Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Лингвистика Тема #2213
Показать в виде дерева

Тема: ""Нелогичное" словообразование." Предыдущая Тема | Следующая Тема
А.Н.24-08-2017 21:49
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
""Нелогичное" словообразование."
13-04-2017 15:07 А.Н.

          

Банк - (от итал. banco — лавка, стол, на которых менялы раскладывали монеты) — финансово-кредитный институт, основной функцией которого является оказание финансовых услуг юридическим и физическим лицам.

Т.е. получается, что "финансово-кредитный институт" происходит от слова "лавка, стол" (итал. banco). НЕ найдётся в слове БАНК ни слова "финансы-деньги", ни слова "кредиты", ни слова "учреждение-институт". Значит, НЕ во всех словах можно найти древние корни, означающие смысл слова.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
А.Н.21-04-2017 17:40
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: "Нелогичное" словообразование"
Ответ на сообщение # 0
21-04-2017 23:11 А.Н.

          

"Словарь Ожегова". САМЕЦ - особь животного мужского пола. Определительные местоимения "сам/самый" очень похожи на имя существительное "самец", но имеют другое значение.

Омо́нимы (от др.-греч. ὁμός — одинаковый и ὄνομα — имя) — одинаковые по звучанию и написанию, но разные по значению слова, морфемы и другие единицы языка<1>. Термин введён Аристотелем.

Дробь – барабанная; математическая; ружейная
Лук – оружие; растение
Раздел – снял одежду; глава в книге
Брак – некачественная работа; свадьба
Ласка – доброта и нежность; животное
Норка – жилье животного; животное

Значит, НЕ во всех словах можно найти древние корни, означающие смысл слова.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.25-04-2017 13:32
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Противоположные значения"
Ответ на сообщение # 1
25-04-2017 14:21 А.Н.

          

1). Два корня, передающие понятие речи: "вор" и "рек" имеют одинаковый костяк (ВР и РК/ЛГ) со словами "вр-ать" и "лг-ать"

го-ВОР-ить.............ВР-ать, ВР-аки

из-РЕК-ать
из-ЛАГ-ать.............ЛГ-ать
г-ЛАГ-олить

из-ЛОЖ-ить...........ЛОЖь

Аналогично третий корень:.... с-КАЗ-ать........ис-КАЗ-ить

имеют противоположные значения.

Следующие корни отражают одну категорию, но имеют противоположные значения в этой категории:

2). Размер БОЛ-ьшой/МАЛ-ый.....(БЛ/МЛ)

3). Состояние: а) температура: ГОР-ячий /ХОЛ-одный.....(ГР/ХЛ); б) качество: ХОР-оший/ГОР-естный (ГОР-ький)....(ХР/ГР)

http://www.dragunkin.ru/o-russkom-5-sensacij.html

Следовательно, "метод разбиения слов на логически-смысловые элементы" с дальнейшим объяснением смысла слова путём представления слова как сумму логически-смысловых элементов не верен во многих словах.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.25-04-2017 13:49
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Омографы"
Ответ на сообщение # 2
25-04-2017 14:23 А.Н.

          

Омографы — это слова с одинаковым написанием, но разным произношением и разным значением. Этимология омографов также не может объясниться с помощью "метода разбиения слов на логически-смысловые элементы" с дальнейшим объяснением смысла слова путём представления слова как сумму логически-смысловых элементов.

Атлас и атлАс
мУка и мукА
вИна (индийский муз. инструмент) и винА
кИрка (лютеранская церковь) и киркА (строительный инструмент)
Орган и оргАн
хлОпок и хлопОк
пОра и порА
вЕдение и ведЕние

ПривОд - принудительное доставление в нужное место какого-то лица - очень часто применяется в судебной практике;
прИвод - устройство для приведение в движение механизма - применяется в механике.

ЗапАх - положение частей одежды относительно друг друга;
зАпах - то-же, что и аромат.

ПроволОчка - задержка при выполнении какого-то задания;
прОволочка - уменьшительное от слова проволока.

УжИн - урожай, а если поставить ударение на букву "у": Ужин - вечерняя еда.

