Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #33000
Показать линейно

Тема: "RE: Последний довод" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Неуч10-11-2006 01:56
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: Последний довод"
Ответ на Ответ на 110


          


>
>Размерность оси задается тем, какие отрезки на ней
>считаются.

Не совсем, что есть целое число на этой оси, вот что такое размерность. Отрезки Вы можете, какие угодно и как угодно на ней откладывать!

>
>И что за охота вам обсуждать тему, которая к исходной
>никакого отношения не имеет. Упорно вы возвращаетесь к тому,
>в чем я вам практически не возражаю, и что никакого
>отношения к проблеме нулевого элемента не имеет.
>

Но теперь Вам вопрос, если вы так распрекрасно понимаете смысл единичного отрезка и размерности, как Вы определяете, например число 0.37 на оси у которой определён единичный отрезок?


>
>Ноль не единица. Это качественно разные понятия.
>
Ноль от единицы отличается написанием. Два числа отличаются только количественными характеристиками, причём любые, не только ноль и один.
Так как суть у них одна, это точки на оси. Отличаться друг от друга они могут только местом своего положения на этой оси.


>
>Ну так и на здоровье. Никогда - никогда! - лошадь по длине
>не будет равна яблоку.
>Вот о чем речь. Вы вечно забываете, что мы (по крайней мере
>я) говорим об объектах, а не числах. ОБЪЕКТАХ. И считаем не
>просто числа, а объекты. А если бы считали числа, то они
>сами стали бы объектами.
>

Я нарисовал ось, отметил ноль, отложил единичный отрезок, подумал-подумал, и решил, что слишком размахнулся, взял и укоротил его, длина лошади у меня изменилась? Она, эта физическая длина считаемого объекта вообще зависит от длины единичного отрезка? И чем один единичный отрезок отличается от другого?

>Под модулем вы понимаете абстрактное число. А я вам говорю
>только о конкретных числах - о порядковых номерах ЯБЛОК и
>ЛОШАДЕЙ и количествах ЯБЛОК и ЛОШАДЕЙ.
>

Модуль и есть абстрактное представление количества! Он действительно отрезок, его длина действительно может быть выражена в произвольных отрезках. Так как количество это отрезок. Счёт модулей это счёт отрезков, счёт чисел это счёт точек.

>Так вот, ноль яблок и ноль лошадей - одно и тоже (в
>первоначальном смысле отсутствия/несуществования). А одна
>лошадь и одно яблоко - совершенно разные вещи.
>
По модулю, это одно и тоже, и тот объект один и тот один. Модуль не связан с размерностью. Голая количественная характеристика. Поэтому число ноль не то же самое, что его модуль! Так же как число один это не то же самое, что его модуль.

>
>Множество - да. Все количество, т.е. множество объектов -
>множество ЕДИНИЧНЫХ отрезков.

Множество точек - всех чисел! Любое число это точка, на оси нет других объектов кроме точек! Вы можете абстрактно задавать этим точкам количественные характеристики, вводить модуль - отрезок. И в своём мозгу задавать этому отрезку некое количественное значение. Сколько целых чисел лежит на отрезке 0.8 - 1.2? По-вашему ни одного.

>отдельным объектом. Т.е. каждый объект - ЕДИНИЧНЫЙ отрезок.

Как число один может попасть на отрезок 0.8-1.2, ведь оно больше этого отрезка?
Отрезки показывают только количественную разницу! Чем одно число количественно отличается от другого? Но сами-то числа это точки!

>А как это вы конечное количество ТОЧЕЧНЫХ объектов
>представляете ОТРЕЗКОМ? Вы в своем уме, вообще?
>(спрашиваю потому, что вы первый мой вопрос на эту тему
>проигнорировали!)

Конечное количество точечных объектов - одна точка. Отрезок любой длины отличной от нуля содержит бесконечное кол-во точек! Конечным может быть количество выделенных точек - целых чисел. Эти точки действительно выделяются
отрезком произвольной длины, их просто не чем больше выделить. Но отрезок нужен для выделения точек! На оси всегда можно выделить такой единичный отрезок, чтобы любая произвольная точка имела модуль равный 1 относительно выбранной точки начала отсчёта!
>А количество - это состояние В ПРОЦЕССЕ счета. Называйте
>отрезком количество-множество. Но для указания количества
>достаточно указать только ОДНУ точку - крайную точку
>последнего объекта.

Нет для количества нужно две точки, начало и конец.
Определяя крайнюю точку, вы определяете крайний счётный элемент от выбранного начала отсчёта. Как я ранее уже писал, чтобы определить кол-во 10, Вам надо определить десятый элемент от начала отсчёта.

