Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #80985
Показать линейно

Тема: "RE: Дискуссии по предлагаемой м..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Неуч28-09-2010 17:10
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Дискуссии по предлагаемой методологии"
Ответ на Ответ на 77


          


>> Язык только тогда язык, когда он избыточен, и чем он избыточней, тем более он язык.
>> Это фундаментально, это закон природы. Вспомните мои рассуждения о контексте.
>И яйцо, и курица подчиняются фундаментальным законам
>природы. Но - РАЗНЫМ!
>Вы говорите о языке Старчевского, я говорю о праязыке. Если
>история языка - час, то язык словаря Старчевского по этой
>временной шкале - едва ли одна минута. Как их можно
>сравнивать?!

Да язык Старчевского это уже очень и очень приглаженный и упрощённый язык, по сравнению с более древними формами, но по сравнению с сегодняшним он гораздо сложнее и разнообразнее. Имеется в виду допустимые словоформы. Глубже во времени было ещё круче.


>В науке специально оговаривают разные стадии процессов.
>По-моему, есть даже стандарт, типа: зарождение, развитие,
>расцвет, упадок, смерть. Эти стадии проходят отдельные люди,
>и проходят целые империи и цивилизации. Эти стадии проходят
>и языки. И механизмы на разных стадиях работают разные.
>

Вот именно. Как сильно изменился Ваш организм за последние 9 месяцев? А за первые 9 месяцев его существования? Вот Вам и иллюстрация взрывной стадии формирования. С языком та же петрушка, была взрывная стадия с бешенным ритмом метаморфоз. И очень, очень короткая, в историческом масштабе практически мгновенная. На этой стадии и происходили все те процессы, которые Вы сейчас пытаетесь реконструировать, но одно НО, у Вас в модели эти процессы растянуты во времени, всё неторопливо и неспешно, потому как Вы пребываете в плену неверного представления об эволюционных процессах, как о растянутых экспонентах. Эти представления нам втуляют с детства, рисуют красивые графички и т.д. Но график эволюционного изменения выглядит так:



Это отображение всемирного закона.
Быстрый фронт, практически мгновенный (взрывная стадия, вообще говоря экаспонента, только наоборот предельно сжатая, а не растянутая), пик (максимальный достижимый предел), спад к уровню оптимума, и длительная стадия затухания вокруг уровня оптимума, с всё меньшими амплитудами.

То, что Вы пытаетесь реконструировать, это некая часть процессов лежащих в области быстрого фронта. Там где наблюдаются разрывные, практически "квантовые" смены состояний. Микрореволюционные скачки в историческом масштабе и вполне себе великие революции в сопоставимом масштабе времени. А Вы это всё растягиваете, как жвачку.


>И среди многочисленных планеров какой-то был первым. Это
>тоже закон природы.

Но уже второй увеличил количество существующих моделей вдвое.

>Не думаю, что сотни конструкторов по
>всему миру договорились, что сделают свои первые модели
>именно в назначенный год, день и час Х. А до этого - ни-ни!
>

Нет конечно, не сговаривались. Но они и не ждали тысячи лет момента осознания того, что имеющаяся, единственная модель несовершенна.
Но, по-вашему, предки были куда тупей. И довольствовались несовершенным языком столетиями.


>А насчет многообразия планеров и единообразия современных
>лайнеров - согласен. Просто многие планеры-праязыки так и
>умерли, не оставив следов. Но почему Вы, глядя на
>современный лайнер, пытаетесь убедить меня, что его
>предок-планер был по свойствам точно таким же?..

По базовым свойствам он был точно такой же. Т.е. это был аппарат, тяжелее воздуха который мог летать. Используя подъёмную силу плоскости неподвижного крыла. В этом отношении планеры совершенно не изменились. С языками та же петрушка, их базовые свойства неизменны во времени, иначе они перестают быть тем, что они есть.

>И насчет "взрывного" характера. Картинку мне нарисуйте. С
>планерами я понимаю. Люди услышали, что кто-то сделал такое
>и давай придумывать свои варианты. Поэтому их могло быть
>вчера 2-3, а завтра уже три сотни. А с языком? Вчера все
>молчали, а завтра тысячи пращуров обладали избыточным
>словарным запасом и легко общались между собой? Это как?..
>

Насчёт ЛЕГКО общались, это Вы конечно перегнули, люди и сегодня во дни всеобщей стандартизации языков общаются и понимают друг друга с трудом, примеров тому масса и на этом форуме.
Но словарный запас таки да рос с огромной скоростью, как на индивидуальном уровне, так и в целом. Что тут удивительного? Пару десятков лет назад, что бы Вам сказали бы слова файл, хэдэдэ, винда??? Были ли у Вас затруднения с усвоением этих слов? Вы вообще замечаете расширение своего лексикона?
>
>> У Вас форма ОД, это некая реконструированная форма, следует "научно" писать *ОД, каков
>> её след в современном языке?
>Не пишу как *ОД, потому что слово ОД зафиксировано в
>словарях и не является моей реконструкцией. Получается, что
>я присвою себе чужое...

