росТовая"
Ответ на сообщение # 49
03-12-2017 14:42 Андреев Т

  

          

>>>При чём тут ЕРОС и герой,???? если ДУБИНА СТОЕРОСОВАЯ — это Глупый, непонятливый; дурак, болван

Потому что мармазов всегда про них думает

Также добавим, что некоторым неизвестно, что по-греч. cheir (рука), откуда слово ХИРОМАНТИЯ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
DGV03-12-2017 14:45
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Дубина сто-росТовая"
Ответ на сообщение # 50
03-12-2017 14:48 DGV

  

          

>>>по-греч. cheir (рука), откуда слово ХИРОМАНТИЯ.

мармазов напишет, что ХИРОМАНТИЯ - это якобы "герой в мантии", а может ещё кое-что, более секс.озабоченнее "в мантии"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Андреев Т03-12-2017 14:45
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Дубина сто-росТовая"
Ответ на сообщение # 51
03-12-2017 14:57 Андреев Т

  

          

>>>мармазов напишет, что ХИРОМАНТИЯ - это якобы "герой в мантии", а может ещё кое-что, более секс.озабоченнее "в мантии"

Именно так и напишет... Но возможно (поскольку избегаем греч.), то видимо мармазов напишет, что

ХИРОМАНТИЯ - это якобы "геройская монтировка" (возможно вместо "геройская" - ещё более секс.озабоченная монтировка)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Веллингбро03-12-2017 16:29
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: очепятошное"
Ответ на сообщение # 52


          

Не хиромантия, а херомандия..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
marmazov03-12-2017 18:51
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: очепятошное"
Ответ на сообщение # 53


          

)))Не хиромантия, а херомандия.. )))

А можно поконкретней? Понятно, что юмор, но в чью сторону непонятно.
Если в мою, то с чем не согласны и на основании чего, - напишите, please. Или вы просто так пошутили?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Веллингбро05-12-2017 13:47
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: а всерьёз..."
Ответ на сообщение # 55


          

Не хочу ввязываться тут со своей "лингвокритикой", но настоятельно рекомендую Вам, АнТюру, Павлу Ордынскому и тем, кто тут участвует в филологических упражнениях: отплывите недалеко от Тартарейского берега со стороны Фоменко-Носовского и подплывите к тому же берегу со стороны Голубева-Кадыкчанского - сайт "Протоистория"... Про то история.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
marmazov05-12-2017 14:33
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: а всерьёз..."
Ответ на сообщение # 63


          

)))отплывите недалеко от Тартарейского берега со стороны Фоменко-Носовского и подплывите к тому же берегу со стороны Голубева-Кадыкчанского - сайт "Протоистория")))

Вы всех в кучу смешали. Нигде ни в одном своем посте я не указывал на Русь- Орду или Тартарию и не вспоминал всуе ФиН. Ни одно из своих объяснений того или иного русского слова я не связывал с лингвистическими изысканиями кого бы то ни было. Все, что я ни писал, было написано на основе штудирования словарей санскрита (а также других словарей) и своих собственных трактовок, основанных на сопоставлении тех или иных слов и их элементов. Иногда с помощью мифологии. Если встречаются совпадения с другими лингвистическими исследованиями (которые, как ни странно, не так уж редки), то они в основном носят случайный характер. Как-то так. Хорошо это или плохо, не могу сказать. В чем-то хорошо (ничто не довлеет), а в чем-то плохо (нет помощи ни от кого), но это мой выбор.

Про сайт Кадыкчанского не понял. Зачем мне к нему подплывать, когда я сам по себе и не стремлюсь встроиться ни в какую чужую теорию?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Веллингбро05-12-2017 17:03
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: а всерьёз..."
Ответ на сообщение # 64


          

Да за ради Бога, кто ж Вам помешает строить свой дом... Я же не смешиваю всех и вся в одну кучу, но просто обращаю внимание, что многие исторические построения и здесь, и в других местах, ломаются на оселке языкознания...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
DGV29-11-2017 21:19
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "покороче без обид"
Ответ на сообщение # 21
29-11-2017 23:29 DGV

  

          

>>>>Сказано же:

//монастырь в буквальном переводе значит звездомер, т. е. место, где занимались измерением звезд //>>>>>>

Не знаю как вам лучше сказать, чтобы без обид получилось, но это "сказано" где-то в каком-то одном Источнике. Есть другие источники, где этот "звездомер" не вписывается.

>>>Что, до монголо-татар в мире не было монастырей?

1) Достоверных документов НЕТ про это. Нельзя же, опираясь только на этот вопрос, делать какие-то выводы.

2) Так называемые "монастыри" были разные. а)Были и с астрономами-астрологами, б) с выращиванием ВОИНОВ (например, китайские Шао-Линь в) прочие специализации

>>>>Монахи от латинского "монео" - толковать. Монастырь тогда будет означать "толкование звезд", а место, где это происходит, будет называться "монастерион"

Если есть слово "монео"(толковать), то это не значит, что слово МОНАХ обязательно от него происходит. Есть также слово MONEY (деньги) - это же не значит, что МОНАХ - это какой-то финансист-"денежник".

Почему вы решили, что этот Источник надо воспринимать как Истину? А в Википедии сказано, что

Монасты́рь (греч. μοναστήριον, от греч. μόνος — один, одинокий) — религиозная община монахов или монахинь, имеющая единый устав, а также единый комплекс богослужебных, жилых, хозяйственных построек, ей принадлежащих.

Словарь Даля: МОНАСТЫ́РЬ м. обитель, общежитие братий и сестер, мона́хов, мона́хинь, иноков, мона́шествующих, принявших мона́шество, мона́шеский обед. || Яросл. монастырем зовут и кладбище, а раскольничьи кладбища в Москве, на деле, монастыри. || Моск. церковный двор, погост, церковная земля со строениями, с домами попа и причта. Он живет на монастыре, на церковном дворе. Мона́х, отрекшийся от светских сует, постриженник во ангельский образ, мних, инок, чернец, приписанный к монастырю. Католическое монашество образует ордена, братства. Рясофорный монах, послушник в рясе и клобуке, только без мантии. Есть монастыри воспитательные, как например наш Смольный

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Андреев Т30-11-2017 09:32
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "мнить, манить - не про монахов"
Ответ на сообщение # 27
30-11-2017 12:07 Андреев Т

  

          

Можно добавить, что

a) если есть слово МНИТЬ, то это не значит, что устаревшее слово МНИХ (монах) происходит от слова МНИТЬ

б) аналогично слово МОНАХ не происходит от слова МАНИТЬ

В латыни также есть ещё слова, которые сходны со словами МОНАХ, МОНАСТЫРЬ, от которых очевидно они НЕ ПРОИСХОДЯТ

moneo, nui, nitum, ere <одного корня с mens, memini>
1) напоминать, обращать внимание (aliquem de aliqua re C или alicujus rei T, реже aliquam rem VF, Q);
2) увещевать, уговаривать (aliquem C etc.); ободрять, призывать (bene monenti oboedire L); предостерегать, предупреждать (aliquem C etc.): discite justitiam moniti V пусть это научит вас, что нужно быть справедливыми; moniti meliora sequamur V после этого совета мы станем действовать лучше;
3) вдохновлять, воодушевлять (vatem V);
4) внушать, наставлять, указывать, поучать, учить (aliquem aliquam rem O);
5) предвещать, предсказывать (de aliqua re C или aliquid V);
6) наказывать, карать (aliquem verbere T).

mons, montis m
1) гора, тж. горная цепь, горы (m. Taurus Mela, C etc.; Pyrenaei montes Cs, L): maria montesque polliceri Sl и montes auri polliceri погов. Ter сулить золотые горы; parturiunt montes, nascetur ridiculus mus погов. H = гора родила мышь;
2) скала, глыба: fertur in abruptum m. improbus V огромная скала катится в пропасть;
3) горная порода, камень: montes Graji St греческий мрамор;
4) гора, куча, груда (argenti Pl); громада, масса (montes aquarum O).

monstro, avi, atum, are
1) указывать, показывать (alicui viam Enn; aliquid digito H, Ap); digito monstrari погов. Pers, H, M = пользоваться большой известностью;
2) доносить, давать показания (ab aliquo monstrari T): m. aliquem T показать (донести) на кого-л.;
3) представлять, описывать (urbem alicui T);
4) определять, назначать, предписывать (piacula, aras V);
5) советовать (alicui bene Pl); побуждать (ira monstrat conferre manum V). — См. тж. monstratus I.

монстр — а, м. monstre m., ит.monstro <лат. monstrum. 1. устар. Существо (животное, человек) с прирожденными недостатками, ненормальностями в строении, наружности, отличающими его от обычных существ; урод. БАС 1. Сохранилась роспись предметов, которые …
Исторический словарь галлицизмов русского языка

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань05-12-2017 04:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#57. "ну вот оно"
Ответ на сообщение # 28


          


moneo, nui, nitum, ere <одного корня с mens, memini>
1) напоминать, обращать внимание (aliquem de aliqua re C или alicujus rei T, реже aliquam rem VF, Q);
2) увещевать, уговаривать (aliquem C etc.); ободрять, призывать (bene monenti oboedire L); предостерегать, предупреждать (aliquem C etc.): discite justitiam moniti V пусть это научит вас, что нужно быть справедливыми; moniti meliora sequamur V после этого совета мы станем действовать лучше;
3) вдохновлять, воодушевлять (vatem V);
4) внушать, наставлять, указывать, поучать, учить (aliquem aliquam rem O);
5) предвещать, предсказывать (de aliqua re C или aliquid V);
6) наказывать, карать (aliquem verbere T).


