Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #33000
Показать линейно

Тема: "RE: Последний довод" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Чудак03-11-2006 23:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Последний довод"
Ответ на Ответ на 107


          

>>>Представляете себе целое число отрезком ну и живите с этим!
>>Нет, ну какой идiот! Извините, вырвалось.
>Другого и не ждал! Я знал, что вопрос об изображении целых
>чисел на числовой оси, Вам не по зубам! Я вам всю дорогу
>объясняю, что Вы не в ладах с понятием число и его модуль.
>То, что единичный отрезок на оси коров ничем не отличается
>от единичного отрезка на оси яблок, Вас не смущает! И вы
>утверждаете, что размерность числа задаётся его модулем?

Единичный отрезок на оси коров отличается от единичного отрезка на оси яблок РАЗМЕРНОСТЬЮ оси, т.е. пространства счета.

>Т.е. его количественной характеристикой! А вот число 1
>яблоко весьма отличается от числа 1 корова, тем, что отстоит
>на единичный отрезок от числа 0 яблок!

И что? 1 корова и 1 яблоко. Совершенно разные и несопоставимые вещи.

>По модулю |1|корова=|4-3|яблок! Давайте, заливайте дальше

Откуда вы это взяли? Никогда 1 корова ни по модулю, ни по чему не равна 1 яблоку. Вот если вы берете абстрактный объект/категорию "количество", то количество коров может быть равно количеству яблок. Хотя, если именно это вы называете модулем, то конечно.

>что числа (размерные величины) это отрезки! Зная длину
>единичного отрезка для получения числа три (точки на оси)
>Вам нужна точка два, а не второй отрезок! И обойдётесь Вы
>одним отрезком, а не тремя! Ещё раз каждое число
>изображается точкой! Число 0 это точка, число 1 это точка,
>число 1783476454373 это точка! Но каждое из них имеет

Число не может являтся точкой. Точнее, вы опять путаете счетные объекты с их количеством - в сотый раз. Точкой является состояние пространства счетных объектов "количество яблок такое-то". Эта точка обозначается неким образом - числом. Не само число(!) является точкой, а количество яблок такое-то.

Возьмем ряд чисел
6 17 867 34 98 1 76 35
Первое число - 6, второе число - 17 и т.д. Т.е. числа - объекты, тоже могут быть счетными и, в этом случае, являются единичными отрезками в пространстве чисел.

Вы каждый раз забываете, что вы считаете, и от счета исходных объектов переходите к счету чисел, обозначающих количество изначальных объектов. Не смешивайте размерности!

>количественную характеристику - модуль! Который
>действительно отрезок! Но он не число! А только одна из его

Число - ОБОЗНАЧЕНИЕ координаты точки.

>характеристик! Все отрезки показывают соотношения чисел.
>Т.е. насколько одно число отличается от другого!
>Насколько одна абстрактная точка отличается от другой
>абстрактной точки.

Точка - количество. Количество ОТРЕЗКОВ между двумя количествами и говорит об отличии. Количество 5 отличается от количества 8 на три яблока - три отрезка (ОТРЕЗКА - ЯБЛОКА) расположено между точками 5 и 8.

У меня 5 яблок, у вас 8. Два состояния. Обозначены на оси двумя точками с координатами 5 и 8. Чтобы сравнять КОЛИЧЕСТВО яблок, надо мне дать три яблока (отложить три ОТРЕЗКА вправо) - первое, второе, третье (опа, их стало ТРИ) - получиться 8, либо у вас отнять три яблока (отложить три ОТРЕЗКА влево) - первое, второе, третье (опа, их стало ТРИ) - получиться 5.

Можете поэкспериментировать. Например, у меня 5 с половиной яблок (5,5), а у вас 8 с четвертью (8,25).

Поверить не могу! То, что должны рассказывать детям в пять лет, я рассказываю взрослому человеку, причем на полном серъезе, потому что этот человек не знает самых основ математики. Элементарных вещей, на которых вся математика, собственно, и держится.

Блин, по-моему, если опубликовать где, никто не поверит, что может найтись взрослый человек, не понимающий таких вещей. Может, вы учитесь в классе шестом? Тогда я бы хоть как-то смог понять вашу непонятливость.

