Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #9163
Показать линейно

Тема: "Древняя Русь или Эрсь?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А Богатов16-12-2004 00:25
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Древняя Русь или Эрсь?"


          

Увлекаюсь НХ около трех лет, можно сказать, фанат. По возможности стараюсь следить за словесными баталиями на форуме. Похоже, что в последнее время ощущается некоторый дефицит новых идей для обсуждения, решил предложить на ваш суд совершенно эксклюзивную авторскую информацию.
Перед тем как начать читать нижеследующее хотелось бы, чтобы вы ответили себе на такой вопрос: что вы знаете о народах Поволжья- марийцах, мордве, татарах, чувашах кроме того, что они существуют и названиях столиц их республик( К А.Горохову это не относится)?
Теперь перейду к сути. Вся нижеследующая информация появилась совершенно случайно.
Летом прошлого года родной моей деревне Кундюковка(упоминаю ее название только потому, что оно дало ключ к расшифровке названия Москвы, см. ниже), что на севере Ульяновской области, исполнилось 90 лет. Отпраздновали это событие, как водится, широко, даже книгу выпустили по истории деревни, где все разложили по полочкам. Однако, что означает название деревни, оказалось, никто не знает, хотя живы еще дети основателей. Деревня чисто чувашская, да и окрест в радиусе 50-60км, вплоть до Ульяновска, население сплошь русско-татарско-чувашское. Так вот, при ближайшем рассмотрении оказывается, что на этой территории географические названия никак не объясняются ни на одном из этих языков. Решил я на досуге разгадать эту географическую да и, как потом оказалось, и историческую загадку. После некоторых размышлений и языковых изысканий(самым трудным делом оказалось найти нужный словарь) разгадка по названиям нашлась в мордовском, а точнее, в эрзянском языке, хотя насколько мне известно в этих краях мордва не проживает уже со времен моих пра-пра-прадедов, это точно(тут возникла уже историческая загадка). Оказалось, что название деревни произошло от словосочетания КУНДО КУВА(как потом оказалось, слово КУВА имеется и в названии Москвы) и в переводе с эрзян. означает "место, где дуплистое дерево", а многие "непонятные" географические названия в указанном районе да и по всей Ульяновской области, Татарстане, Чувашии легко объясняются через эрзян. язык. Название г. Симбирска - тоже "непонятное". Существующая официальная версия, высказанная еще в 19веке гласит, что город назван по имени булгарского князя Симбира, но, скорее всего, это обычное объяснение ТИ(трад. историков) в случае отсутствия приемлемых версий(потому что нет никаких свидетельств о существовании такого князя). Кстати, интересен малоизвестный факт: после разгрома "Пугачевского восстания" в 1780 году город был переименован, до того он назывался(согласно немецким картам) Синбирск. А тут взяли и поменяли одну букву и герб - тоже. Название звучало как СИНБИРск-СИНПИРск. Чувашское название города и сейчас звучит как ЧИН(М)ПИР, т.е. на самом деле первый звук мог звучать как Ч. При разделении слова ЧИНПИР в виде ЧИН ПИР получаются два эрзян. слова - ЧИНЕ "аромат, благоухание" и ПИРЕ "сад". Т.е. ЧИНЕ ПИРЕ-ЧИНПИР-СИН(М)БИРск означает "благоухающий сад". Вполне реальное даже поэтическое название города. Согласно ТИ "древний" настоящий ЧИНПИР(Симбирск) существовал лет двести до появления нынешнего города и находился на левом берегу Волги в километрах двадцати ниже по течению и являлся крупнейшим центром Волжской Булгарии. Скорее всего после разгрома "Пугачевского бунта" город был снесен с лица земли и под слегка измененным названием "основан" на нынешнем месте, согласно ТИ - в 1648 году.
Теперь по поводу названия МОСКВА. Если кому интересно, на сайте moscow.gramota.ru приведены самые серьезные гипотезы происхождения названия МОСКВА самых маститых академиков и хорошо видно на какие только ухищрения идут ТИки, чтобы скрыть истину, а, может, действительно не знают. Я разделил слово МОСКВА не в виде МОСК и ВА, как они, а МОС и КВА (как уже отмечалось выше, слово К(У)ВА присутствует и в названии моей деревни, что и натолкнуло на мысль об объяснении названия МОСКВА). Слово КУВА в переводе с эрзян. означает "место, где..."(как уже отмечалось выше), а компонент МО(А)С-это корень эрзян. слова МАЗЫЙ "красивый". Словосочетание МАЗ(ый) КУВА переводится как "красивое место, местность". При устной передаче окончание отбрасывается(как русский Новый город превращается в Новгород), звук З приглушается и МАС К(У)ВА трансформировалось в МАСКВА-МОСКВА. Сразу же впоминается Красная площадь, где "красная" означает не цвет, как нам объясняли еще в школе, а значит "красивая".