//Т.е. ПОЧТИ ВСЕ монастыри построены "при орде". Вот из этого и нужно исходить при анализе.
А с этой точки зрения - НИКАКИХ "латинских" корней!
А в "греческих" корнях ищем русское звучание. //

Ага, щасс...поверил и разбежался...

В ордынских ярлыках говорится, что при первых царях монастыри уже были, латинизмов и грецизмов там тоже хватает, не в вакууме же жили.

Тем более, что до реформации ученый люд же между собой общался, и не везде на языке славянском.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ТотСамый05-12-2017 08:43
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "А почему не `мани`-монета?"
Ответ на сообщение # 57
05-12-2017 08:47 ТотСамый

  

          

...moneo, nui, nitum, ere <одного корня с mens, memini>...

А ведь дело люди говорят.

Как вас, однако, в латынь тянет.
Это сегодня она СЧИТАЕТСЯ языком средневековой науки. А в средневековье она была "вульгарной" - народной. Избавляйтесь от стереотипов уже. Кстати, на "мордовках" в местном музее полно надписей, похожих на латынь.

А на "ордынские ярлыки" ссылку можно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Андреев Т05-12-2017 09:38
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "латино-греко-ману на его ЛАЙ"
Ответ на сообщение # 57
06-12-2017 19:05 irina

  

          



>>>В ордынских ярлыках говорится, что при первых царях монастыри уже были, латинизмов и грецизмов там тоже хватает, не в вакууме же жили.

Это в каких "ордынских ярлыках" такое? В тех, которые написали мятежники-реформаторы после 16 века?







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ТотСамый05-12-2017 11:24
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "Вы дедушку не задевайте зря"
Ответ на сообщение # 60


  

          

Он и так без тормозов.

>>>>>Ага, щасс...поверил и разбежался...

Это он на меня наехал, а не на вас.

...Может быть, и расскажет еще, что же такое, в его понимании, "язык еврейский"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
DGV01-12-2017 14:31
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "монастырь"
Ответ на сообщение # 27


  

          

Мона́х - отрекшийся от светских сует, постриженник во ангельский образ, мних, инок, чернец, приписанный к монастырю. Cловарь Даля.

Стрижник - постриженный, принадлежащий к духовенству.



Возможно МОНАХИНЯ (манастрия) - ОДНО(едино)-ПОСТРИЖЕННАЯ, тогда МОНАСТЫРЬ <<== МНОГОстригов" - много, множество "едино-постриженных".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск01-12-2017 22:37
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Греки спэрли и перевели на свой койнэ"
Ответ на сообщение # 27


          

Возможно что общий смысл этого МОНО, в том что мнихи ОДИНаковы и потому похожи друг на друга как китайцы, или солдаты, если угодно. Это подтверждает тот факт, что по-старорусски монах звался ИНОК - буквально ЕДИНый, ОДИНокий, одинаковый, сравните старинное Инрог по-современному - Единорог, старое ИН = ЕдиН,ОдиН. Примеров где ин = един, в старом языке реально много. Например - ст.слав Инокый...Иноходец опять же...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань17-12-2017 03:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#71. "про монахов и латынь"
Ответ на сообщение # 39
17-12-2017 04:01 Астрахань

          

//Возможно что общий смысл этого МОНО, в том что мнихи ОДИНаковы и потому похожи друг на друга как китайцы, или солдаты, если угодно. Это подтверждает тот факт, что по-старорусски монах звался ИНОК - буквально ЕДИНый, ОДИНокий, одинаковый, сравните старинное Инрог по-современному - Единорог, старое ИН = ЕдиН,ОдиН. Примеров где ин = един, в старом языке реально много. Например - ст.слав Инокый...Иноходец опять же...//

Фасмер тоже от этого выводит, но ИМХО как-то топорно, приплетая к нему еще и латинский "юникус":

//и́нок «монах», и́ноки́ня «монашенка», др.-русск., цслав. инокъ, инокыни. Калька греч. μοναχός, μοναχή, образованная от inъ «один», ср. гот. ainaha «единственный», лат. ūnicus; см. Фик I, 366; Мi. ЕW 96; Торп 3; В. Шульце, KZ 45. 333.//

Может, все-таки, не от "один", а от "иной"?

Другой, отличающийся от мирских людей??

//Это сегодня она СЧИТАЕТСЯ языком средневековой науки. А в средневековье она была "вульгарной" - народной. Избавляйтесь от стереотипов уже. Кстати, на "мордовках" в местном музее полно надписей, похожих на латынь.//

Опять вы глупости какие-то морозите, Касаткин...

Латынь была универсальным языком общения образованных людей того времени, ее первым делом изучали в уже упомянутых коллегиях.

//В восемь лет Рене Декарт поступил в иезуитскую коллегию Ла Флеш, где изучал латынь ..//

А местный народ говорил на своих, народных языках, о чем свидетельствуют двуязычные названия городов на картах того же Гогенберга:

Энипонтис, а по вульгарному Инсбрук:

http://historic-cities.huji.ac.il/austria/innsbruck/maps/braun_hogenberg_II_42.html

Гиспалис, а по вульгарному Севилья:

http://historic-cities.huji.ac.il/spain/seville/seville.html

//А на "ордынские ярлыки" ссылку можно?//

Можно:

http://history-fiction.ru/books/all/book_2289/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari24-11-2017 22:04
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: про образованных батюшек"
Ответ на сообщение # 11


  

          

Никто не спорит с тем, что верхушка Церкви была образованной.
Как и с тем, что многие (а пусть бы даже и большинство) священники среднего ранга были учёными.
Но вы утверждаете, что до прихода ваших реформаторов учёными были ВСЕ церковники. И что сдача ЕГЭ экзамена по астрологии была необзодимым условием для получения сана.
А это – перебор!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
avt7628-11-2017 19:21
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: про образованных батюшек"
Ответ на сообщение # 16


          

>Никто не спорит с тем, что верхушка Церкви была
>образованной.
>Как и с тем, что многие (а пусть бы даже и большинство)
>священники среднего ранга были учёными.
>Но вы утверждаете, что до прихода ваших реформаторов учёными
>были ВСЕ церковники. И что сдача ЕГЭ экзамена по
>астрологии была необзодимым условием для получения сана.
>А это – перебор!
Стопудов так и было -) «нутром чую»
Астро-чего-то точно изучали и сдавали егэ

Мой прапра-раз5-дедушка «убоялся бездны премудрости» и после духовного училища далее не пошел, всю жизнь пробыв дьячком

Но вот эта «бездна» не дает теперь покоя... -))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань29-11-2017 04:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "RE: про образованных батюшек"
Ответ на сообщение # 20
29-11-2017 04:46 Астрахань

          

//Астро-чего-то точно изучали и сдавали егэ//

Однозначно.



ЗЫ. А я никак не мог понять, что делает Христос на старинных изображениях, которые традики обозвали "сотворением мира"...

Вроде ж бог-отец должен мир сотворять?







Теперь понятно, что он создал некое астрологическое учение, которое вошло у нас в обиход под названием Евангелий...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый29-11-2017 08:50
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Да он РОДИЛСЯ под звездой!"
Ответ на сообщение # 22


  

          

И с этих же ПРИМЕРНО пор, жизнь (царей) и стали связывать со свездами...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0729-11-2017 09:52
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: про образованных батюшек"
Ответ на сообщение # 22


  

          

"In April 1667, Isaac Newton returned to Cambridge. Fellows were required to become ordained priests..."

https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FIsaac_Newton&anno=2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0729-11-2017 10:08
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: про образованных батюшек"
Ответ на сообщение # 22


  

          

>А я никак не мог понять, что делает Христос на старинных изображениях, которые традики обозвали "сотворением мира" - он создал некое астрологическое учение

А ещё Христа с голубем изображают - это значит он голубей разводил ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77716-11-2017 14:31
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Alma Mater"
Ответ на сообщение # 0


  

          

а нафиг вам какой то морозофф

В Египте ребенок Иесу научился читать и писать, и он читал и распевал Священное Писание в великой радости, когда ему было пять лет. Когда Иесу пошел седьмой год, его перевели вместе с матерью в греческие школы Александрии, дабы изучить традицию. Когда Иесу пошел одиннадцатый год, его перевели вместе с матерью в еврейские школы Сифоры галилейской , дабы изучить традицию. Юсаф, отец Иесу, к тому времени окончил свой труд покаяния по перестройке дома Асклепия в Сирии и вернулся в Галилею. И Юсаф поехал вперед Мари, чтобы подготовить им место в городе Экбата<ны>, куда перевели Иесу. Всё это время, когда ребенок не был в школе, он играл по сторонам дорог и говорил с людьми на рынках, и те, кто проезжал через те города, знали этого ребенка.
Всё это время посвященные из Кашмира, и Парфии (Персии?), и Индии готовились к учению и проживанию семьи Иесу.