>>Полгода твержу человеку, что отрезком является СЧЕТНЫЙ
>>ОБЪЕКТ. А ему как горох об стену.
>Считать можно отрезки, а можно точки, разницы никакой.

Если вы считаете ТОЧКИ, то вы меняете объект счета.

>Число 1 одна точка 0
>Число 2 две точки 0;1
>Число 3 три точки 0;1;2
>Число 0 нет точек!
>Так определяет натуральный ряд количеств Пеано! Между
>прочим, аксиоматически!

Вообще непонятно, что вы хотели сказать.

>>Зато у него счетный объект является точкой! Т.е. яблоко в
>>пространстве яблок является безразмерным. Я таких в детстве
>>расстреливал из рогатки (для Неуча - это цитата).
>Вечно вы всё путаете, даже цитаты!

А я и не обязан их точно помнить. Главное намек.

>В пространстве яблок нет иной размерности кроме яблок! так
>же как в пространстве чисел нет иной размерности кроме
>чисел! Число изображается точкой, яблоко тоже!

Число не может не иметь размера в пространстве чисел. В пространстве объектов именно объекты имеют протяженность. Единственные объекты на числовой оси, имеющие протяженность, отрезки. Объекты счета - отрезки.

>>Запомните, неуч, и детям своим заповедайте, яблоко в
>>пространстве яблок имеет единичный размер.
>Разница между двумя яблоками имеет размер одно яблоко! Само

Разница между КОЛИЧЕСТВОМ яблок 7 и КОЛИЧЕСТВОМ яблок 8 равна ОДНОМУ яблоку.

Когда вы научитесь различать порядковый и количественный счет?

>яблоко в пространстве яблок точка! Правее яблока уже другое

Ну как же, конечное количество точек у вас образует конечное пространство. Голова не бо-бо?

>яблоко, левее яблока тоже уже другое яблоко! А относительно
>самого себя оно точка!

"Относительно самого себя" - это что за зверь такой?

>>Числовая ось для
>>счета яблок представляет графически пространство яблок. Вот
>>и покопайтесь в учебниках, что же такое единичный отрезок и
>>может ли он быть точкой.
>Отрезок не может быть ни точкой, ни числом по определению!

Отрезок является счетным объектом!
Вы совсем плохой на голову? Извините, вы как будто глухарь - токуете и вообще не воспринимаете то, что я вам говорю. Открытым, причем, текстом. Отрезком на числовой оси является счетный объект. На числовой оси отмерено то, что мы меряем.

И яблоко - единичный отрезок. И точка с координатами 1 обозначает конец первого яблока. А точка с координатами 0,5 обозначает середину первого яблока. А точка с координатами 3/4 обозначает три четверти первого яблока. Все эти точки находятся внутри единичного отрезка - внутри яблока, которое в пространстве яблок имеет (и обязано иметь) протяженность.

>Отрезок есть бесконечное множество чисел, единичный отрезок
>есть бесконечное множество дробных чисел.

Молодца. Хоть это знаете. С одно поправкой.
Отрезок есть бесконечное множество ТОЧЕК.
Единичный отрезок есть бесконечное множество ТОЧЕК с дробными координатами.

Числа на числовой оси всего лишь ОБОЗНАЧАЮТ координаты точек - расстояния от точки начала отсчета до искомой точки.

Можете хоть на миг отвлечься от астрономического счета лет? Ну пожалуйста, хоть не надолго. Вас он полностью сбивает с панталыку и вы не способны рассуждать здраво. Излишне мудрствуете.

Начните с простого. С тех же палочек. Только не торопитесь. Не ищите сразу ноль. Постепенно, по-немногу. Перейдите к яблокам. Потом посчитайте людей в очереди. Не торопитесь завести нулевого человека, не надо. Сначала подумайте (это полезно) - а нужен ли он? При счете обнаружьте некоторое особое, не похожее на остальные, состояние, которое не выражается обычными числами. Только не торопитесь. Найдите состояние, которое действительно нельзя описать никаким обычным числом.

И так потихонечку, полегонечку, пройдете все шесть классов и поймете, что такое астрономический счет, откуда там ноль и что этот ноль обозначает. А заодно вы найдете ноль и в историческом счете.

Успехов!

