Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #28557
Показать линейно

Тема: "RE: А вот вопрос на прощанье!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Неуч29-09-2006 23:51
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: А вот вопрос на прощанье!"
Ответ на Ответ на 0


          

Уважаемый Владимир!
Большое Вам человеческое спасибо! С Вашей подачи почитал о гуннах! Получил несравненное удовольствие! Попутно у меня, как у записного верхогляда, возникло несколько вопросов к Вам, как к человеку глубже меня, разобравшемуся в проблеме.
А кто такие гунны согласно "ТИ"? Что за народ?
Вы в состояние дать ответы на эти вопросы? Лично я не смог.
Кстати маленькое отступление. Лет двадцать (+/-) назад, читал я статью, по-моему, в "науке и жизни" об Атилле, где среди прочего высказывалась теория, что он не пошёл на Рим, потому что папа убедил его, что у них общий святой символ - крест. В доказательство приводились изображения гуннских статуэток с крестами на пузе. А тут Вы пишете:

>
> Почему вы там никогда не найдете,
>скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика?
>

Теперь о моих более свежих впечатлениях! Честно скажу, уж и не знаю смеяться или плакать?
Аммиан Марцеллин оставил нам описания типичных степняков, так, в общем-то, мы (дилетанты) к ним и относимся. Но! Какие же это степняки?
Посмотрим, что несут материальные следы якобы гуннов!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Скелет покойного находился чаще всего обращенным головой на север. В срубе вместе с покойным хоронили и домашних животных – быков (не подскажете, кто ещё из степняков разводил быков), баранов, коз (кочующие козы!), реже собак. По всей видимости, они призваны были символизировать стадо скота, уходящее вместе с хозяином в мир иной. У ног попадались сосуды, костяные и железные изделия, иногда медь, золото. Предположительно, после выкапывания могилы опускался сруб с покойником, на который бросали горящее бревно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Неоднократно упоминаются захоронения в срубах (?), и сожжение покойников(?). Степняки жгут покойников!!!! Хоронят в срубах и гробах!!!!! В степи!!!!! Это для кого такое пишут? Вы знаете, сколько надо дров для сожжения тела? Вы знаете, что в степи дерево чуть не дороже металлов? Как у степного народа могли возникнуть такие традиции?
Ответ как мне кажется, очевиден, такие традиции могли возникнуть только у народов постоянно живущих вблизи лесов!
Вот кстати ещё интересное замечание:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Тело они прикрывают льняной одеждой или же сшитой из шкурок лесных мышей.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Кто такие лесные мыши? И откуда они в степи??? Не плохо известны мыши-полёвки! Но лесные! Надо полагать, имеется в виду лесной пушной зверь. Какие-нибудь куньи? Возможно белки? Бобры? Но не суслики это точно! Кстати, а овчина? Бегать ловить мышек, когда кругом стада овец? Ягнёнка разделать на шашлык можно, а на тулуп никак не получается!
А льняная одежда! Это у народа, который:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Никто у них не пашет и никогда не коснулся сохи
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Опять вопросов больше чем ответов.
В пользу полесного и довольно осёдлого образа жизни говорит следующая цитата:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
а после походов он, как правило, возвращался "на свои становища" (Иордан. С.102, 110). То, что становища эти были достаточно стабильны, подтверждается описанием "селения", принадлежавшего лично Аттиле. Оно "было подобно обширнейшему городу; деревянные стены его, как мы заметили, были сделаны из блестящих досок, соединение между которыми было на вид так крепко, что едва-едва удавалось заметить — и то при старании — стык между ними... Площадь дворца опоясывалась громадной оградой; ее величина сама свидетельствовала о дворце. Это и было жилище короля Аттилы, державшего в своей власти весь варварский мир..." (Иордан. С.101). Аттила предпочитал свою ставку всем завоеванным им городам. Такими же "дворцами", по словам Приска, владели и приближенные к Аттиле сановники и родичи.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Но нет, как же, оне же кочевники! Поэтому тут же добавляется:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Эти ставки, таким образом, возникали в степи, окруженные своим кочевым населением.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Но откуда же, откуда, у кочевников такой строительный навык?
Особенно на фоне вот этого:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Гунны никогда не прикрываются никакими строениями(а описанные выше дворцы?), питая к ним отвращение как к гробницам… Кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить холод, голод и жажду; и на чужбине они не входят в жилища за исключением крайней необходимости; у них даже не считается безопасным спать под кровлей
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Горы и лес! Прекрасные места для кочевья! Сразу перед глазами встают картины Великой Степи! Заснеженные вершины! Низины, поросшие дубравами! А Вы в горах бывали? Кочевать там не пытались? А пасти скот в лесу? В лесу!!!! Скотина "ау" кричать не умеет! Может в могильниках, у захороненных быков встречаются "ботало"? Вроде нет!
А каким образом кочуют эти самые гунны?
Оказываются в кибитках! И кибитки эти довольно велики, внутри размещается весь скарб, добыча, жёны и даже ткацкие станки! Как интересно! Во втором веке! Хотелось бы взглянуть на конструкцию этих кибиток! Особенно их колёс. Помните, гоголевский вопрос о колесе и куда оно доедет? Так какие колёса были у гуннов? А упряжь? Везде подчеркивается, что лошадёнки у них были не великие. А кибитки, по-видимому, большие. Сложная упряжь по несколько лошадей? По идее должно быть так. Так вот вопрос: а как в степи строились те кибитки и как ремонтировались?
Слов нет, путешествовать в кибитке довольно удобно! Говорят, цыгане это делают до сих пор! Но почему же более поздние степняки не пользуются этим замечательным транспортом? Казахи, монголы и др. до сих пор вьючат лошадей! Караваны тоже были вьючные! А степные гунны на кибитках и с песней той, что в даль летит, звеня.. Ну-ну!
А вот дурдом! Это пишут "традики":
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Крупнейшим достижением Талько-Грынцевича является выделение им среди раскопанных могил захоронений азиатских гуннов.