для кого блинн спрашиваеца мы пере водили http://staff1.chat.ru/Iesy.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77716-11-2017 23:29
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Alma Mater"
Ответ на сообщение # 8


  

          

надеюсь авт таки придет к нам на конф

Впрочем Отнюдь не настаиваю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань24-11-2017 14:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "Alma Mater Яна Гуса - продолжение"
Ответ на сообщение # 10


          

Где же он мог учиться перед университетом?

Я уже знал, что итальянская "хижина Богородицы" в Лорето еще в конце 18 века не существовала в природе и вместо нее находилась совсем другая святыня (см. путеводитель "Достопамятное в Европе", раздел Лорета).

Я более-менее понимал, что рождение евангельского героя, скорее всего, произошло в районе современной Малой Страны, где находится Пражская Лорета и знаменитая церковь Марии Победительницы с предметом поклонения многочисленных паломников - фигуркой маленького Иисуса.

После рождения Христа мать с ним сбежала от захватившего трон дяди скорее всего "на край мира", в Испанию, в Компостеллу, а затем они вернулись назад..

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=33729&mesg_id=33729&listing_type=search

А что мы знаем о Вифлеемской часовне, где он..скажем так..проповедовал?



Ее снесли до фундамента в конце восемнадцатого века, а затем заново воссоздали под старину:



//В 1773 году орден иезуитов был распущен. Строение обветшало, что в 1786 году стало для инженера Ф. Л. Гергета (чеш. F. L. Herget) поводом его снести, а на освободившемся месте построить два сарая для строительных материалов. Вместе с часовней были уничтожены могилы выдающихся людей, в основном профессоров Пражского университета. Также там была и могила Яна из Мюльхайма, основателя капеллы.

В 1836—1837 годах на месте часовни был построен трёхэтажный дом.

Одним из первых вопросов при восстановлении часовни стал вопрос о её размерах. Постройка однозначно была на месте дома номер 255 на Вифлеемской площади. Однако слово «капелла», многократные изображения часовни и карта Томека к 1419 году натолкнули многих на мысль, что строение было меньше размеров участка. Только в 1915 году, готовясь к 500-летию сожжения Яна Гуса в 1915 году, Карел Гут (Karel Guth) собрал огромное количество исторических документов и доказал, что часовня занимала весь участок. Однако он пришел к выводу, что никаких остатков не сохранилось. Исследование 1919 года показало, что три стены капеллы не были снесены, так как были общими с соседними домами. Исчезла только стена, обращенная к площади; однако, во времена Гуса она не была главным фасадом, её закрывал соседний собор святого Филипа и Якуба<3>.

Капелла была восстановлена в 1954 году под руководством архитектора Ярослава Фрагнера. Южную стену у площади восстановили, руководствуясь подлинными чертежами. В здании капеллы сохранились подлинные готические проемы некоторых окон, входной портал (XIV век), портал в дом проповедников и готический же санктуарий, остатки трактатов Гуса и его преемника Якоубка из Стржибра (чеш.) на стенах, некоторые фрески. При восстановлении часть стен была украшена росписью, основанной на средневековых хрониках.

В 1987 году капеллу получил Чешский Технический Университет, который вновь произвел реконструкцию на свой лад, здание было открыто общественности. 26 марта 1992 года капелла была торжественно открыта. В продолжение традиций здание используется для проведения торжественных мероприятий университета.

Также в ней располагается музей, проводятся концерты и выставки(Вики)//

А что там делало кладбище университетских профессоров?

Почему их хоронили рядом с Вифлеемской часовней?

Я стал искать дальше и нашел место, где учился Ян Гус..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань24-11-2017 15:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "человек из Назарета"
Ответ на сообщение # 12
24-11-2017 15:28 Астрахань

          

Вот что сообщает чешская Википедия:

//V pozdním středověku a po celou dobu renesance sloužila kaple v podstatě jako regulérní farní kostel. Přitom byl často připomínán odkaz Jana Husa. Roku 1521 zde kázal Tomáš Müntzer. Roku 1548 byla kaple nákladně obnovena „pro čest a chválu boží a slavné paměti Mistra Jana Husa“.<4> V té době zde také byla pohřbena celá řada významných pražských měšťanů. Po Majestátu Rudolfa II. její správu převzala Jednota bratrská. Roku 1622 odevzdal Ferdinand II. Betlémskou kapli Tovaryšstvu Ježíšovu, které tehdy spravovalo celou pražskou univerzitu. Už roku 1638 ji byli nuceni univerzitě postoupit, ale roku 1661 ji opět, spolu s nedalekými budovami Nazaretské a Loudovy koleje za 3200 získali , neboť zde postupně vznikal areál jezuitského Semináře svatého Václava. Po zrušení jezuitského řádu roku 1773 fungovala Betlémská kaple jako filiální kostel k nedalekému kostelu svatého Jiljí, ale roku 1786 byla pro svůj špatný stav z větší části zbořena, zůstaly víceméně jen torza obvodových zdí. Několik desetiletí sloužila prázdná parcela jako sklad dřeva. V letech 1836–1837 zde byl postaven třípodlažní činžovní dům. U příležitosti pětistého výročí Husovy smrti v roce 1915 se Betlémskou kaplí zabýval historik architekt Alois Kubíček. Z protokolu magistrátní stavební komise z roku 1836 vyčetl, že pro novostavbu domu čp. 255, vzniklém v místech bývalé kaple, má být použito starého zdiva a to až do výše druhého patra. To se potvrdilo v roce 1919, kdy Kubiček z vlastní iniciativy a bez jakékoliv oficiální podpory v domě našel stavebním průzkumem pomocí sond mj. i zbytky gotického ostění gotického okna. Po únoru 1948 z podnětu Zdeňka Nejedlého rozhodnuto o obnově kaple a obytný dům byl znárodněn a demolován//

https://cs.wikipedia.org/wiki/Betl%C3%A9msk%C3%A1_kaple#cite_note-v56-60-4

Рядом с Вифлеемской капеллой раньше находилась Назаретская коллегия, где обучалось и проживало более 3200 человек.

Поэтому возле этой капеллы и хоронили преимущественно ученый люд, профессоров, которые там тоже жили и преподавали.

И сразу вспомнилась старая история, упомянутая у Г.Ч.Ли в его "Истории Инквизиции", которая раньше была не совсем понятной:

"Гусу (уже в Констанце) был вручен императорский и королевский охранный лист. Гус явился на собор в Констанц к его открытию, хотя сам не был вполне уверен в своей безопасности. В запечатанном письме, которое он оставил своему ученику, магистру Мартину, и которое надлежало вскрыть только по получении известия о его смерти, говорится, что он подвергся преследованию из-за желания обуздать распущенность нравов лиц духовного звания, и он опасается, что эти преследования будут доведены до крайности. Однако Гус принял некоторые меры предосторожности: взял удостоверение от Назаретского епископа, инквизитора Николая, и велел также расклеить по всей Праге составленное на латинском и чешском языках извещение, что он готов явиться перед архиепископом, который тогда председательствовал на собрании чешского духовенства ; он приглашал всех противников своего вероучения явиться и выступить против него с обвинением или пред прелатом, или пред Констанцским собором и заявлял, что готов подвергнуться наказанию за ересь, если будет признан виновным, с условием, что обвинители, если не докажут своих обвинений, подвергнутся наказанию, равному по силе обвинению. Гус был принят архиепископом, который являлся также папским легатом. Он удостоверил верность Гуса католичеству, если не считать отлучения от Церкви. Нотариально засвидетельствованная копия этого акта была передана Гусом Сигизмунду."

https://unotices.com/book.php?id=66925&page=43

Ну, отправляясь в далекий Констанц (Константинополь?!)Гус действительно взял удостоверение от своего Назаретского епископа, только Назарет был рядом, в Праге, а не у черта на куличках..

Становятся также понятным и соответствующие места из Библии:

//И я́ко скончáшася вся́ по закóну Госпóдню, воз­врати́шася въ Галилéю, во грáдъ свóй назарéтъ.

Отрочá же растя́ше и крѣпля́шеся дýхомъ, исполня́яся премýдрости: и благодáть Бóжiя бѣ́ на нéмъ.//

//И прiи́де въ назарéтъ, идѣ́же бѣ́ воспитáнъ: и вни́де, по обы́чаю сво­емý, въ дéнь суббóтный въ сóнмище, и востá чести́.//

https://azbyka.ru/biblia/?Lk.4

Он там учился, он там читал лекции и именно там и было сказано знаменитое "врач, исцелися сам" и "нет пророка в своем отечестве"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань05-12-2017 05:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#58. "там далее интересно будет..."
Ответ на сообщение # 14


          


Я как-то уже писал, что когда из новодельного итальянского Рима в 17-18 вв стали создавать новую всемирную христианскую столицу, то там воссоздали много всяких уникальных пражских объектов..

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=75973&mode=full

Уникальный водопровод с фонтанами.

Знаменитый мост со статуями (понтификов помните?).

Гигантскую длинную площадь - ипподром (Вацлавак-Пьяцца Навона).

Резиденцию мальтийцев.

Марию Снежную.

Церковь со святой реликвией - фигуркой маленького Христа.

Дом Богородицы (сейчас Золотой Дом императора Нерона)

Папскую крепость с бастионами в честь христианских святых.

Дворец Бельведер.

И...вот, нашлась, родимая:



Пятиэтажное здание Назаретской Коллегии тянется от виа-дель-Тритоне вдоль узкой пешеходной виа-дель-Надзарено. Здание легко узнать по ресторану «Бургер-Кинг» в первом этаже.