The верь The Гризли с планеты The Мля (привет Веревкину)
PS Или можете подождать - я заканчиваю эссе на тему астрономического счета и размещу его. Я полагаю, что если вы задумаетесь над ним, то вполне будете в состоянии его понять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Открытое письмо [Показать все] , Чудак, 01-10-2006 23:39
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
О бабуинах
01-10-2006 23:41
1
О Чудаках и Неучах
02-10-2006 00:34
2
RE: О бабуинах
02-10-2006 01:31
3
Offtop
02-10-2006 10:11
4
      RE: Offtop
02-10-2006 12:17
5
           RE: Offtop
02-10-2006 12:31
6
                RE: Offtop
02-10-2006 20:07
9
                     RE: двойка и нуль
02-10-2006 20:14
10
                    
02-10-2006 22:54
14
                     RE: Offtop
02-10-2006 22:46
12
                     RE: Offtop
02-10-2006 23:41
16
                     RE: Offtop
03-10-2006 02:30
18
                          RE: Программисты не ошибаются
03-10-2006 12:03
19
                          RE: Offtop
03-10-2006 12:04
20
                               RE: Offtop
03-10-2006 14:30
24
                                    RE: Offtop
03-10-2006 16:05
26
                                    RE: непоянтки
03-10-2006 17:03
30
                                         RE: непоянтки
03-10-2006 19:24
34
                                              RE: непоянтки
03-10-2006 19:39
37
                                                   RE: непоянтки
03-10-2006 23:53
40
                                    RE: Offtop
03-10-2006 19:17
33
                     Пропустил первый раз :)
02-10-2006 23:00
15
                          RE: Пропустил первый раз :)
02-10-2006 23:50
17
                               Что и хотелось услышать, adieu (-)
03-10-2006 12:18
22
                                    RE: Что и хотелось услышать, adieu ...
03-10-2006 13:11
23
                                         Текст уже пишется
03-10-2006 16:29
28
RE: О бабуинах-Чудаках
04-10-2006 01:30
41
      RE: О бабуинах-Чудаках
05-10-2006 19:42
57
           RE: О бабуинах-Чудаках
05-10-2006 20:15
60
Пора кончать с хамством
02-10-2006 16:34
7
И со спамом тоже
02-10-2006 18:20
8
вечно эти традики гоношатся
02-10-2006 20:28
11
Какие из них традики?
04-10-2006 02:34
42
      RE: Какие из них традики?
05-10-2006 19:29
56
02-10-2006 22:50
13
не стоило с него начинать
10-11-2006 21:33
112
Прошу прощения, вспылил
03-10-2006 12:15
21
RE: да все ОК - не переживайте
03-10-2006 14:34
25
      RE: да все ОК - не переживайте
03-10-2006 16:10
27
           RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 16:51
29
           RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 17:21
32
           RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 19:37
36
                RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 19:48
38
                     RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 20:01
39
                     RE: разыскиваем бабуинов
04-10-2006 13:44
44
                          RE: разыскиваем бабуинов
04-10-2006 15:20
45
                               RE: разыскиваем бабуинов
04-10-2006 15:44
46
                               Эмбрион, как он есть (-)
04-10-2006 16:51
49
                                    RE: Эмбрион, как он есть (-)
04-10-2006 19:12
50
                                         RE: Эмбрион, как он есть (-)
04-10-2006 19:29
51
                                              RE: Эмбрион, как он есть (-)
04-10-2006 20:16
53
                                                   RE: Эмбрион, как он есть (-)
05-10-2006 19:12
55
                                                        RE: Эмбрион, как он есть (-)
05-10-2006 19:56
58
                     RE: разыскиваем бабуинов
04-10-2006 16:40
48
                          RE: маски сброшены - мы бабуины
04-10-2006 19:48
52
                               RE: маски сброшены - мы бабуины
05-10-2006 18:52
54
                                    RE: начнем поиск тараканов
05-10-2006 20:00
59
           RE: ОК ?
03-10-2006 17:07
31
                RE: ОК ?
03-10-2006 19:31
35
                RE: ОК ?
04-10-2006 15:50
47
                     RE: ОК ?
09-10-2006 10:05
63
                          RE: Строго отрицательный ноль
09-10-2006 11:53
64
                               RE: Строго отрицательный ноль
09-10-2006 13:59
65
                                    RE: Строго отрицательный ноль
10-10-2006 11:26
67
                                         RE: Строго отрицательный ноль
11-10-2006 16:18
69