>Т.е. то, что количество яблок равно
>10-ти означает, что вы В ПРОЦЕССЕ СЧЕТА добрались до точки с
>координатой 10. Начальная точка такого отрезка задается
>автоматически - точкой начала отсчета.

Которая в общем виде, может и не быть нулём! Чуть раньше написал, что кол-во десять неразрывно связано с десятым элементом, если Вы задаёте новую точку отсчёта, то ею станет именно этот элемент. Например, если надо отсчитать пятый элемент после десятого. Т.е. наш десятый элемент стал новым нулём (началом отсчёта) на вновь образованной относительной шкале, в чём же его отличие от предыдущего начального (нулевого) элемента, он, что перестаёт существовать? Растворяется в великом ничто?

>
>PS Кстати, вы очень ловко вырезаете СУЩЕСТВЕННЫЕ моменты
>моих сообщений.

Вы не меньший ловкач!

>Вы так и не ответили, как точка полтора
>яблока соотносится с вашим дурацким представлением об
>объекте, как о точке.

А очень просто, Вы сначала определите эту точку с помощью единичного отрезка. Как Вы её собираетесь отсчитать? Чем? Целым яблоком? У Вас есть полуторное целое яблоко?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Открытое письмо [Показать все] , Чудак, 01-10-2006 23:39
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
О бабуинах
01-10-2006 23:41
1
О Чудаках и Неучах
02-10-2006 00:34
2
RE: О бабуинах
02-10-2006 01:31
3
Offtop
02-10-2006 10:11
4
      RE: Offtop
02-10-2006 12:17
5
           RE: Offtop
02-10-2006 12:31
6
                RE: Offtop
02-10-2006 20:07
9
                     RE: двойка и нуль
02-10-2006 20:14
10
                    