Назаретская Коллегия – это одна из первых бесплатных общеобразовательных школ в истории. Её основал святой Иосиф де Каласанс в 1630-м году. В конце 16-го века он прибыл в Рим в качестве паломника и поразился той нищете, в которой прозябала местная детвора. Священник решил посвятить себя воспитанию и образованию детей и открыл первую школу в одной из церквей Трастевере. Вокруг него постепенно сложилось религиозное братство, которое позднее получило статус монашеского ордена. Его многосложное название по-русски удобнее всего передавать забавным для нас словом «пиаристы» – от латинского «скола пиа», то есть «набожная школа».
Послушники ордена пиаристов вскоре распространили свою деятельность на всю Италию и даже Восточную Европу. Они открыли школы в Чехии и Польше. А римская школа обрела полноценное помещение именно здесь и получила имя Назаретской Коллегии.
Иосиф де Каласанс внимательно следил за развитием науки. Он даже навлёк на себя подозрения инквизиции за близость к Томмазо Кампанелле и Галилео Галилею. С помощью школы Иосиф надеялся спасти неимущих ребят от духовной и физической гибели. Поэтому в основу пиаристского обучения легли совершенно новые принципы.
Обучение в пиаристских школах делилось на классы и было нацелено на практическую подготовку к жизни. Отсюда – преподавание таких новых дисциплин, как родной язык, и особое внимание к математике. После первых пяти лет можно было продолжить учиться ещё четыре года, что давало право на поступление в университет.
Во главу угла в школах пиаристов было поставлено уважение к ученику, внимание к его личности. Телесные наказания запрещались, а профессиональный уровень учителей строго контролировался. Школа была открыта для всех, в том числе бедняков и даже нехристиан.
Среди знаменитых выпускников пиаристских школ – художник Франсиско Гойя, композитор Франц Шуберт, архитектор Антонио Гауди.

https://izi.travel/ru/91a3-nazaretskaya-kollegiya/ru

Оф сайт:

http://www.collegionazareno.it/storia.asp

ЗЫ. И возникает вопрос - зачем соседнюю Вифлеемскую часовню сначала до основания снесли, а потом отстроили заново с нуля?

Не легче ли было ее ободрать до кирпичей и "отреставрировать" внешний вид, как это было с другими церквями?

Тем более, это ж была ОСОБЕННАЯ церковь, это ж было место, где читал свои проповеди сам Христос, святыня номер один в христианском мире, кто ж ее будет сносить?

Она сохранилась, как и ее римский клон.

Более того, уцелело и упоминание старого названия этой римской церкви, которое красноречиво свидетельствует о пражском оригинале.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань02-02-2018 02:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#72. "Мильвийский мост и Ян Непомуцкий"
Ответ на сообщение # 58
02-02-2018 02:48 Астрахань

          

А что такое Мильвийский мост через Тибр и какой мост послужил прообразом современному мосту Ponte Milvio, который находится в Риме?



"В 1804 году Папа Пий VII согласился короновать Наполеона в соборе Нотр-Дам-де Пари; однако на церемонии, состоявшейся 2 декабря, Наполеон внезапно изменил запланированный ритуал, и он увенчал себя, а затем его жену перед ошеломленным Папой. Папа Римский остался на четыре месяца в Париже, надеясь получить некоторые уступки от Императора; по возвращении в Рим его приветствовали в Понте Мильвио; по случаю и в конце общего восстановления моста, средневековая башня превратилась в своего рода триумфальную арку Джузеппе Валадье.
Деревянная конструкция в начале моста была взорвана в 1849 году во время защиты Рима Джузеппе Гарибальди. Другие изменения были внесены в конце XIX века, когда банки рек были подняты для снижения риска наводнений."

https://www.romeartlover.it/Vasi84.htm

Короче, был какой-то каменный мост с деревянной конструкцией через Тибр и по возвращении Папы Римского из Парижа в начале XIX века его восстановили.

Затем, в конце XIX века его переделали еще раз (далее об этом будет).

Теперь восстанавливаем гидронимику реки, которая текла по НАСТОЯЩЕМУ Риму:

//Это сейчас река, которая течет в Праге называется по-славянски Влтавой.

На городских планах 18 века она носит название Мулдавы:

http://historic-cities.huji.ac.il/czech/prague/maps/homann_1743_prague.html

А вот раньше, если верить карте "Европа Регина" похоже, что не было деления на реку Альбу и ее левый приток и Влтаву-Мулдаву тоже называли Альбой:

http://maptitude1.tumblr.com/image/58648393945

Теперь читаем про знаменитую римскую реку Тибр и вдруг узнаем, что она раньше имела точно такое же название:

"По преданию, легендарный царь Тиберин Сильвий, девятый в списке царей Альба-Лонги, утонул в реке Альбула (лат. Albula), и она сразу же была переименована в его честь<3>. В мифе упоминается первоначальное название реки, которое, вероятно, происходит от общего индо-европейского слова alba, «белый». Юпитер сделал Тиберина Сильвия богом и покровителем-духом реки, также называемым Волтурном (лат. Volturnus — «Бушующие воды»). К данной легенде восходит традиция изображения великой реки в виде сильного полулежащего бога-мужчины Тиберина со струящейся из его волос и бороды водой."

(Источник: «Краткий словарь мифологии и древностей». М.Корш. Санкт-Петербург, издание А. С. Суворина, 1894.)//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=75973&mode=full

Иными словами, Мулдава, Альба (Эльба), Тибр - это, скорее всего, старые названия одной и той же римской реки, причем Мулдава - это, похоже, название славянское, от слова "мул" - "ил"..поэтому и мост через нее по-латыни называется "Pons Mulvius"..

Во Влтаве, которая течет через Прагу реально очень много ила.

Когда в 18-начале 19 вв создавали "настоящий итальянский Рим" в нем воссоздали множество достопримечательностей того города, который мы сейчас называем Прагой и они в основном касались бренной жизни Иисуса Христа и выдающихся христианских святых.

Потом был взят курс на античность и большинство этих реликвий было перепрофилировано на новый лад, но кое-что уцелело..

Вот гравюра Пиранези, который отличился тем, что рисовал КАК ДОЛЖНЫ в идеале выглядеть римские памятники в новой столице:



onte_Milvio_in_art" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/wiki/Categor onte_Milvio_in_art

Это тот самый Мульвийский мост, а что там на нем за знакомая фигурка в костюме священника?

Вот, в Праге на Карловом мосту похожая стоит:



Традики честно признаются (а что им делать остается)- это известный чешский святой Ян Непомуцкий, правда ту статую, которая была похожа на пражскую, мы заменили другой:



statue of St. John of Nepomuk by Agostino Cornacchini

St. John of Nepomuk is the patron saint of those in danger of drowning because in 1393 he was drowned in the Vltava River at Prague by order of Wenceslaus, King of Bohemia; he was canonized in 1729 and in 1731 a statue of him was placed at the southern entrance to Ponte Milvio; according to tradition John was the confessor of the queen and he refused to reveal the name of her lover to the king; this explains the presence of a cupid with a finger on his lips in the lower part of the statue.
In 1840 the statue of St. John of Nepomuk was relocated to the right side of the entrance to the bridge and it was replaced by another (rather ugly) statue. In 1805 the entrance to the other side of the bridge was embellished with two statues by Francesco Mochi which were initially made for S. Giovanni dei Fiorentini.

https://www.romeartlover.it/Vasi84.htm

Что забыл чешский святой на римском мосту?

Почему он так похож на Христа, только в одежде священника?

Почему рядом со статуей чешского святого, так похожего на Христа, только в одежде священника, была поставлена статуя Девы Марии?



ЗЫ. А я позволю себе напомнить историю о том, как на свет божий появился этот самый Иоанн Непомуцкий (дословно типа "святого Иоанна, о котором уже не помнят").

Дело в том, что в начале 18 века проклятые людишки в народе упорно поминали какого-то Гуса, которого сожгли попы, ну и пришлось реформаторам срочно придумывать нового святого:

"иезуиты канонизировали этого викария под именем святого Яна Непомука и старались противопоставить память этого прелата,ничем, впрочем,не заметного,памяти Гуса. Непомука превратили в патрона чешского королевства;конфискованные у гуситов портреты Гуса стали называть изображениями св. Непомука; в самом Гусинце, на родине Гуса, поставили статую Непомука, чтобы "выкурить сам источник ереси". Наконец была придумана легенда, что и Непомук пострадал не за сопротивление королевским приказаниям, а из-за убеждения: он будто бы не хотел выдать тайну исповеди. Эта басня перешла даже во многие учебники истории"

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=54506&mode=full

Далее больше будет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick02-02-2018 13:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Мильвийский мост и Ян Непомуцкий"
Ответ на сообщение # 72
02-02-2018 13:45 psknick

          

>"По преданию, легендарный царь Тиберин Сильвий, девятый в
>списке царей Альба-Лонги, утонул в реке Альбула (лат. Albula),
>и она сразу же была переименована в его честь<3>. В мифе
>упоминается первоначальное название реки, которое, вероятно,
>происходит от общего индо-европейского слова alba, «белый».
>Юпитер сделал Тиберина Сильвия богом и покровителем-духом
>реки, также называемым Волтурном (лат. Volturnus — «Бушующие
>воды»). К данной легенде восходит традиция изображения великой
>реки в виде сильного полулежащего бога-мужчины Тиберина со
>струящейся из его волос и бороды водой."
>
>(Источник: «Краткий словарь мифологии и древностей». М.Корш.
>Санкт-Петербург, издание А. С. Суворина, 1894.)//
>


Можно предполагать, что история "древнего" Рима, она состоит из разных слоев(хроник), которые, в реальности были параллельны. ТИ эти параллельные хроники разнесла во времени и соединила в одну длинную историю Рима. Хотя, скорее всего, в реальности все было несколько иначе.