                                              RE: Строго отрицательный ноль
17-10-2006 12:07
82
                                                   Уважаемый sezam
31-10-2006 21:42
97
                Кстати, о птичках
04-10-2006 04:34
43
RE: Открытое письмо
05-10-2006 20:37
61
RE: Открытое письмо
08-10-2006 22:15
62
      RE: Открытое письмо
09-10-2006 20:08
66
           RE: Открытое письмо
11-10-2006 14:28
68
                RE: Открытое письмо
11-10-2006 22:16
70
                     RE: Открытое письмо
12-10-2006 12:44
71
                          RE: Открытое письмо
14-10-2006 17:55
75
                               RE: Открытое письмо
16-10-2006 18:58
76
                               RE: Открытое письмо
16-10-2006 19:40
78
                                    RE: Открытое письмо
17-10-2006 05:09
80
                                    RE: Открытое письмо
17-10-2006 10:26
81
                                         RE: Открытое письмо
18-10-2006 13:20
86
                                    RE: Открытое письмо
18-10-2006 13:19
85
Последний довод
13-10-2006 18:42
72
Поправляю
13-10-2006 19:51
73
RE: Последний довод
13-10-2006 20:53
74
      RE: Последний довод
16-10-2006 19:10
77
           RE: Последний довод
16-10-2006 20:19
79
                Гегель с нами!
В. Кузнецов
17-10-2006 17:12
83
                RE: Гегель с нами!
17-10-2006 17:32
84
                RE: Последний довод
18-10-2006 13:55
87
                RE: Последний довод
18-10-2006 22:07
89
                     RE: Последний довод
25-10-2006 23:28
91
                          RE: Последний довод
26-10-2006 00:57
93
                               RE: Последний довод
31-10-2006 21:12
95
                                    RE: Последний довод
01-11-2006 01:31
98
                                         RE: Последний довод
01-11-2006 17:03
99
                                              RE: Последний довод
01-11-2006 19:33
100
                                                   RE: Последний довод
02-11-2006 20:45
101
                                                        RE: Последний довод
02-11-2006 23:55
102
                                                             RE: Последний довод
03-11-2006 01:05
103
                                                             RE: Последний довод
03-11-2006 14:45
104
                                                                  RE: Последний довод
03-11-2006 18:24
105
                                                                       RE: Последний довод
03-11-2006 19:04
106
                                                                            RE: Последний довод
03-11-2006 22:39
107
                                                                                 RE: Последний довод
03-11-2006 23:44
108
                                                                                      RE: Последний довод
04-11-2006 13:11
109
                                                                                           RE: Последний довод
09-11-2006 23:38
110
                                                                                                RE: Последний довод
10-11-2006 01:56
111
                                                                                                     Перенос
13-11-2006 01:17
114
                RE: Последний довод
18-10-2006 14:02
88
                     RE: Последний довод
18-10-2006 22:10
90
                          Ах, пардон...
25-10-2006 23:32
92
                               RE: Ах, пардон...
26-10-2006 00:59
94
                                    RE: Ах, пардон...
31-10-2006 21:17
96
Ответ Неучу
13-11-2006 01:16
113
RE: Ответ Неучу
13-11-2006 02:07
115
      RE: Ответ Неучу
13-11-2006 22:59
116
           RE: Ответ Неучу
13-11-2006 23:39
117
                RE: Ответ Неучу
14-11-2006 01:24
118
                     RE: Ответ Неучу
14-11-2006 02:30
119
                          RE: Ответ Неучу
14-11-2006 16:33
120
                               Открытое письмо господам моде...
14-11-2006 17:32
121
                               RE: Ответ Неучу
14-11-2006 19:29
122
                                    RE: Ответ Неучу
14-11-2006 23:23
123
                                         RE: Ответ Неучу
14-11-2006 23:36
124
                                              RE: Ответ Неучу
15-11-2006 18:14
125
                                                   Чушь :) (-)
16-11-2006 22:14
126

Начало Форумы Свободная площадка Тема #33000 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.