ВенЕц - то-же, что и венок; вЕнец - житель города Вены.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый26-04-2017 07:08
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Древние корни найти можно"
Ответ на сообщение # 1


  

          

Брак - некачественная работа и свадьба

В основе корень "порок". Переход Б-П - брак.
Деталь до сих пор бывает "порочной". Так же как и связь. Непорочная девушка. Опорочил.
Деталь можно "запороть". Как и женщину "выпороть". И т.д.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.26-04-2017 10:40
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "омонимы"
Ответ на сообщение # 4
26-04-2017 13:29 А.Н.

          

Брак в смысле СУПРУЖЕСТВО - производное от глагола "брать"<1>), или бра́чный сою́з, супру́жество. (Википедия).

Если брак в смысле НЕКАЧЕСТВЕННАЯ РАБОТА - то в основе "порок" (костяк ПРК. Переход П-Б. Получаем БРК - брак).

В итоге получаем омонимы (БРАК), для которых "метод разбиения слов на логически-смысловые элементы" с дальнейшим объяснением смысла слова путём представления слова как сумму логически-смысловых элементов не верен.

Корни найти, конечно, можно во всех словах (возможно, не точно сформулировано было в сообщ.1). Имелось в виду, что этот "метод разбиения" НЕ ВСЕГДА верен (например, НЕ верен для омографов, омонимов), но часто хорошо объясняет смысл слов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.28-04-2017 21:11
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. ""Нелогичное" словообразование"
Ответ на сообщение # 5
28-04-2017 23:07 А.Н.

          

Омонимы "брак" имеют один костяк согласных БРК со словом "барак" - «примитивное жилое строение», происходит от французского baraque «лачуга», из исп. (каталанск.) barraca, возможно, из общероманск. *barro «глина». Следовательно, три слова практически одного написания с одним костяком согласных БРК происходят от разных корней (брать; порок; baraque (фр.) «лачуга») и имеют различные смысловые значения.

Степень различия в происхождении и смысле слов неодинакова у слов с тождественным и похожим написанием, а также и у имеющих одинаковые костяки согласных. Например, омографы "привОд" (принудительное доставление в нужное место какого-то лица) и "прИвод" (устройство для приведение в движение механизма) имеют ОДИН корень ВОД и одну приставку "при-", а отличаются только ударением. Поэтому в словах с одинаковым написанием "привОд" и "прИвод" можно найти одинаковые смысловые блоки.

Попытки распространить поиск одинаковых смысловых блоков (подходит для "привОд" и "прИвод") на ВСЕ пары слов с тождественным и похожим написанием, а также и на слова, имеющие одинаковые костяки согласных приводит к нелепым результатам в виде... "нахождения" ??? смысловых связей в словах "больной - большой - болван" или в паре "дураки - дороги".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl11-05-2017 23:31
Участник с 29-03-2015 13:38
4457 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Если нет, то тады(Тому Самому- Вы где, в Самаре?)"
Ответ на сообщение # 6


          

И все слова езмь от господа нашего. Угу. Нет, ну в самом деле, блюду я "конституцию". И, вдруг, встречаю такую хулу. Бакрак, наш, Хусейнович. Обама, ешть.
"Омонимы "брак" имеют один костяк согласных БРК со словом "барак" - «примитивное жилое строение», происходит от французского baraque «лачуга», из исп. (каталанск.) barraca, возможно, из общероманск. *barro «глина». Следовательно, три слова практически одного написания с одним костяком согласных БРК происходят от разных корней (брать; порок; baraque (фр.) «лачуга») и имеют различные смысловые значения".
Аж на душе....
Состоял я, как-то в браке,
Проживал, увы, в бараке,
Знал бы я, что этот брак
Костяком привел в барак.
Ну, теперь я брак отринул,
Выгнал бабу, и еще...,
Я живу, иль может, принял
Тьфу на вас, через плечо.
https://www.youtube.com/watch?v=15I2vk99Gf8 . Великий фильм. С запозданием - с праздником.

Для, ой, иссследователей - барак (тюрк). - лохматая собака. Эдак вы перейдете на такую версию.

https://www.youtube.com/watch?v=ChtWD2NH8FU

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.01-06-2017 22:35
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. ""Нелогичное" словообразование: КОН и КОНЬ"
Ответ на сообщение # 6
01-06-2017 23:06 А.Н.