Скорее всего, Тиберин Сильвий, который утонул "в реке Альбула" правил не в Риме, а где-то в другом месте в 15-16 веках. А потом, при написании истории "древнего" Рима, традиционные историки эту хронику пристроили на абсолютной оси времени и Тиберин Сильвий оказался в эпохе около 1000 года до н.э.

Это как с Римом в Константинополе. Вероятно, события эпохи Константина Великого в Риме(Константинополе) происходили параллельно с событиями в Риме в Италии в начале н.э. Т.е. две параллельные хроники, которые имели место в 15-16 веках, два слоя истории были разнесены во времени и соединены в одну длинную историю.

А то, что события, которые происходили в одну эпоху, были разнесены во времени, доказывает, например, факт появления в Европе в 15 веке трудов "древнегреческих философов". Эти труды, вдруг, возникли из ниоткуда, якобы из хранилищ каких-то монастырей... Хотя, вероятно, все объясняется просто - 15 век и философы древней Греции есть параллельные хроники. Совместив две хроники: Европу 15-16 веков и Классический период греческой античности, получим совершенно логичную единую хронику, где события были параллельны. Где Италия, и прочая Европа зачитывались переводами трудов современников из Греции. Заодно исчезнет и дыра по событиям в Греции в 15-16 веках.

Аналогично, например, с Юстиниановой чумой VI века и чумой в Европе в первой половине 14 века. В обоих случаях имеет место бубонная форма, а, например, в случае с Юстиниановой чумой, полностью отсутствует легочная форма чумы, что очень странно... (кстати, легочная чума внешне по проявлениям сходна сифилису легких, где так же имеет место кашель, отделения из легких и кровохаркание). Вероятно, если совместить три хроники: Европа с эпидемией сифилиса в 16-17 веках, Европа с бубонной чумой 14 века и Юстинианова бубонная чума, то получим единую хронику 16-17 века с банальной эпидемией сифилиса от которого вымирало население Европы и Азии, т.к. люди не имели вообще ни какого иммунитета к новой инфекции, завезенной из Америки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань15-03-2021 02:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#74. "Ян Непомуцкий из Милана"
Ответ на сообщение # 72


          


Милан, грозная резиденция местных герцогов и на самом видном месте опять тот самый чешский святой, который был создан на замену Яну Гусу:



Скульптор Джованни Дуньяни, 1729 г.

Остальные статуи сохранились только в виде обломков, типа Святого Христофора:

https://platpaul.livejournal.com/210243.html

Обратите внимание на год установки статуи, который совпадает с годом официальной канонизации этого святого.

ЗЫ. В самом городе тогда тоже наставили пару обязательных Непомуков, но они увы...не дожили до наших дней:

http://www.milanoneltempo.it/statua_san_giovanni_nepomuceno.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Владиmir З16-03-2021 13:17
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Ян Непомуцкий из Милана"
Ответ на сообщение # 74
16-03-2021 14:38 Владиmir З

          

>
>Милан, грозная резиденция местных герцогов и на самом видном
>месте опять тот самый чешский святой, который был создан на
>замену Яну Гусу:
>
>
>
>Скульптор Джованни Дуньяни, 1729 г.

>
>Обратите внимание на год установки статуи, который совпадает с
>годом официальной канонизации этого святого.

Там и щит над входом сбит частично. Хотя ничего интересного на нем не нашел, кроме странного герба Милана - дракона пожирающего младенца (или младенца вылезающего из дракона).
Интересной оказалась любовь итальянцев к римским цифрам. Я раньше как-то не это внимания не обращал. До 20 века любили они ставить даты Римскими буквами. На фига, спрашивается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань17-03-2021 02:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#76. "Это известный герб семейства Висконти"
Ответ на сообщение # 75


          




Triumphzug Kaiser Maximilians, Szene: Die Widerpringung Maylannd zum Reich

Змея часто изображают в короне, а человека, которого тот глотает, иногда рисуют с распростертыми в стороны руками.

ЗЫ. Там вокруг в этом замке куча обломков от бывших статуй валяется..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань17-03-2021 03:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#77. "нет пророка в своем отечестве (с)"
Ответ на сообщение # 76
17-03-2021 03:12 Астрахань

          

Сперва официоз:

Проповедь в Назарете

(Лк. 4:16-30; Мф. 13:54-58; Мк. 6:1-6)

//Проходя по разным Галилейским городам и совершая везде чудеса, проповедуя в синагогах, Иисус Христос пришёл и в Свой отечественный город Назарет. Здесь, по обыкновению — вероятно, принятому ещё до вступления в общественное служение — приходит в Субботу в синагогу и читает положенную в ту Субботу гафтару (чтение из пророков) из пророка Исаии (61:1,2) о Своем помазании Духом для проповеди и исцеления страждущих — указывает исполнение сего пророчества в Своём лице. Жители Назарета, слышавшие о чудесах, совершённых Им в Капернауме, удивляясь словам благодати, исходящим из уст Его, засвидетельствовали справедливость приложения прочитаннаго пророчества к Нему; но в то же время, зная Его с малых лет, как простого человека, как сына жившаго между ними плотника Иосифа, недоумевали, как можно приложить к Нему пророчество, относившееся к Мессии, пришествие Котораго они представляли славным и неизвестным — и для доказательства Его Мессианскаго достоинства потребовали от Него чудес таких, какия Он совершил в Капернауме.

Ответив им, что ни один пророк не пользуется честию в отечестве своём и что вследствии их неверия Он не может совершить требуемых чудес, Иисус указал им и на примеры Илии и Елисея, которые также совершали свои важнейшие чудеса не в отечестве своём, а среди язычников. Этим указанием Иисус возбудил в Своих соотечественниках такое негодование, что они с яростью выгнали Его из синагоги и города и повели на верх горы, на которой построен был их город, и хотели свергнуть Его с обрыва; но Он, спокойно прошедши посреди их, удалился. Это чудесное спасение Иисуса от ярости Назаретян должно было служить для них лучшим доказательством Его чудодейственной силы, обнаружения которой они требовали от Него.

Впрочем, Евангелисты Матфей и Марк говорят, что, несмотря на неверие жителей Назарета, Он совершил там не много чудес, исцелив нескольких больных возложением рук на них; но вероятно, эти исцеления Он совершил прежде проповеди в синагоге.//

А. В. Иванов (1837-1912)
Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета. Четвероевангелие. Спб., 1914.

http://blogs.pravostok.ru/katehumen/?p=1334

Итак, Прага, родной Назаретский колледж магистра Гуса..

Что он там мог наговорить (или сделать) такого, что подняло бы в штыки всю местную ученую общественность?

Ответ на этот вопрос можно найти в тексте легенды о Тиле Уленшпигеле, которая во многом сохранила черты антихристианского пасквиля времен Реформации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань17-03-2021 03:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#78. "как было на самом деле"
Ответ на сообщение # 77


          


//XVIII История рассказывает, как Уленшпигель в пражском университете, что в Богемии, вел диспут со студентами и одержал над ними верх

Из Марбурга Уленшпигель отправился в Прагу, что в Богемии. В то время там жили еще добрые христиане и ересь англичанина Виклифа еще не была распространена в Богемии Иоганном Гусом.

Уленшпигель стал выдавать себя там за великого мастера разрешать важные вопросы, которые другие ученые не могли истолковать или разъяснить. Это он велел написать на листах и прибил их на дверях церкви и коллегии, что раздосадовало ректора. Коллегиаты, доктора и магистры оказались в трудном положении. Они собирались и держали совет, как им задать Уленшпигелю такие Questiones, чтобы он не мог их Solvieren. И вот, если бы Уленшпигель был побежден, они могли бы отнестись к нему снисходительно и только пристыдили бы хвастуна..

На следующий день собрались все доктора и ученые. Тем временем явился и Уленшпигель и привел с собой хозяина гостиницы, несколько других бюргеров и несколько дюжих подмастерьев на случай, если студенты нападут на него.

И когда Уленшпигель явился в ученое собрание, ему велели взойти на кафедру и отвечать на вопросы, которые были ему предложены...//

https://litra.info/book/srednevekovaya-literatura-til-ulenshpigel/page-29.html

Как интересно..историю с прибиванием к церковным дверям 95 тезисов сейчас традиционно приписывают другому реформатору, Мартину Лютеру.