02-10-2006 22:54
14
                     RE: Offtop
02-10-2006 22:46
12
                     RE: Offtop
02-10-2006 23:41
16
                     RE: Offtop
03-10-2006 02:30
18
                          RE: Программисты не ошибаются
03-10-2006 12:03
19
                          RE: Offtop
03-10-2006 12:04
20
                               RE: Offtop
03-10-2006 14:30
24
                                    RE: Offtop
03-10-2006 16:05
26
                                    RE: непоянтки
03-10-2006 17:03
30
                                         RE: непоянтки
03-10-2006 19:24
34
                                              RE: непоянтки
03-10-2006 19:39
37
                                                   RE: непоянтки
03-10-2006 23:53
40
                                    RE: Offtop
03-10-2006 19:17
33
                     Пропустил первый раз :)
02-10-2006 23:00
15
                          RE: Пропустил первый раз :)
02-10-2006 23:50
17
                               Что и хотелось услышать, adieu (-)
03-10-2006 12:18
22
                                    RE: Что и хотелось услышать, adieu ...
03-10-2006 13:11
23
                                         Текст уже пишется
03-10-2006 16:29
28
RE: О бабуинах-Чудаках
04-10-2006 01:30
41
      RE: О бабуинах-Чудаках
05-10-2006 19:42
57
           RE: О бабуинах-Чудаках
05-10-2006 20:15
60
Пора кончать с хамством
02-10-2006 16:34
7
И со спамом тоже
02-10-2006 18:20
8
вечно эти традики гоношатся
02-10-2006 20:28
11
Какие из них традики?
04-10-2006 02:34
42
      RE: Какие из них традики?
05-10-2006 19:29
56
02-10-2006 22:50
13
не стоило с него начинать
10-11-2006 21:33
112
Прошу прощения, вспылил
03-10-2006 12:15
21
RE: да все ОК - не переживайте
03-10-2006 14:34
25
      RE: да все ОК - не переживайте
03-10-2006 16:10
27
           RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 16:51
29
           RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 17:21
32
           RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 19:37
36
                RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 19:48
38
                     RE: разыскиваем бабуинов
03-10-2006 20:01
39
                     RE: разыскиваем бабуинов
04-10-2006 13:44
44
                          RE: разыскиваем бабуинов
04-10-2006 15:20
45
                               RE: разыскиваем бабуинов
04-10-2006 15:44
46
                               Эмбрион, как он есть (-)
04-10-2006 16:51
49
                                    RE: Эмбрион, как он есть (-)
04-10-2006 19:12
50
                                         RE: Эмбрион, как он есть (-)
04-10-2006 19:29
51
                                              RE: Эмбрион, как он есть (-)
04-10-2006 20:16
53
                                                   RE: Эмбрион, как он есть (-)
05-10-2006 19:12
55
                                                        RE: Эмбрион, как он есть (-)
05-10-2006 19:56
58
                     RE: разыскиваем бабуинов
04-10-2006 16:40
48
                          RE: маски сброшены - мы бабуины
04-10-2006 19:48
52
                               RE: маски сброшены - мы бабуины
05-10-2006 18:52
54
                                    RE: начнем поиск тараканов
05-10-2006 20:00
59
           RE: ОК ?
03-10-2006 17:07
31
                RE: ОК ?
03-10-2006 19:31
35
                RE: ОК ?
04-10-2006 15:50
47
                     RE: ОК ?
09-10-2006 10:05
63
                          RE: Строго отрицательный ноль
09-10-2006 11:53
64
                               RE: Строго отрицательный ноль
09-10-2006 13:59
65
                                    RE: Строго отрицательный ноль
10-10-2006 11:26
67
                                         RE: Строго отрицательный ноль
11-10-2006 16:18
69
                                              RE: Строго отрицательный ноль
17-10-2006 12:07
82
                                                   Уважаемый sezam
31-10-2006 21:42
97
                Кстати, о птичках
04-10-2006 04:34
43
RE: Открытое письмо
05-10-2006 20:37
61
RE: Открытое письмо
08-10-2006 22:15
62
      RE: Открытое письмо
09-10-2006 20:08
66
           RE: Открытое письмо
11-10-2006 14:28
68
                RE: Открытое письмо
11-10-2006 22:16
70
                     RE: Открытое письмо
12-10-2006 12:44
71
                          RE: Открытое письмо
14-10-2006 17:55
75
                               RE: Открытое письмо
16-10-2006 18:58
76
                               RE: Открытое письмо
16-10-2006 19:40
78
                                    RE: Открытое письмо
17-10-2006 05:09
80
                                    RE: Открытое письмо
17-10-2006 10:26
81
                                         RE: Открытое письмо
18-10-2006 13:20
86
                                    RE: Открытое письмо
18-10-2006 13:19
85
Последний довод
13-10-2006 18:42
72
Поправляю
13-10-2006 19:51
73
RE: Последний довод
13-10-2006 20:53
74
      RE: Последний довод
16-10-2006 19:10
77
           RE: Последний довод
16-10-2006 20:19
79
                Гегель с нами!
В. Кузнецов
17-10-2006 17:12
83
                RE: Гегель с нами!
17-10-2006 17:32
84
                RE: Последний довод
18-10-2006 13:55
87
                RE: Последний довод
18-10-2006 22:07
89
                     RE: Последний довод
25-10-2006 23:28
91
                          RE: Последний довод
26-10-2006 00:57
93
                               RE: Последний довод
31-10-2006 21:12
95
                                    RE: Последний довод
01-11-2006 01:31
98
                                         RE: Последний довод
01-11-2006 17:03
99
                                              RE: Последний довод
01-11-2006 19:33
100
                                                   RE: Последний довод
02-11-2006 20:45
101
                                                        RE: Последний довод
02-11-2006 23:55
102
                                                             RE: Последний довод
03-11-2006 01:05
103
                                                             RE: Последний довод
03-11-2006 14:45
104
                                                                  RE: Последний довод
03-11-2006 18:24
105
                                                                       RE: Последний довод
03-11-2006 19:04
106
                                                                            RE: Последний довод
03-11-2006 22:39
107
                                                                                 RE: Последний довод
03-11-2006 23:44
108
                                                                                      RE: Последний довод
04-11-2006 13:11
109
                                                                                           RE: Последний довод
09-11-2006 23:38
110
                                                                                                RE: Последний довод
10-11-2006 01:56
111
                                                                                                     Перенос
13-11-2006 01:17
114
                RE: Последний довод
18-10-2006 14:02
88
                     RE: Последний довод
18-10-2006 22:10
90
                          Ах, пардон...
25-10-2006 23:32
92
                               RE: Ах, пардон...
26-10-2006 00:59
94
                                    RE: Ах, пардон...
31-10-2006 21:17
96
Ответ Неучу
13-11-2006 01:16
113
RE: Ответ Неучу
13-11-2006 02:07
115
      RE: Ответ Неучу
13-11-2006 22:59
116
           RE: Ответ Неучу
13-11-2006 23:39
117
                RE: Ответ Неучу
14-11-2006 01:24
118
                     RE: Ответ Неучу
14-11-2006 02:30
119
                          RE: Ответ Неучу
14-11-2006 16:33
120
                               Открытое письмо господам моде...
14-11-2006 17:32
121
                               RE: Ответ Неучу
14-11-2006 19:29
122
                                    RE: Ответ Неучу
14-11-2006 23:23
123
                                         RE: Ответ Неучу
14-11-2006 23:36
124
                                              RE: Ответ Неучу
15-11-2006 18:14
125
                                                   Чушь :) (-)
16-11-2006 22:14
126

Начало Форумы Свободная площадка Тема #33000 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.