          

Следовательно, два слова КОН и КОНЬ практически одного написания, но произошедших от разных слов ("корень" и "комонь"). См. тему http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2322&mesg_id=2322&page=

Поэтому чтобы применять "метод разбиения слов на логически-смысловые элементы" с дальнейшим объяснением смысла слова путём представления слова как сумму логически-смысловых элементов НЕОБХОДИМО сначала обосновать происхождение этих слов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.13-07-2017 14:52
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: "Нелогичное" словообразование"
Ответ на сообщение # 8


          

Для любителей разбивать слова на куски, а потом искать в этих кусках смысл. Потом складывать как в арифметике...ещё добавим похожие пары слов:

основа - снова; прок - порок; луковый - лукавый.

Каким образом выделятся смысловые куски и cложением смысловых кусков в точности получится смысл разных (близких по написанию) слов?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm17-07-2017 01:22
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: "Нелогичное" словообразование"
Ответ на сообщение # 9


          

«Слова — вовсе не так произвольны и случайны, как это представляется некоторым, поскольку вообще нет ничего случайного в мире, и только наше незнание не позволяет иногда выяснить скрытую от нас причину».
Лейбниц.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.17-07-2017 14:40
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: "Нелогичное" словообразование"
Ответ на сообщение # 10
17-07-2017 14:43 А.Н.

          

>>>«Слова — вовсе не так произвольны и случайны, как это представляется некоторым, поскольку вообще нет ничего случайного в мире, и только наше незнание не позволяет иногда выяснить скрытую от нас причину».///Лейбниц.<<<

Лейбниц мудро сказал, а некоторые воспринимают это высказывание как руководство к ИСКЛЮЧЕНИЮ случайных процессов, действуя по пословице: "Научи дурака Богу молится, так он лоб разобьёт".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm17-07-2017 19:05
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: "Нелогичное" словообразование"
Ответ на сообщение # 11
17-07-2017 19:08 Dimm

          

Случайные процессы конечно-же существуют, как и исключения из любых правил, но они не опровергают правил или не случайного, осмысленного характера возникновения слов, так что, если и ошибёшься или стукнешься лбом, то скорее всего, именно это и будет носить случайный характер. Если конечно обладаешь знаниями об истинной природной структуре слов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.17-07-2017 20:21
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: "Нелогичное" словообразование"
Ответ на сообщение # 12


          

Будем считать, что вы удовлетворительно теоретически усвоили случайные процессы. Теперь практически посмотрим как будете с помощью санскритов объяснять этимологию омонимов, омографов, слов с похожим написанием, разлагая их на куски, а потом складывая арифметически смысловые блоки, и как у вас будет получаться в точности смысл омонимов и пр.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm19-07-2017 00:19
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: "Нелогичное" словообразование"
Ответ на сообщение # 13


          

С помощью "санскритов" объяснить в принципе ничего невозможно, так как звучание слов этого языка и их смысл или значения были восстановлены современными языковедами, на мой взгляд совершенно фантазийно, точно также, как и слова древнегреческого и латинского языка. Восстанавливали их по письменности, которая не в состоянии передать реально звучащие звуки слов, а следовательно, и их форму. Этого не может и никогда не делает и современная письменность. Поэтому, о каких омонимах и пр. тут может идти речь. Похожи слова на Русские, значит надо искать их соответствие в Русском и по возможности в архаичном народном языке, и не выдумывать им значений и звучаний, которых у этих слов никогда не было. Не русским языковедам это простительно, они в достаточной мере не знают русского языка, для наших это позор, не знать истории своего родного языка, его старых слов и их разных форм, которые долго сохранялись в народном языке.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.03-08-2017 00:30
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "очередной шедевр"
Ответ на сообщение # 14
03-08-2017 00:45 А.Н.

          

>>>>Поэтому, о каких омонимах и пр. тут может идти речь. <<<<

Хотите сказать, что отрицаете понятия ОМОНИМЫ, ОМОГРАФЫ? А куда денем слова: основа - снова; прок - порок; луковый - лукавый и т.д.