Могилы были датированы ученым эпохой бронзы, примерно три тысячи лет назад.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Тут бы охнуть и ахнуть! Если "традикам" можно удревлять историю гуннов более чем на 1000 лет, почему ФиН нельзя омолаживать их на 1000?
Ладно, почитаем дальше:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Железо, в большом изобилии используемое в обиходе жителями Ильмовой пади, указывает на их высокую культуру. При погребении легко различить два культа: местный, более первобытный, и привнесенный извне. Рядом с глиняной посудой, весьма грубой, легко портящейся и хрупкой, находились сосуды из весьма крепкой глины, в отделке которой применены знание и опыт. Рядом с маленькой ложечкой и другими костяными изделиями, вероятно, местного производства, встречались изящной отделки миниатюрные ложечки, которые могли использоваться для дозировки лекарств. Также находились изделия из белой бронзы, полированное зеркало, костяная трубка(курительная?) с изображением дракона, ножи и шилья, игральные кости.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так железо в изобилии (бронзовый век?), высокая культура! 3000 лет назад? У диких кочевников? Они что Марцеллина не читают?
А кстати, какая такая культура, если основным источником богатств является набег на оседлых соседей? Но оказывается всё не совсем так:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Из всего этого видно, что жители Ильмовой пади многое заимствовали от южных соседей - цветущего в то время Китая. Обработка металлов у хуннов достигала очень высокого уровня. Видимо, появляется население, профессионально занимающееся выплавкой металлов, изготовлением из него различных изделий.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Кстати где упоминания у китайцев о гуннах 3000 летней давности? А то гунны
у них ложечки регулярно тырят, а те ни сном не духом!
А металлурги, не слезающие с коней это здорово, ведь написано:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

но зато, как бы приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам и иногда сидя на них по-женски, они исполняют все свои обычные дела; на них каждый из этого племени ночует и днюет… ест и пьёт и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий чуткий сон…
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Стоп, стоп, стоп! Вчитаемся по внимательней:
...и иногда сидя на них по-женски!...
Что за лапша? Это авторство 4-го века? Ну-ка поведайте мне о матронах восседающих на лошадях! В Риме, надо полагать было такое изобилие лошадей, что у горожанок в заводе был воскресный выезд! Когда Вам в очередной раз расскажут о рабах несущих матрон в паланкинах на своих плечах, плюньте им в лицо!
Когда появилась "женская посадка" не подскажет ли кто? У степняков такого идиотизма нет и быть не может, хотя модификация седла под особенность женского строения у них была, но посадка всё та же. А в Европе женская посадка, надо полагать, появилась вместе с женским седлом! Вот Великая Катерина любила это дело, жеребцов всяких! И плевав на приличия, надевала лосины и вперёд! Вполне мужским образом! Женского седла нет ещё! Я конечно не знаток, но, по-моему, его так и не было века так до 19-го! Отмечаем примечательный факт, в Риме, где нет толком конницы, нет стремян, нет приличных сёдел, есть женская посадка! И автор 4-го века пишет об этом как о само собой разумеющемся!
Далее можно поговорить о выделении родовой знати у гуннов за тысячу лет до Р.Х., что не мешало им во втором веке иметь весьма не оформленную общественную структуру! И т.д. и т.п.
Так кто же такие гунны по "ТИ"? Лично я так и не смог этого понять!
Как можно говорить о единстве культуры, когда сей народ даже в погребальных обрядах имел несколько традиций? А все описания жизни этого народа, от самых древних до самых современных, полны дичайших противоречий? Или единство проистекает из одинаковых бронзовых котлов? А не желаете сравнить казаны у казахов и монголов? Поискать там десять отличий?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