//По легенде, Лютер прибил листок с тезисами (der Thesenanschlag) к дверям Замковой церкви (die Schlosskirche) в Виттенберге. Это место служило доской объявлений, и именно так можно было донести слово широких масс. На самом деле, прибил или не прибил, и в какой руке держал молоток, историки до сих пор не могут точно выяснить, но тезисы попали в народ, и реакцию, которую они вызвали, было уже не остановить. Люди больше не хотели покупать индульгенции, поняв, что толку в них никакого, и стали задаваться вопросами. А задавшись, взялись за серпы и виллы. Так началась Реформация (die Reformation) — народное движение за соответствие принципов церкви Священному Писанию, а не вымышленным догматам.//

https://www.de-online.ru/reformationstag

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Владиmir З19-03-2021 15:23
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#80. "RE: как было на самом деле"
Ответ на сообщение # 78
19-03-2021 16:03 Владиmir З

          

>
>Как интересно..историю с прибиванием к церковным дверям 95
>тезисов сейчас традиционно приписывают другому реформатору,
>Мартину Лютеру.


Ну понятно, что Лютер был одним из прототипов. Так художественные произведения и пишутся. Не из головы же. К тому же переведите прозвище Уленшпигель с жаргона на русский: "мыть задницу." Якобы зеркало, но на жаргоне шпигель - задница. Если верить википедии

от средневерхненемецкого «ulen» (мыть, чистить) и «spіegel» (зеркало, на охотничьем жаргоне — задница)

А Марбург - это духовная столица протестантов, это известно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань20-03-2021 09:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#81. "Лютер мог быть одним из апостолов Христа"
Ответ на сообщение # 80


          


Опять-таки, сохранился просто громадный массив "Тайных вечерь" и по нему можно более-менее понять, кем были ученики евангельского героя.



Один вельможа в горностаевой мантии, несколько кардиналов, похоже, что две бабы и ...где-то на одном из старых рисунков я видел рядом с Христом характерную квадратную ряшку Мартина Лютера...может, показалось...

По крайней мере, существует гравюра Дюрера под названием "Гус и Лютер (а жили они с промежутком в сто лет!) устраивают причастие саксонскому королевскому семейству:



Our header graphic is comprised of a woodcut by Lucas Cranach the Elder, shown in its entirety below. It portrays Martin Luther and Jan Hus (c.1369-1415) administering Holy Communion to the Saxon family. On the right, Luther presents the chalice to Elector John of Saxony. On the left, Hus presents bread to John’s brother, Elector Frederick the Wise. In the middle, a fountain pumps the blood of Christ, reminding us of Christ’s presence during Communion.

https://steadfastlutherans.org/about-our-header-graphic/

ЗЫ. Интересно, что среди сподвижников Мартина Лютера уже современной версии можно легко найти забавный поздний клон Яна Гуса:

//Ян (Иоганн) Августа (чеш. Jan Augusta, нем. Johann Augusta; известен также как Ян Клобучник, чеш. Jan Kloboučník; 1500, Прага — 13 января 1572, Юнгбунцлау) — чешский богослов и проповедник XVI века.

Старшина чешского братства, друг Лютера и Меланхтона. Сначала держался учения утраквистов (приемлющих причастие под обоими видами), но потом принял учение чешских братьев, которых стал старшиной, и пострадал при Фердинанде: подвергнут был пыткам и 16 лет пребывал в тюремном заключении в королевском замке Кршивоклат; его выпустили на свободу при Максимилиане, 1564.//

https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Augusta

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Владиmir З20-03-2021 12:08
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Лютер мог быть одним из апостолов Христа"
Ответ на сообщение # 81


          

>
>Опять-таки, сохранился просто громадный массив "Тайных
>вечерь" и по нему можно более-менее понять, кем были
>ученики евангельского героя.

Не забывайте о неточностях перевода текстов, на основании которых иллюстраторы рисовали. Пример с волхвом-негром очень показателен. Тут могла быть та же причина

>
>
>Один вельможа в горностаевой мантии, несколько кардиналов,
>похоже, что две бабы и ...где-то на одном из старых рисунков я
>видел рядом с Христом характерную квадратную ряшку Мартина
>Лютера...может, показалось...

Мне интереснее кто второй без нимба. Один, понятно, Иуда. И кто там слева скрывается и почему - нимб торчит из-за голов. Непонятная картинка. С крысой на тарелке.

>По крайней мере, существует гравюра Дюрера под названием
>"Гус и Лютер (а жили они с промежутком в сто лет!)
>устраивают причастие саксонскому королевскому семейству:

Честно говоря не вижу противоречий. Ну устраивают. По протестанскому видимо обряду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Владиmir З19-03-2021 15:12
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#79. "Знаете как медики смотрят на Евангелие от Матфея?"
Ответ на сообщение # 77
19-03-2021 16:03 Владиmir З

          

>Что он там мог наговорить (или сделать) такого, что подняло бы
>в штыки всю местную ученую общественность?
>
>Ответ на этот вопрос можно найти в тексте легенды о Тиле
>Уленшпигеле, которая во многом сохранила черты
>антихристианского пасквиля времен Реформации.

За Назарет не скажу, Уленшпигеля читал в детстве - не помню. А вот что медики видят в действиях Иисуса как материалисты:

Христос, несомненно – сын Бога.
Но только, как мне кажется, Сыном он стал не совсем так, как это принято считать.
Чем мог Господь помочь бродячему врачу, который избегает денег, которого предали ученики, и которого послали на смерть его бывшие пациенты и коллеги (их ведь немало было в толпе, кричавшей: «Распни, распни его!»)?
Ничем. Вот Бог и усыновил его.
Стало быть – Сын!
……………….
Христос покорил всех именно, как врач.
«И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их».
Но кажется мне, что не всё так легко давалось Иисусу на поприще здравоохранения.
Так, судя по текстам Евангелия, на лечение к нему приходили тысячи больных.
Но конкретно в Евангелии описано только одиннадцать случаев исцеления.
Не важная статистика у мессии!
…………….
Первый, кому Христос оказал помощь, это прокажённый.
Характерно, как он (прокажённый) просит о помощи:
«И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: - Господи! Если хочешь, можешь меня очистить».
99% современных врачей сказали бы нахалу следующее:
- А на хрена мне это надо! «Если хочешь…», видите ли!
Это ты должен хотеть и верить!
Запишитесь на приём у Иуды, бесплатный пациент!

Христос был несовременным врачом и поэтому излечил больного.
Именно такие редкие случаи излечения и сделали Христа популярным.
Ведь в своих проповедях он не сказал ничего такого, чего бы уже не сказали другие мудрецы.
Эти мудрецы и пророки толпами бродили по тамошним местам.
Но лечили они плохо, вот и не сохранились их имена в истории.
А что до нагорной проповеди, так нечто подобное ей, я слышал от своего первого заведующего, объяснявшего мне, что значит быть врачом.
Правда, в отличие от Христа, делал он это с большими нецензурными отступлениями: был он хирург, алкоголик и атеист.

Кстати, в проповеди этой очень хорошо описан принцип ампутации:
«И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну». Мф 18:8;Мк 9:43
Так мы и делаем при газовой гангрене, спасая больного от сепсиса и смерти.

В стране Гергесианской, с Христом случилось следующее.
«Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел, проходить тем путем».
Тут интересно то, что эти бесноватые «вышли из гробов», и это никого не удивило!
Видимо воскрешение из мёртвых в те времена не было чем - то из ряда вон выходящим.
Выгнал Христос легион бесов из этих воскресших злодеев и вселил их в стадо свиней.
(Этот приём психотерапии хорошо известен психиатрам).
Бешеные свиньи погибли, попрыгав в море «с крутизны».
За это хозяева свиней весьма обиделись на Христа с компанией и не впустили их в свой город.
А могли бы и побить! У нас на Кубани, за одну свинью и то, точно бы убили тамошние куркули.
……….
Моральные принципы, которыми руководствовался врач Христос, трогательно напоминают мне мораль советских медиков.
Вот что Он сказал своим ученикам:
«….больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. 1Кор 9:14; 1Тим 5:18»
…….
Христос, как врач понимал, что болезнь может рецидивировать. То есть сам он не считал чудом свои врачебные победы.
Вот что Он говорил о проблемах лечения психических больных:
«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже»

В Евангелии трудно бывает проследить динамику выздоровления пациентов Христа.
«И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе:
если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова».
Что за кровотечение, и как быстро она выздоровела?
Некоторые авторы считают, что у женщины были обычные менструации.
По тем временам это было редкостью – менструации то есть. Женщины тогда постоянно были беременны, а во время беременности месячные отсутствуют.
Видимо у женщины этой не всё сложилось с мужем, или вовсе не было его.
В свите же Христа находились молодые, разлучённые с семьями, мужчины.
Не их ли прыть положила конец менструальным кровотечениям этой страдалицы?
Сейчас Христа назвали бы неврологом и психиатром: бесноватые, расслабленные, коматозные , сухорукие – его постоянные пациенты.
В Евангелии сведения о сроках лечения больных у Христа, даны расплывчато.
Так, приходили к нему слепые и он их излечивал. Но понять, как долог был процесс выздоровления, чаще всего – невозможно.
Христос вполне мог удалять катаракты. Эти операции уже тогда были известны.
Но народная молва, как всегда, гипертрофировала эти великолепные навыки Христа, превратив их в чудесные.
Вот тут то и произошёл конфликт Христа с священниками.
В те времена народ лечился, в основном, у тамошних священников. И, естественно – за деньги.
И тут появляется успешный конкурент Христос, лечит всех бесплатно , разговаривает с больными за жизнь и все его любят и чтят.
Помните того нейрохирурга из С-Петербурга с проломленной головой, о котором я писал в начале?
Методы у ублюдков везде одинаковы. Возможности разные, но цель всегда одна.
И вот первосвященник и иже с ним, по надуманному предлогу и с полного согласия толпы бывших его пациентов, хватают врача по имени Христос и распинают!

https://onoff49.livejournal.com/146118.html?thread=3812806

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань20-03-2021 22:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#83. "это мнение уже современного человека"
Ответ на сообщение # 79
20-03-2021 22:05 Астрахань

          

С современным исключительно технократическим подходом к медицине и с прошитым в подкорку постулатом о существовании какого-то "единого бога" (чуть позже выложу кое-чего о том, как его вбивали огнем и мечом)

Христос, скорее всего, был очень сильным энергетическим мутантом, который видел будущее, общался с мертвыми, вызывал духов, лечил наложением рук, никто, я думаю, ничего не тут гипертрофировал, тогда ИМХО тоже так лечили и так готовили лекарей-священников, пока в 17-18 веках где-то наверху не было принято решение все зачистить и все докторишки в сутанах не отправились на костер и на их смену пришли новые попы-коллаборанты без научного образования, не соблюдающие постов и не владеющие ритуалами.