два слова КОН и КОНЬ практически одного написания, но произошедших от разных слов ("корень" и "комонь") и имеющие разные значения?

Сюда же добавим слова САН (звание) и САНИ...Это по-вашему тоже cлова одного происхождения?


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А.Н.03-08-2017 11:55
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: очередной шедевр"
Ответ на сообщение # 15
03-08-2017 12:43 А.Н.

          

Санация (от лат. sanatio — оздоровление, лечение) — система разного рода мероприятий (структурная перестройка, реструктуризация кредиторской задолженности, изменение ассортимента производимой продукции, сокращение числа работающих, ликвидация излишних структурных звеньев и подразделений и т. п.), которые позволяют избежать банкротства. Санация может осуществляться при участии банков, органов исполнительной власти, коммерческих организаций и др.

Слова с похожим корнем САНАЦИЯ, САНТЕХНИК, САНАТОРИЙ, САНИТАР,...САН (звание), САНЬ (устар. ЗМЕЯ),....САНИ будут объявлены ОТРИЦАТЕЛЯМИ омонимов , омографов и слов с похожими корнями СВЯЗАННЫМИ.

Этим НЕ ограничивается. Среди этих слов происходит выборка. Как идёт выборка, конкретно не объясняют, оправдываясь типа: "говорят мифы", или "вам не понять". В результате объявляются якобы такие связи слов

а) ДУРАКИ - ДОРОГИ (почему не связываются также слова ДОРОГИЕ, ДРУГИЕ, не объясняется);

б) БОЛЬШОЙ - БОЛЬНОЙ - БОЛВАН (но не связывают БЕЛЫЙ, БОЛИД, БОЛЕРО, БОЛОНКА, БОЛОТО, БОЛТ);

в) ПЕТЬ - ПИТЬ - ПИВО ( не связывают ПЕЧЬ, ПЁС, ПЕСЕЦ, ПЕШИЙ и пр.)

В итоге получается продолжение Истории о том, как в 18 веке романовские заезжие иностранцы немцы-"этимологи" (из Байер-Миллер-Шлёцерской компании) выводили слово БАРИН от слова БАРАН (ещё М.Ломоносов с такими боролся). Кстати, marmazov, опираясь на Миф про поклонение "барану", поддерживает связь БАРИН-БАРАН.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm06-08-2017 00:45
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: очередной шедевр"
Ответ на сообщение # 15
06-08-2017 00:48 Dimm

          

>два слова КОН и КОНЬ практически одного написания, но
>произошедших от разных слов ("корень" и
>"комонь") и имеющие разные значения?
>

Да кто вам это сказал, что слова КОН и КОНЬ, произошли от слов КОРЕНЬ и КОМОНЬ?
Вы хотите сказать, что люди сначала создают длинное слово, а потом его сокращают?


>Сюда же добавим слова САН (звание) и САНИ...Это по-вашему тоже
>cлова одного происхождения?
>

Каждое слово всегда индивидуально и внутри даже совершенно одинаковых слов с разным значением, лежит разный составной образ, по которому эти слова сложились.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ольга К10-08-2017 22:26
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: очередной шедевр"
Ответ на сообщение # 17
11-08-2017 00:15 Ольга К

  

          

>Да кто вам это сказал, что слова КОН и КОНЬ, произошли от слов КОРЕНЬ и КОМОНЬ?

Неужели вам никто до сих пор не сказал, что КОНЬ = КОМОНЬ

1) в "Слове о Полку Игореве"

2) в Словаре ФиН "РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ".

#рус) КОМОНЬ - конь, всадник, лошадь; старо-русское слово. Так, например, называются кони в "Слове о Полку Игореве". ===>>> лат) COMA = конский хвост. нем) KOMMEN = приезжать, приходить. А также немецкое ANKOMMEN = приезжать, прибывать; могло произойти от русского НА КОМОНИ, то есть приехать на коне, на конях. А также ANKUNft = прибыть; могло произойти от русского: НА КОНЕ (приехать). анг) COME = приезжать, приходить. А также см. КО МНЕ! То есть подойти ко мне.