А вот вопрос на прощанье! [Показать все] , Владимир, 20-06-2006 18:15
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: А вот вопрос на прощанье!
20-06-2006 22:28
1
Никакого ответа там нет
21-06-2006 13:51
2
      Ну-ну
21-06-2006 14:05
3
      И что?
владимир
21-06-2006 14:31
4
           RE: И что?
21-06-2006 16:18
6
                Не тот!
21-06-2006 17:26
8
                     RE: Не тот!
21-06-2006 17:29
9
                          Не специалист!
владимир
21-06-2006 17:52
10
                               Не специалист во всём
21-06-2006 19:33
16
                                    Цитату на стол!
22-06-2006 14:23
32
                                         статья про Морозова
22-06-2006 17:00
36
                                         RE: А Вас-то самого знают?
Владиmir
22-06-2006 18:42
40
                                              Прощаю
11-07-2006 16:54
48
                                                   RE: Значит вы подписываетесь
Владиmir З
17-07-2006 13:14
55
                                                        Аналогично и вы
владимир
18-07-2006 16:30
62
                                                             RE: Аналогично и вы
Владиmir З
20-07-2006 13:50
63
                                                                  Как просто!
16-08-2006 23:58
89
                                                                       Вы для начала это изучите
Владиmir З
18-08-2006 19:44
103
                                                                           
Владиmir З
06-09-2006 14:38
123
                                                                                 Еще раз отвечаю
13-09-2006 13:47
124
      Антрацит темнейший
21-06-2006 15:02
5
           Вы внимательно читать
21-06-2006 17:06
7
           RE: Вы внимательно читать
21-06-2006 18:09
11
           Ацтеки
21-06-2006 19:08
12
                RE: Ацтеки
21-06-2006 22:28
30
                     И что?
22-06-2006 14:41
33
           RE: Вы внимательно читать
21-06-2006 20:06
20
           И верно,двоечник...
21-06-2006 20:11
21
                Это вы про себя?
21-06-2006 20:26
24
           RE: Антрацит темнейший
15-07-2006 03:04
50
Гуннские погребения
21-06-2006 19:22
13
RE: А вот вопрос на прощанье!
21-06-2006 19:30
14
Известно потому
21-06-2006 19:42
17
      RE: Известно потому
21-06-2006 20:14
22
           Пожалуйста
21-06-2006 20:29
25
                RE: Пожалуйста
21-06-2006 22:12
28
                RE: Пожалуйста
21-06-2006 22:20
29
Вот вам пример
21-06-2006 19:31
15
RE: Вот вам пример
21-06-2006 19:48
18
Именно анекдот
21-06-2006 20:04
19
АЛЁ ГАРАЖ!
23-06-2006 15:33
43
RE: Вот вам пример
21-06-2006 20:23
23
      Повторяю еще раз
21-06-2006 20:35
26
           RE: Повторяю еще раз
21-06-2006 22:04
27
           Дворец Аттилы
22-06-2006 14:22
31
               
22-06-2006 17:03
37
                RE: Ответ попугаю
22-06-2006 17:57
39
                Аналогично
11-07-2006 16:48
47
                О! Вам знаком один источник! Бр...
22-06-2006 18:44
41
                     И что же мы имеем с гуся?
22-06-2006 20:11
42
                     Никакого Приска нет
24-06-2006 14:50
44
                          Очередное сечение Веревкина
11-07-2006 16:33
45
                              