И что же такое ОД в словарях? Одно единственное значение у Даля? Богато. Вы применяете это слово именно в этом значении - невесомого вещества? Или предполагаете и другие значения? Если да, то * необходима.
Вы кстати, благоразумно подсократили цитату из Даля, чтобы анахронизм определения не бросался в глаза:

"м. невесомое вещество или сила, коей приписывают все явленья, не подходящие под свет, тепло, электричество, гальванизм и магнитность; она весьма близка к животному магнетизму"

Так и вижу предков размышляющих, как бы им назвать то, что не является гальванизмом и магнитностью?????
Песенку попутно вспомнил:
You get me loose
I want ya, that's all I do
You leave me loose
I want ya, that's all I do


>След? Сначала лОД, рОД, вОД и т.д. А дальше по цепочке их
>производные. Уверяю, что их немало.
>

Од во всех этих словах означает одно и то же? Невесомое вещество и т.д.?
Как тогда слова род, вод и т.д. связаны со словом удод?


>Думаю, что последовательность другая. Форма "Господь"
>первичней нежели его производные "господин/госпадарь".
>

Наука с Вами не согласиться, так как падарь/ падин это как я уже упоминал патрон, патер, патис и т.д. слово имеющее самостоятельное значение в отрыве от господаря. Кстати есть формы и с другим мешковым корнем, но с тем же значением:
waispattin, vieszраts, viçpâtis


>> Удивление от выпадения корневых гласных, чессзать, вызвало у меня встречное удивление.
>> Вы впервые сталкиваетесь с этим явлением? Вы явно не внимательно читаете Старчевского,
>> там таких примеров тьма. Да Вы и сами можете таких примеров накидать не один десяток.
>Не тот случай.
>

А какой тут случай? В чём разница?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , ALNY, 22-08-2010 10:38
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
ALNY
23-08-2010 09:41
1
ALNY
23-08-2010 09:45
2
     
ALNY
24-08-2010 10:17
3
          
ALNY
24-08-2010 10:22
4
               
ALNY
25-08-2010 11:26
5
                    
ALNY
25-08-2010 11:27
6
                         
Andei
25-08-2010 19:27
7
                         
ALNY
25-08-2010 21:45
8
                              
ALNY
25-08-2010 21:52
9
                                   
BSKamalov
25-08-2010 23:54
15
                                   
ALNY
26-08-2010 11:32
23
                                        
ALNY
26-08-2010 22:22
24
                                             
ALNY
27-08-2010 17:17
25
                                                  
ALNY
27-08-2010 17:19
26
                                                       
ALNY
27-08-2010 17:21
27
                                                            
ALNY
31-08-2010 11:01
28
                                                                 
ALNY
01-09-2010 11:03
29
                                                                 
ALNY
02-09-2010 12:34
30
                                                                      
ALNY
03-09-2010 20:59
31
                                                                           
ALNY
04-09-2010 08:42
32
                                                                                
ALNY
12-09-2010 23:11
33
                                                                                     
ALNY
12-09-2010 23:14
34
                                                                                          
ALNY
16-09-2010 00:13
35
                                                                 
Сколот
24-11-2010 02:30
144
BSKamalov
25-08-2010 21:53
10
ALNY
25-08-2010 22:46
12
BSKamalov
26-08-2010 00:45
16
Andei
25-08-2010 23:51
14
     
BSKamalov
26-08-2010 00:49
17
25-08-2010 22:36
11
ALNY
25-08-2010 22:50
13
BSKamalov
26-08-2010 00:58
19
     