3) в Словарях Древне-русского языка (например И.И.Срезневского)



4) в Толковом словаре живого великорусского языка В.Даля. Комонь. м. стар. конь; поныне в песнях, особ. свадебных: Воротите вы комоней.

Или вы это не желаете признавать?

>Вы хотите сказать, что люди сначала создают длинное слово, а потом его сокращают?

Вы же сами отвечаете на свой вопрос словами: "Каждое слово всегда индивидуально и внутри даже совершенно одинаковых слов с разным значением, лежит разный составной образ, по которому эти слова сложились."

Если конкретнее для нашего случая, то некоторые (НЕ ВСЕ) слова редуцируются, например: сейчас - щас, сегодня - сёдня - сёнь, естественно - естесна, Иванович - Иваныч

КОН произошло от КОРЕНЬ см. Тему

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm11-08-2017 16:06
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: очередной шедевр"
Ответ на сообщение # 18


          


>Неужели вам никто до сих пор не сказал, что КОНЬ = КОМОНЬ
>

Оля, как с вами вести беседу, если вы не понимаете написанного по-русски?
Я разве сказал, что слова "КОНЬ" и "КОМОНЬ" не означают одно и тоже?

>КОН произошло от КОРЕНЬ см.
>Тему

Мне эту тему незачем смотреть, я знаю точно, что слово "КОН" произошло не от слова "КОРЕНЬ".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ольга К11-08-2017 17:53
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "пишите понятнее"
Ответ на сообщение # 19
11-08-2017 18:06 Ольга К

  

          

> как с вами вести беседу, если вы не понимаете написанного по-русски?

разухабистый вы парниша, пишите понятнее по-русски, тогда не потребуется грубить.

Вы спрашивали - "Да кто вам это сказал, что слова КОН и КОНЬ, произошли от слов КОРЕНЬ и КОМОНЬ?"

Ответила вам по-русски, кто мне сказал. Вам что не понравилось?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск30-08-2017 19:52
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: омонимы"
Ответ на сообщение # 5


          

Брак связан с су+ПРУГ, соПРЯЖение, узы, единозапряженые, в единой упряжке, где-то рядом -пряжа.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0730-08-2017 20:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3768 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: омонимы"
Ответ на сообщение # 21


  

          

>ПРУГ, ПРЯЖ

ПаРа = 2 - возможно есть связь

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ольга К19-10-2017 09:36
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. ""Нелогичное" словообразование. Комп"
Ответ на сообщение # 0
19-10-2017 09:43 Ольга К

  

          

Комп <<== КОМПЬЮТЕР (англ. computer от лат. соmputo - считаю) - то же, что электронно-вычислительная машина (ЭВМ); термин, получивший распространение в научно-популярной и научной литературе, является транскрипцией английского слова "computer", что означает вычислитель. Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

Синонимы слова "компьютер" — биокомпьютер, велокомпьютер, голова, камп, комп, компутер, лап-топ, лаптоп, лэптоп, мак, маршрутизатор, микрокомпьютер, микроэвм, мини-компьютер, мини-эвм, миникомпьютер, мыслящая машина, настольник, нейрокомпьютер, нетбук, неттоп, нотбук, ноутбук, пвэм, персоналка, писюк, писюшник, пк, принтсервер, промкомпьютер, пэвм, сервер, субноутбук, суперкомпьютер, супермикроэвм, суперэвм, табулятор, умная машина, файлсервер, хардвер, шайтан-машина, эвм, электронная вычислительная машина, электронный архитектор, электронный закройщик.

Редуцированное слово КОМП произошло ТОЛЬКО от англ. computer, от лат. соmputo - считаю, но не от каких других своих синонимов.

Как неправильно искать этимологию слова КОМП: Якобы происходит от слова "компания", потому что в сети образуется КОМПАНИЯ для общения, а слово КОМПАНИЯ похожа на КОМП.

Поэтому прежде, чем искать происхождение слов БРАТ, СЕСТРА, НЕВЕСТА и пр. от похожих слов, необходимо доказать, что они не образовались подобно словам БАНК, КОМП.