Для меня в свое время было сильным откровением наличие готовальни с набором хирургических инструментов в списке "ветхих вещей" Троице-Сергиевой Лавры...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Владиmir З21-03-2021 01:35
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#84. "RE: это мнение уже современного человека"
Ответ на сообщение # 83


          

>С современным исключительно технократическим подходом к
>медицине и с прошитым в подкорку постулатом о существовании
>какого-то "единого бога" (чуть позже выложу кое-чего
>о том, как его вбивали огнем и мечом)
>

Не-а, врачи - материалисты, то есть атеисты. Поэтому ваша версия увы не кроет.
И почему такой отторгающий подход? Естественно, что медик смотрит на действия Христа профессиональным взглядом. Что в этом неправильного?

>Христос, скорее всего, был очень сильным энергетическим
>мутантом, который видел будущее, общался с мертвыми, вызывал
>духов, лечил наложением рук, никто, я думаю, ничего не тут
>гипертрофировал,

Я уже писал. Объяснение может быть только одно - им и является причина какого-то явления, события и тд. Так вот если есть простое профессиональное объяснение действиям Христа как врача, то фантазии автоматически уходят за скобки. Вы, увы, предлагаете именно их. А зачем?

>
>Для меня в свое время было сильным откровением наличие
>готовальни с набором хирургических инструментов в списке
>"ветхих вещей" Троице-Сергиевой Лавры...

Я иногда перестаю вас понимать. Сначала вы критикуете что-то, а потом приводите пример опровергающий ваши же аргументы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань23-03-2021 03:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#85. "тут все, я думаю, намного интереснее..."
Ответ на сообщение # 84
23-03-2021 03:31 Астрахань

          

//Не-а, врачи - материалисты, то есть атеисты.//

Не все и не всегда..навскидку:

https://yandex.ru/q/question/chasto_li_vy_vstrechali_veruiushchikh_i_9aad468e/

//И почему такой отторгающий подход? Естественно, что медик смотрит на действия Христа профессиональным взглядом. Что в этом неправильного?//

В ГЛАВНОМ - все правильно..Христос их всех лечит БЕСПЛАТНО, полностью подрывая бизнес конкурентов.

Добавлю только, что лечит он большей частью своих пациентов НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ, чем это делает современная медицина:

//..И мно́зи слы́шащiи дивля́хуся, глаго́люще: от­ку́ду сему́ сiя́? и что́ прему́дрость да́н­ная ему́, и си́лы таковы́ рука́ма его́ быва́ютъ?..

...Глаго́лаше же и́мъ Иису́съ, я́ко нѣ́сть проро́къ безъ че́сти, то́кмо во оте́че­ст­вiи сво­е́мъ, и въ сро́д­ст­вѣ и въ дому́ сво­е́мъ.
И не можа́­ше ту́ ни еди́ныя си́лы сотвори́ти, то́кмо ма́ло неду́жныхъ, воз­ло́жь ру́цѣ, исцѣли́.//

https://azbyka.ru/biblia/?Mk.6&r~c

//Я уже писал. Объяснение может быть только одно - им и является причина какого-то явления, события и тд. Так вот если есть простое профессиональное объяснение действиям Христа как врача, то фантазии автоматически уходят за скобки. Вы, увы, предлагаете именно их. А зачем?//

Я не предполагаю, а ЗНАЮ (смотри выше (Мк. 6:22)) и это всего лишь малюсенькая вершина громадного айсберга...

//Я иногда перестаю вас понимать. Сначала вы критикуете что-то, а потом приводите пример опровергающий ваши же аргументы.//

Чему тут удивляться?

Дореформенные ученые батюшки лечили по-всякому (!!!)- и травками, и хирургией и методами, отвергаемыми современной медициной.

Для меня находка там кучи "отреченных книг" удивление не вызвала, а вот хирургические инструменты были интересной неожиданностью.

ЗЫ. Далее в "Легенде о Тиле", пойдут интересные исторические подробности, про которые, скорее всего, ФиНы просто не знали..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Владиmir З23-03-2021 13:04
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#86. "RE: тут все, я думаю, намного интереснее..."
Ответ на сообщение # 85
23-03-2021 13:12 Владиmir З

          

>В ГЛАВНОМ - все правильно..Христос их всех лечит БЕСПЛАТНО,
>полностью подрывая бизнес конкурентов.
>
>Добавлю только, что лечит он большей частью своих пациентов
>НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ, чем это делает современная медицина:

Да это не он так лечил, а так описано непонимающим человеком, который или смотрел о стороны или передавал через 10-е руки. У нас так в филиппинских хирургов верят, которые операции делают без вскрытия
Я уж не говорю про то, что Евангелия неоднократно переписывались, переводились туда-сюда и и не всегда опять же людьми понимающими суть.
А Христос ведь лечил не только наложением рук но и просто словами. И это как раз врачом и объясняется.

>
>https://azbyka.ru/biblia/?Mk.6&r~c
>
>//Я уже писал. Объяснение может быть только одно - им и
>является причина какого-то явления, события и тд. Так вот если
>есть простое профессиональное объяснение действиям Христа как
>врача, то фантазии автоматически уходят за скобки. Вы, увы,
>предлагаете именно их. А зачем?//
>
>Я не предполагаю, а ЗНАЮ (смотри выше (Мк. 6:22)) и это всего
>лишь малюсенькая вершина громадного айсберга...

Астрахань, вы меня иногда удивляете. Знать вы могли бы если бы сами были свидетелем. А вы доверяете редактированному тексту. см выше.


>//Я иногда перестаю вас понимать. Сначала вы критикуете
>что-то, а потом приводите пример опровергающий ваши же
>аргументы.//
>
>Чему тут удивляться?
>
>Дореформенные ученые батюшки лечили по-всякому (!!!)- и
>травками, и хирургией и методами, отвергаемыми современной
>медициной.

Да батюшки - батюшками. Я же говорю, что вы себе противоречите. ТО критикуете технократический подход, то считаете что это нормально.

>ЗЫ. Далее в "Легенде о Тиле", пойдут
>интересные исторические подробности,
>про которые, скорее всего, ФиНы просто не знали..

Ох... Тиль (равно как и легены о нем) - суть художественные произведения. Какой смысл их приводить? Реальный оригинал Христа определен. Это Андроник. А с легенлами о Тиле надо разбираться. Скорее всего какие-то тексты могли попасть и в более позднюю эпоху. Искажателям истории в 17 веке было по-барабану куда пихнуть дубликат из 12 века - в дооригинальную эпоху или после.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Астрахань25-03-2021 02:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#87. "я никогда просто так не говорю"
Ответ на сообщение # 86


          


//Астрахань, вы меня иногда удивляете. Знать вы могли бы если бы сами были свидетелем. А вы доверяете редактированному тексту. см выше.//

Подтверждение тому, что Иисус лечил, в частности, наложением рук, нашлось в очень интересном месте - в знаменитом путеводителе Рота "Достопамятное в Европе" (изд-е 1782 г, с 316).

Дело в том, что еще в 18 веке считалось, что подобным даром, только очень ослабленным, обладали французские короли и только (!!!) французские короли имели в своем титуле эпитет "Христианнейшие величества", а их родственники очень странно назывались "принцами крови".

//" Французской МонархЪ Клодовей, а по объялвленцо иных писателей ЛюдовикЪ первый назвался ХристианнейшимЪ КоролемЪ, а после того все преемники Французской Короны Христианнейщими ВеличествомЪ доныне титулуются...

Ближние Королевские сродники называются Принцы крови."

" О сихЪ же МонархахЪ сказываютЪ, будто они вЪ больномЪ зобе или вЪ опухоли подЪ горломЪ у людей состоящую болезнь прикосновешемЪ рукЪ своихЪ целят ".//

http://history-fiction.ru/books/all/book_3731/

На Востоке тоже была линия священников, которые лечили болезни наложением рук и их называли Эмирами:



(Константин Базили, "Босфор и новые очерки Константинополя", т.1,с.221:

http://history-fiction.ru/books/all/book_3641/

Сейчас, конечно, о целительстве эмиров быстро забыли и считается, что это чисто светский мусульманский титул:

//В Средней Азии титул эмира через пожалование (от ханов) носили многие лица, главным образом главы племён и влиятельные предводители родов. Также, так как ханом мог быть только потомок Чингисхана, то лидерам государственных образований, имевшим неограниченную власть, но не являвшимся чингизидами, приходилось довольствоваться скромным титулом эмира.