15-07-2006 19:37
51
                               Где ответ на мнение историков ...
15-07-2006 19:51
52
                                    Бесполезно объяснять
17-07-2006 14:58
57
                                         RE: Воистину бесполезно
Владиmir З
17-07-2006 16:06
58
                                              Например
владимир
18-07-2006 16:26
61
                                                   RE: Ну и пример
Владиmir З
20-07-2006 14:03
64
                                                        В том и дело
21-07-2006 16:11
73
                                                             RE: В том и дело
Владиmir З
21-07-2006 16:21
74
                                                                  Вы не читали Иордана
17-08-2006 00:06
90
                                                                       А вы читали Айтона Армянского?
Владиmir З
18-08-2006 19:39
102
                                                                            Он писал про гуннов?
21-08-2006 13:44
107
                                                                                 RE: Он писал “Историю тартарии,...
Владиmir З
21-08-2006 16:03
113
                                                                                 В том-то и дело
21-08-2006 16:58
115
                                                                                 RE: Он писал про гуннов?
30-08-2006 15:28
120
                     Во-первых
11-07-2006 16:41
46
           условия жизни в Монголии
22-06-2006 15:21
34
           RE: Повторяю еще раз
Владиmir
22-06-2006 16:31
35
                в голове традика все сказки уж...
22-06-2006 17:06
38
                увязываем неувязаемое
11-07-2006 17:00
49
                     .....бедный Приск!
15-07-2006 21:18
53
                     Про писк наивного Приска
Верёвкин
16-07-2006 14:46
54
                          Бедняга Бечевкин
владимир
18-07-2006 16:22
60
                               цитируй Приска, Шариков!
22-07-2006 19:05
79
                     RE: неувязаемое неувязывается
Владиmir З
17-07-2006 14:19
56
                          Вы читать умеете?
18-07-2006 16:15
59
                               Пора Шарикова сечь
20-07-2006 15:05
65
                                    RE: Присоединяюсь
Владиmir З
20-07-2006 17:03
67
                                    Тот же самый вопрос
21-07-2006 16:07
71
                                         RE: Ничего Вы не поняли
Владиmir З
21-07-2006 18:25
75
                                    RE: Пора Шарикова сечь
Sergio
21-07-2006 11:47
68
                                    RE: Пора Шарикова сечь
21-07-2006 12:35
69
                                    А прежде не скажете
21-07-2006 16:05
70
                                         RE: А прежде не скажете
Владиmir З
21-07-2006 16:10
72
                                              А вот и Марцеллин
21-07-2006 20:48
76
                                              RE: А вот и Марцеллин
21-07-2006 21:55
77
                                                   RE: Интересно, а Владимир это пр...
Владиmir З
24-07-2006 11:33
83
                                                   Конечно, не прочтет
24-07-2006 18:20
84
                                                   RE: Конечно, не прочтет
Владиmir З
24-07-2006 19:26
87
                                                   Вы Марцеллина читали?
17-08-2006 00:16
91
                                                   именно для таких фактов
24-07-2006 18:25
85
                                              RE: А прежде не скажете
22-07-2006 01:28
78
                                                   Милейший, Марцеллин
22-07-2006 19:43
80
                                                  
22-07-2006 19:49
81
                                                   Ну и невежа!
Владмир
17-08-2006 00:21
92
                                                        RE: Ну и невежа!
17-08-2006 01:12
96
                                                             Вы это к чему?
17-08-2006 01:20
97
                                                                  RE: Вы это к чему?
17-08-2006 01:59
98
                                                                       Это байка
18-08-2006 15:04
99
                                                   В этом у меня большие сомнения...
24-07-2006 19:12
86
                                                        У меня тоже
17-08-2006 00:23
93
                                                   RE: Вы правы
Владиmir з
24-07-2006 11:06
82
                                                        Давайте проверим?
17-08-2006 00:27
94
                                                             Вы что совсем безбашенный, что...
Владиmir З
18-08-2006 20:08
104
                                                                  Речь шла о том
21-08-2006 13:52
108
                                                                       И я все о том же (см. выше)
Владиmir З
21-08-2006 16:46
114
                                                                            Т.е. поджо Браччолини
21-08-2006 17:03
116
RE: А вот вопрос на прощанье!
20-07-2006 15:33
66
Еще их называли уннами
25-07-2006 01:28
88
      Великое открытие НХ-лога
17-08-2006 00:30
95
           Вопросы Владимиру
18-08-2006 16:25
100
                Вопросы элементарные
18-08-2006 16:38
101
                     RE: Вопросы элементарные
Димыч
19-08-2006 09:35
105
                     Основание простое
21-08-2006 13:54
109
                          RE: Основание простое
Димыч
21-08-2006 14:43
112
                               отвечаю еще раз
21-08-2006 17:07
117
                                   
29-08-2006 19:03
119
                                         цитату, Бечевкин!
04-09-2006 16:12
122
                     Отвечаем
19-08-2006 12:40
106
                          Аналогично
21-08-2006 14:07
110
                          RE: Отвечаем
Tania
21-08-2006 14:38
111
                         
29-08-2006 18:59
118
                          RE: Отвечаем
30-08-2006 16:49
121
RE: А вот вопрос на прощанье!
29-09-2006 23:51
125
Вот видите
04-10-2006 15:47
126
      Вижу
04-10-2006 16:48
127
           О пользе чтения
04-10-2006 17:00
128
                RE: О пользе чтения
04-10-2006 17:06
129
                     Частично вы правы
06-10-2006 12:30
130
                          RE: Частично вы правы
06-10-2006 13:17
131
                               Честно говоря
06-10-2006 13:35
132
                                    RE: Честно говоря
06-10-2006 14:16
133
                                         история гуннов
06-10-2006 16:04
134
                                              RE: история гуннов
06-10-2006 16:18
135

Начало Форумы Свободная площадка Тема #28557 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.