  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андреев Т05-12-2017 10:44
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: "Нелогичное" словообразование. Велик"
Ответ на сообщение # 23
05-12-2017 10:55 Андреев Т

  

          

>>чем искать происхождение слов БРАТ, СЕСТРА, НЕВЕСТА и пр. от похожих слов, необходимо доказать, что они не образовались подобно словам БАНК, КОМП.

ВЕЛОСИПЕД — (от лат. velox быстрый, и pes, pedis нога). Машина для езды, приводимая в движение ногами ездока; изобретена Дре (Drais). Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ВЕЛОСИПЕД от лат. velox, быстрый, и pes … Словарь иностранных слов русского языка.

ВЕЛИК — велодрын, велосипед Словарь русских синонимов. велик см. велосипед Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 …Словарь синонимов

Редуцированное слово ВЕЛИК произошло ТОЛЬКО слова ВЕЛОСИПЕД.

Как неправильно искать этимологию слова ВЕЛИК: Якобы происходит от слова ВЕЛИКИЙ... и т.д.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV07-01-2018 17:19
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. ""Нелогичное" словообразование. Вода, водка"
Ответ на сообщение # 24


  

          

Википедия. Вода́ (оксид водорода) — бинарное неорганическое соединение с химической формулой Н2O. Молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного — кислорода, которые соединены между собой ковалентной связью. При нормальных условиях представляет собой прозрачную жидкость, не имеющую цвета (при малой толщине слоя), запаха и вкуса. В твёрдом состоянии называется льдом (кристаллы льда могут образовывать снег или иней), а в газообразном — водяным паром. Вода также может существовать в виде жидких кристаллов (на гидрофильных поверхностях)<4><5>. Составляет приблизительно около 0,05 % массы Земли<6>.

ВОДКА —(Древнерусский уменьшительный падеж (деминутив) от слова вода, образование по типу репа репка, душа душка, вода водка.) Русское национальное название хлебного вина (спирта), полученного на основе зернового сырья (ржи, пшеницы), передвоенного …Кулинарный словарь.

В русском языке есть суффиксы субъективной оценки, которые образуют не новые слова, а их формы, нередко отличающиеся от тех слов, на базе которых они возникли, только эмоционально-экспрессивной окраской: ...-к-(головка, ночка).

Но в этом случае суффикс -К- намного изменил значение слова ВОДА до значения ВОДКА по сравнению с ГОЛОВА-ГОЛОВКА.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский07-01-2018 21:33
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: "Нелогичное" словообразование. Вода, водка"
Ответ на сообщение # 25


  

          

очень познавательно ,самое главное -ново.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV07-01-2018 21:53
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: "Нелогичное" словообразование. Вода, водка"
Ответ на сообщение # 26
07-01-2018 23:03 DGV

  

          

>очень познавательно ,самое главное -ново.

Это пишется для любителей искать СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫЙ смысл в буквах, в суффиксах. Получается, что если предположить смысл в суффиксе -К-, который изменил значение НОЧЬ на НОЧКА незначительно, то ВОДА-ВОДКА уже другое. Т.е. какой тогда смысл в суффиксе -К-, который сделал из ВОДЫ - ВОДКУ???...Явно не тот, что изменил НОЧЬ на НОЧКУ. Как узнать какой смысл, если этимология слова НЕИЗВЕСТНА? Поэтому нельзя разрывать слово с неизвестной этимологией на куски, а потом складывать как в арифметике и искать так смысл. Вся тема об этом

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андреев Т14-02-2018 22:20
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Нелогичное словообразование. ЗЫ, ИМХО, йцукен"
Ответ на сообщение # 24
14-02-2018 22:51 Андреев Т

  

          

1) ЗЫ - фраза PS (от англ. аббревиатуры PS - "post sсriptum") в русской раскладке клавиатуры (русская З = латинской P, русская Ы = латинской S, в итоге получается ЗЫ = PS). Означает послесловие после сообщения. Последняя фраза в ответе, завершающая мысль.

2) ИМХО или IMHO - (от англ. аббревиатуры IMHO - "In My Humble Opinion" - по моему скромному мнению) - высказывание, выражающее сугубо личное мнение автора и не претендующее на неотступное утверждение. "ИМХО" часто пишут когда имеют ввиду фразу "я считаю", "я думаю", "мне кажется что", но набрать на клавиатуре ИМХО значительно быстрее. Иногда шуточно ИМХО расшифровывают как "Имею Мнение Хрен Оспоришь". Есть и и другие, менее распространённые расшифровки: "имею мнение, хочу озвучить" и "истинное мнение, хрен оспоришь".