ALNY
26-08-2010 11:26
21
BSKamalov
26-08-2010 00:54
18
26-08-2010 02:02
20
     
ALNY
26-08-2010 11:28
22
ALNY
16-09-2010 00:16
36
RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
17-09-2010 11:03
37
      RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
17-09-2010 11:06
38
           RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
18-09-2010 23:36
39
                RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
20-09-2010 13:23
40
                     RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
20-09-2010 13:24
41
                          RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
21-09-2010 00:48
42
                               RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
21-09-2010 00:53
43
                                    RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
21-09-2010 00:57
44
                                         RE: О первом пракорне замолвите...
21-09-2010 01:19
45
                                              RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
21-09-2010 20:39
46
                                                   RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
21-09-2010 20:44
47
                                                        RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
23-09-2010 09:19
48
                                                             RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
23-09-2010 09:21
49
                                                                  RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
24-09-2010 10:36
50
                                                                       RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
24-09-2010 14:27
51
                                                                            RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
24-09-2010 21:27
60
                                                                                 RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
24-09-2010 21:29
61
                                                                                      RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
25-09-2010 08:57
69
                                                                                           RE: О первом пракорне замолвите...
25-09-2010 11:24
70
                                                                                           RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
25-09-2010 18:40
71
                                                                                                RE: О первом пракорне замолвите...
26-09-2010 00:01
72
                                                                                           RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
27-09-2010 17:27
74
                                                                                                RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
28-09-2010 12:55
78
                                                                                                     RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
29-09-2010 17:09
82
                                                                                                          RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
29-09-2010 17:10
83
                                                                                                               RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
29-09-2010 21:45
84
                                                                                                                    RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
07-10-2010 10:29
94
                                                                                                                    RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
07-10-2010 12:40
95
                                                                                                                         RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
09-10-2010 12:41
96
                                                                                                                              RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
09-10-2010 12:44
97
                                                                                                                                   RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
11-10-2010 22:16
98
                                                                                                                                        RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
21-10-2010 20:10
103
                                                                                                                                             RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
26-10-2010 11:53
106
                                                                                                                                             RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
31-10-2010 12:40
112
                                                                                                                                             RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
31-10-2010 12:48
113
                                                                                                                                             RE: О первом пракорне замолвите...
ALNY
25-06-2012 12:42
175
                                                                                                                                             вода и водить
tvy
22-12-2012 19:58
180
                                                                                                                                             RE: вода и водить
ALNY
23-12-2012 01:25
181
                                                                                                                                             журчать
tvy
23-12-2012 09:52
182
                                                                                                                                             вдоль и поперек
tvy
24-12-2012 17:55
183
                                                                                                                                             RE: вдоль и поперек
ALNY
25-12-2012 21:36
184
recluse
24-09-2010 14:58
52
ALNY
24-09-2010 15:21
53
     