Так, например, правители Бухарского государства из династии мангытов в своей титулатуре использовали титул «эмир», со смыслом, конечно же, не военного вождя, а повелителя правоверных (духовный титул халифов), заявляя таким образом о значении Бухары в мусульманском мире, как опоры ислама в Туркестане.// (Вики)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Астрахань25-03-2021 02:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#88. "Вы напомнили мне сказку про Дракона"
Ответ на сообщение # 87
25-03-2021 03:00 Астрахань

          

//Ох... Тиль (равно как и легены о нем) - суть художественные произведения. Какой смысл их приводить? Реальный оригинал Христа определен. Это Андроник. А с легенлами о Тиле надо разбираться. Скорее всего какие-то тексты могли попасть и в более позднюю эпоху. Искажателям истории в 17 веке было по-барабану куда пихнуть дубликат из 12 века - в дооригинальную эпоху или после.//

Помните историю, когда убивший чудовище сам в него превратился ?

Нельзя во все тупо верить, надо все подвергать сомнению, постоянно проверять и анализировать прочитанное, иначе Вы очень быстро станете петь песни типа "художники все ошибались" или "это точно подделка, потому что у нас уже все доказано"...

ЗЫ. "Легенда о Тиле" - это ценнейший антихристианский лубок 17-18 веков, в котором приведена важная информация о том, кем был на самом деле Иисус Христос и чем и где он занимался.

Понятно, что речь здесь идет не про какого-то мифического Андроника (несуществующего правителя вымышленной страны Византия), а про вполне реального целителя и реформатора пятнадцатого века, которыый учился и преподавал в Праге и был столбован и сожжен церковниками на костре.

ЗЫ2. Можно, думаю, разобрать отдельной темой все возможные нестыковки реконструкции ФиНов, включая "Русь это Рим" и "Имперское кладбище Египет" - это будет вполне нормально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Владиmir З25-03-2021 03:29
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#89. "И что?"
Ответ на сообщение # 88


          


>Понятно, что речь здесь идет не про какого-то мифического
>Андроника (несуществующего правителя вымышленной страны
>Византия), а про вполне реального целителя и реформатора
>пятнадцатого века, которыый учился и преподавал в Праге и был
>столбован и сожжен церковниками на костре.

И что? Распятие - было популярным видом казни. Вы вот так на глазок хотите притянуть столобованного целителя к образу Христа и противопоставить это научному подходу? А как же "нельзя во все тупо верить и надо подвергать сомнению"? Почему вы все время указываете на ошибочность реконстуркции ФиН? Реконструкции ФиН вторичны. Многое видно уже из результатов.

>ЗЫ2. Можно, думаю, разобрать отдельной темой все возможные
>нестыковки реконструкции ФиНов, включая "Русь это
>Рим" и "Имперское кладбище Египет" - это будет
>вполне нормально.

Реконструкции может быть. Боюсь только без научных доказательств это будет стоить не дорого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Астрахань26-03-2021 13:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#90. "и то !!!"
Ответ на сообщение # 89


          


//Распятие - было популярным видом казни//

В пятнадцатом веке?

Ну не знаю, я тогда не жил

//Вы вот так на глазок хотите притянуть столобованного целителя к образу Христа и противопоставить это научному подходу?//

"На глазок"- это не наш метод. Мы роемся в старых документах и ищем и находим исторические доказательства, большинство которых представители современной науки либо вообще не могут понять (за давностью лет), либо напрочь отбрасывают, либо неверно трактуют.

В одном историческом документе было сказано, что пушки были изобретены "кругом 140 лет прежде Христа" - значит, мы движемся в правильном направлении.

В другом источнике было сказано про то, что двенадцать апостолов сопровождало не Иисуса Христа, а Иоанна Милостивого - опять попадание в десятку !!!

В третьем тексте говорится про то, что еретикам на одежду ставили клеймо в виде гусиной лапы - до свиданья, Андроник, здравствуй, профессор Ян Гус !!!

В четвертом месте нашлись сведения о Назаретской Коллегии именно там, где надо - в Праге...ее стерли с поверхности земли, но упоминания сохранились.

В пятом месте..

//XXX История рассказывает, как Уленшпигель в Зангерхаузене, что в земле Тюрингии, стирал женщине мех.

Уленшпигель пришел в Тюрингскую землю, в деревню Нигештеттен, и попросился на ночлег. Хозяйка вышла к нему и спросила, что он за работник. Уленшпигель отвечал: «Я не работаю у какого-нибудь ремесленника, а занимаюсь тем, что говорю правду».//

https://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1053950/30/til-ulenshpigel.html#n_63

Здесь уже идет прямой отсыл к бессмертной цитате Яна Гуса:

«Дорогой христианин, держись правды, отстаивай правду, говори правду, защищай правду до самой смерти!»

https://ruski.radio.cz/yan-gus-ili-o-zhertve-pravde-i-reforme-orfografii-8618216

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Владиmir З26-03-2021 14:31
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#91. "RE: и то !!!"
Ответ на сообщение # 90


          

>
>//Распятие - было популярным видом казни//
>
>В пятнадцатом веке?

А в чем проблема? Через повешение казнили еще в середине 20-го. А придумали тоже черт-те когда.

>
>//Вы вот так на глазок хотите притянуть столобованного
>целителя к образу Христа и противопоставить это научному
>подходу?//
>
>"На глазок"- это не наш метод. Мы роемся в старых
>документах и ищем и находим исторические доказательства,

за это вам огромная признательность. Но трактовка научных источников - не есть научный метод. Не подкрепленное объективными результатами (полученными при помощи измерений) описание любого объекта остается субъективным упражнением ума.

>большинство которых представители современной науки либо
>вообще не могут понять (за давностью лет), либо напрочь
>отбрасывают, либо неверно трактуют.
>
>В одном историческом документе было сказано, что пушки были
>изобретены "кругом 140 лет прежде Христа" - значит,
>мы движемся в правильном направлении.

Христа или Иисуса? Иисусом, как вы помните, звали не только помазанника.

>
>В другом источнике было сказано про то, что двенадцать
>апостолов сопровождало не Иисуса Христа, а Иоанна Милостивого
>- опять попадание в десятку !!!
>
>В третьем тексте говорится про то, что еретикам на одежду
>ставили клеймо в виде гусиной лапы - до свиданья, Андроник,
>здравствуй, профессор Ян Гус !!!
>
>В четвертом месте нашлись сведения о Назаретской Коллегии
>именно там, где надо - в Праге...ее стерли с поверхности
>земли, но упоминания сохранились.
>
>В пятом месте..

Ко всем этим документам сначала нужно применить методы ФиН. Так мы точно установим откуда ноги растут

>
>//XXX История рассказывает, как Уленшпигель в Зангерхаузене,
>что в земле Тюрингии, стирал женщине мех.
>
> Уленшпигель пришел в Тюрингскую землю, в деревню Нигештеттен,
>и попросился на ночлег. Хозяйка вышла к нему и спросила, что
>он за работник. Уленшпигель отвечал: «Я не работаю у
>какого-нибудь ремесленника, а занимаюсь тем, что говорю
>правду
».//

Вы что, Астрахань! Это художественное произведение Так мы дойдем до изучения истории ига по сочинениям В. Яна.

>Здесь уже идет прямой отсыл к бессмертной цитате Яна Гуса:
>«Дорогой христианин, держись правды,
>отстаивай правду, говори правду,
>защищай правду до самой смерти!»

И что? Это доказывает, что Ян Гус и Христос - это одно и то же лицо?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Астрахань28-03-2021 13:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#92. "Странный вывод :)"
Ответ на сообщение # 91


          


Вы разницу между СОВРЕМЕННОЙ и старинной художественной литературой понимаете?

Когда жил Ян и когда (и для кого) писали книжку про Уленшпигеля?

http://chronologia.org/ulenspiegel/ug_1_01.html#u118

//И что? Это доказывает, что Ян Гус и Христос - это одно и то же лицо?//

Косвенно-да, есть ИМХО и прямые доказательства...

А что у нас с Андроником?

А с Андроником - швах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Владиmir З28-03-2021 14:19
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Странный вывод :)"
Ответ на сообщение # 92


          

>
>Вы разницу между СОВРЕМЕННОЙ и старинной художественной
>литературой понимаете?

Понимаю, понимаю.

>
>Когда жил Ян и когда (и для кого) писали книжку про
>Уленшпигеля?

Для образованной части населения, каковs< ,skb tlbybws/[br />

>http://chronologia.org/ulenspiegel/ug_1_01.html#u118
>
>//И что? Это доказывает, что Ян Гус и Христос - это одно и то
>же лицо?//
>
>Косвенно-да, есть ИМХО и прямые доказательства...

В чем их прямота?

>
>А что у нас с Андроником?
>
>А с Андроником - швах.

Сч его бы это швах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77725-11-2017 12:39
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Alma Mater Яна Гуса - продолжение"
Ответ на сообщение # 12


  

          

мелко кекс работаеш

всех их - и исуса похоронили в клатовских ката комбах

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B&stype=image&lr=10738&noreask=1&source=wiz

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #53400 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.