3) йцукен или qwerty - имеет различные значения. Может означать "печатаю", а может означать раскладку клавиатуры: qwerty - английская, йцукен - русская раскладка.

Эти слова образовались накладкой рус и лат клавиатур. Возможно в древности аналогично образовались некоторые слова совмещением РАЗНЫХ АЛФАВИТОВ при совпадении только номеров букв в алфавитах.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV06-01-2019 15:59
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Cлова-гибриды. Нелогичное словообразование"
Ответ на сообщение # 28
06-01-2019 17:06 DGV

  

          

http://lingvo.info/ru/babylon/etymology

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV10-02-2019 22:33
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Бустрофедонический способ письма"
Ответ на сообщение # 29


  

          

http://www.rarebook-spb.ru/info/history_of_calligraphy/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ruZor16-06-2019 12:19
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Варианты"
Ответ на сообщение # 28
16-06-2019 14:11 ruZor

  

          

Слово ГОМЕЛЬ, имеет 2 варианта написания на англ. яз. прямо рядом. В Средневековье, вероятно, не меньше было.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV26-07-2019 20:20
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Нелогичное словообразование. Щ - СЧ"
Ответ на сообщение # 30
26-07-2019 20:30 DGV

  

          

Характерное сокращения в одну сторону: С_Ч ==>> Щ: тысяча ==>> тыща; сейчас ==>> щас, ща.

Но не тут то было = удлинения в обратную сторону: Щ ==>> CЧ: ЕЩЁ ==>> ИСЧО


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ruZor29-07-2019 15:16
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Искажение c приобретением противоположного смысла"
Ответ на сообщение # 32


  

          

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар21-11-2020 16:47
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "По каким "объяснениям" сокращаются слова, или Курьёзы старательно/упорного неофита, который рекомендует "признать неверными."
Ответ на сообщение # 23
21-11-2020 22:34 Валтазар

          

>Из греческого «πρεσβύτεροσ» никак не получается «prestar», надо объяснять исчезновение «β» ... Аналогично, при переходе от латинского «praepositio», надо объяснить выпадение «po». Таковых объяснений нет, следовательно оба варианта этимологии следует признать неверными....?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=983&mesg_id=9073&page=

Аналогично, дескать, "необъяснимо"

а) в слова ИНТЕРНЕТ "исчезновение" НТЕР, а слово сократилось до ИНЕТ;

б) в слове ВЕЛОСИПЕД сочетание ОСИПЕД ещё более необъяснимо заменилось на некие "ик". В итоге получили слово ВЕЛИК. Которое по неведомой незадачливым альтернативщикам причине вдруг... происходит не из слова "великий", а из слова "велосипед".

20 неформальных сокращений в английском языке

1. Gonna = going to — собираться (сделать что-то)
2. Gimme = give me — дай/дайте мне
3. Lemme = let me — позволь(те) мне
4. Gotta
А это сокращение может заменять целых две конструкции:

gotta = (have) got to — должен (что-то делать);
gotta = (have) got a — есть (что-то), иметь (что-то).
5. Wanna
Ситуация с этим словом аналогична предыдущей: у wanna есть два значения. Давайте посмотрим на примеры их употребления.

wanna = want to — хотеть (делать что-то);
Do you wanna go home? = Do you want to go home? — Ты хочешь пойти домой?

wanna = want a — хотеть (что-то).
I wanna cup of tea. = I want a cup of tea. — Я хочу чашку чая.
6. Oughta = ought to — следует
7. Ain’t = am not, are not, is not, has not, have not — не (как отрицательная частица)
8. A lotta = a lot of; lotsa = lots of — много (чего-то)
9. Kinda = kind of — в какой-то степени, вроде, несколько, отчасти
10. Sorta = sort of — отчасти, вроде того, как будто



Вероятно, такие же методы образования слов также применялись при создании зап.-европ. языков

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2213 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.