recluse
24-09-2010 15:57
54
          
ALNY
24-09-2010 16:42
55
               
recluse
24-09-2010 17:00
56
                    
ALNY
24-09-2010 19:05
57
                         
recluse
24-09-2010 19:45
58
                              
ALNY
24-09-2010 20:29
59
                              
recluse
24-09-2010 21:38
62
                                   
ALNY
24-09-2010 22:10
64
                                   
ALNY
24-09-2010 22:15
65
                                        
recluse
24-09-2010 22:24
67
                                             
ALNY
24-09-2010 23:57
68
                              
Andei
24-09-2010 22:05
63
                                   
ALNY
24-09-2010 22:20
66
Дискуссии по предлагаемой мет...
ALNY
27-09-2010 17:25
73
RE: Дискуссии по предлагаемой м...
27-09-2010 20:59
75
      RE: Дискуссии по предлагаемой м...
ALNY
28-09-2010 12:52
77
           RE: Дискуссии по предлагаемой м...
28-09-2010 17:10
79
                RE: Дискуссии по предлагаемой м...
ALNY
28-09-2010 21:40
80
                     RE: Дискуссии по предлагаемой м...
30-09-2010 00:50
86
                          RE: Дискуссии по предлагаемой м...
ALNY
30-09-2010 13:50
87
                               RE: Дискуссии по предлагаемой м...
30-09-2010 16:43
88
                                    RE: Дискуссии по предлагаемой м...
ALNY
30-09-2010 18:45
89
Список Сводеша
ALNY
27-09-2010 21:28
76
RE: Список Сводеша
ALNY
28-09-2010 21:47
81
      RE: Список Сводеша
ALNY
29-09-2010 21:49
85
           RE: Список Сводеша
ALNY
30-09-2010 22:55
90
                RE: Список Сводеша
ALNY
30-09-2010 22:56
91
                     RE: Список Сводеша
ALNY
05-10-2010 13:41
92
                          RE: Список Сводеша
ALNY
05-10-2010 13:42
93
                               RE: Список Сводеша
ALNY
13-10-2010 09:57
99
                                    RE: Список Сводеша
ALNY
15-10-2010 21:33
100
                                         RE: Список Сводеша
ALNY
15-10-2010 21:34
101
                                              RE: Список Сводеша
ALNY
18-10-2010 18:23
102
                                                   RE: Список Сводеша
ALNY
23-10-2010 12:15
104
                                                        RE: Список Сводеша
ALNY
25-10-2010 20:47
105
                                                             Список ALNY
ALNY
29-10-2010 22:17
107
                                                                  RE: Список ALNY
ALNY
29-10-2010 22:19
108
                                                                       RE: Список ALNY
ALNY
30-10-2010 19:28
109
                                                                            RE: Список ALNY
ALNY
30-10-2010 19:30
110
                                                                                 RE: Список ALNY
ALNY
30-10-2010 19:31
111
Реконструкция праязыка (перво...
ALNY
05-11-2010 20:41
114
RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
08-11-2010 01:33
115
      RE: Реконструкция праязыка (пер...
Роман
08-11-2010 03:16
116
           RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
08-11-2010 16:03
117
                RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
08-11-2010 16:05
118
                     RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
09-11-2010 12:19
119
                     RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
09-11-2010 12:20
120
                          RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
09-11-2010 21:49
124
                               RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
10-11-2010 09:31
127
                                    RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
10-11-2010 09:32
128
                                         RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
10-11-2010 23:47
134
                                              RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
10-11-2010 23:50
135
                                                   RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
11-11-2010 20:14
139
                                                        RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
11-11-2010 20:14
140
                                                             RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
11-11-2010 20:15
141
                                                                  RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
12-11-2010 01:13
142
                     RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
09-11-2010 12:59
121
                          RE: Реконструкция праязыка (пер...
09-11-2010 19:39
122
                               RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
09-11-2010 21:46
123
                                    RE: Реконструкция праязыка (пер...
10-11-2010 00:40
125
                                         RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
10-11-2010 09:29
126
                                              RE: Реконструкция праязыка (пер...
10-11-2010 12:24
129
                                                   варежка
10-11-2010 14:01
130
                                                   RE: варежка
Andei
10-11-2010 20:48
132
                                                   RE: варежка
11-11-2010 00:45
136
                                                        RE: варежка
11-11-2010 08:56
138
                                                   RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
10-11-2010 14:02
131
                                                        RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
10-11-2010 23:46
133
                                                        RE: Реконструкция праязыка (пер...
11-11-2010 00:53
137
                                                             RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
12-11-2010 01:22
143
                                                                  RE: Реконструкция праязыка (пер...
Сколот
29-04-2012 02:59
146
                                                                       RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
29-04-2012 20:46
147
                                                                            RE: Реконструкция праязыка (пер...
Сколот
29-04-2012 22:32
149
                                                                                 RE: Реконструкция праязыка (пер...
ALNY
30-04-2012 21:49
152
"экзотика по лингвистике"
Абсинт
28-04-2012 10:05
145
RE: "экзотика по лингвистике"
ALNY
29-04-2012 20:47
148
RE: "экзотика по лингвистике"
Сколот
01-05-2012 01:13
154
30-04-2012 08:24
150
ALNY
30-04-2012 21:48
151
     
30-04-2012 23:04
153
          
ALNY
01-05-2012 01:15
155
               
авчур
01-05-2012 05:03
156
                     RE: Да уж
01-05-2012 08:48
157
                          RE: Да уж
авчур
01-05-2012 09:57
158
                          RE: какое убожество!
01-05-2012 17:05
163
                          RE: Да уж
ALNY
01-05-2012 11:02
159
                               RE: Да уж
Nikson
01-05-2012 11:24
160
                               RE: Да уж
ALNY
01-05-2012 12:53
161
                               RE: Да уж
01-05-2012 17:01
162
                                    RE: Да уж
ALNY
01-05-2012 21:03
164
                                    RE: Да уж
01-05-2012 21:33
165
                                         RE: Да уж
Сколот
01-05-2012 22:35
166
                                         ошибочное мнение
ALNY
02-05-2012 12:36
167
                                              RE: ошибочное мнение
02-05-2012 19:36
169
                                              RE: ошибочное мнение
ALNY
02-05-2012 20:32
170
                                              RE: ошибочное мнение
Сколот
02-05-2012 23:53
171
                                    RE: Да уж
авчур
02-05-2012 17:03
168
                                         RE: Да уж
Сколот
17-05-2012 22:47
173
иероглифы
Абсинт
17-05-2012 10:52
172
'праязыковые нацмен -реликты'
Абсинт
22-05-2012 11:09
174
Лексика - ЛЕksИКА - LeЗик - ЯЗЫК
Абсинт
05-07-2012 14:57
176
Lingvo=лизать
tvy
06-07-2012 15:47
177
      юсова ре-лигия?
Абсинт
06-07-2012 16:49
178
Аналогии с растительным миром
ALNY
24-08-2012 15:14
179
«язык без письменности»
Абсинт
17-04-2013 23:47
185

Начало Форумы Свободная площадка Тема #80985 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.