Если сделать обратный смысловой перевод с русского на эрзянский словосочетания Красная(красивая) площадь, он будет звучать как МАЗЫЙ КУВА, т.е МОСКВА! По-моему этот факт является неоспоримым доказательством правильности этой версии происхождения навания МОСКВА. В этом случае отпадает и версия ТИков о первичности названия Москвы-реки, потому что реку вряд ли назовут "красивое место". На другом сайте(utro.ru, если не ошибаюсь) по поводу названия Москвы вычитал следующее: современная историческая наука(т.е. ТИ) отмечает, что на сегодняшний день существует более 20 версий происхождения этого названия, однако финно-угорские версии дружно отвергаются, подчеркивается, что вопрос этот крайне сложен и надежд на его решение в ближайшем будущем нет никаких, но исследовать необходимо только в русле славянскихи балтийских соответствий. Теперь ясно почему академики городят бог весть что! На этом примере хорошо видно настоящая миссия академиков-ТИков - не открывать истину, а морочить людям головы.(Если кому интересно, статья с моей версией происхождения названия МОСКВА была напечатана в №38 от 20 сентября 2004г. газеты "Московская правда", правда в урезанном виде, только с упоминанием фамилии и в версии для Юго-Западного округа).
Научные наблюдения убедительно доказывают, что народ долго живший на какой-либо территории, оставляет после себя много однотипных географических названий. Проще говоря, в Подмосковье должны быть однотипные названия с элементом КУВА. Так оно и есть. Приведу самые известные названия. Например знаменитая усадьба графов Шереметьевых КУСКОВО. КУС КУВА, где КУЗ "ель" в переводе означает "место, где ель(и)". КУЗ КУВА - КУСКОВО, по-русски значит "ельник".
ЩЕЛКОВО - ЩЕЛ КУВА, где элемент ЩЕЛ - это устная трансформация эрзян. слова СЕЛ(ей) "вяз" и СЕЛ(ей) КУВА-СЕЛКУВА превратилось более приемлемое для русского слуха ЩЕЛКОВО.
КУЛИКОВО поле - КУЛИ КУВА - элемент КУЛИ от эрзян. КЕЛЕЙ "широкий, просторный" и КЕЛЕЙ КУВА - это "широкое, просторное место", по сути -"поле". Можно привести еще одну версию этого названия. Эрзян. слово КУЛЯ "слава" и КУЛЯ КУВА - это "место Славы", как часто называют Куликово поле - поле РУС(ь)ской (или ЭРС(ь)ской?) Славы(Это уже из области системных языков Н.Н. Вашкевича). Согласно НХ Куликово поле находилось рядом с Москвой. Может быть, это еще один аргумент в пользу этой версии НХ.
г.СЕРПУХОВ - СЕР ПУХ КУВА - СЮР(о) ПАК(ся)КУВ(а) "место, где хлебное поле", попросту - "хлебное поле", при устной передаче трансформировалось СЕРПУХОВ.
КУЧКОВО - КУЧ КУВА - 1)КУЧ(омс) КУВА "место отправки". 2)КУЖ КУВА "место, где поляна".
г.ОЧАКОВ - ОЧА КУВА - АТЯ КУВА "место предков".
Приведу еще несколько известных географических названий в Подмосковье, легко объяснимых через эрзянский язык.
г. МОЖАЙСК - МАЗЯ(й)ск - МАЗЯ "неглубокое место, мель".
КОЛОМЕНСКОЕ - КОЛМОН "три"- КОЛМОНское-КОЛОМЕНСКОЕ - по-русски Троицк(ое).
г.КЛИН- КИЛЕНЬ "березовый".
КУНЦЕВО - КУНДТ "сваленные деревья", ЕВО от КУВА, тогда КУНДТ КУВА-КУНЦЕВО "место, где сваленные деревья".
Названия рек:
СЕТУНЬ - СЕТ(ЬМЕ) "тихий, смирный", ТУНЬ "очень, совсем", тогда -"очень смирная" река.
ЯУЗА - УЕЗЬ "вплавь".
ПЕХОРКА - ПЕК "очень, сильно", ЮРГО(мс) "крутить" - "сильно крутящаяся".
ИНОЧЬ - ИНЕ "большой", ЧОВ "пена" - "большая пена".
ПРОТВА - ПРОВТ "порог" - "порожистая".
КЛЯЗЬМА - КЕЛЕ "ширь, ширина", ЕЗМА "извиваясь" -"широко извивающаяся".
НЕГЛИНКА - НЕКАК "как будто", ГЛЯНКАД "звенящая" - "будто звенящая".
ИСТРА - ИЗЕРДЕ(мс) "ворчать"- "ворчливая", здесь Р и Д(Т) поменялись.
У кого есть подробная карта Подмосковья, тот может для интереса найти еще много эрзянских географических названий.
Думается, что слово МОСКВА эрзянского происхождени больше не требует доказательств. Получается, что название столицы РуСьского государства эРСянское, различие между РУСЬ и ЭРСЬ только в огласовке,корень один -РС. Я привожу в пример Москву и Подмосковье потому, что наглядно высвечиваются возникающие вопросы. А так, при наличии карты и мордовско-русского словаря любой желающий сможет найти минимум два десятка мордовских названий на Европейской территории России, Украины и Белоруссии с юга и до самого севера, где мордва давно уже не проживает(минимум лет двести). Я приведу характерные примеры, связанные с историей.
Согласно ТИ центром Древней и редневековой Руси являются Владимиро-Сухздальские и Московские земли, а согласно НХ эти же земли были центром Великой Империи. Только вот что означают названия "русских" городов Суздаль, Ростов, Кострома, Углич, да название самой матушки-Волги - неизвестно, "непонятные" они на русском языке. Приемлемых объяснений я нигде не нашел, может плохо искал. Поэтому пришлось искать свои версии.
Начнем с Волги. В переводе с марийского языка словосочетание ВОЛГЫДО ЛЕЙ означает "светлая, белая река"(от марийского ВОЛГЫДО произошло название г. ВОЛОГДА, а от эрзян. ВАЛДО "светлый, белый" - ВАЛДАЙ). В этом словосочетании явственно проявляется элемент ВОЛГЫ - ВОЛГА и, что интересно - элемент ЫДОЛЕЙ-ИДОЛЬ-ИДЕЛЬ - это тюркское название Волги. ЫДОЛ-АДЛ-АТYЛ - это чувашское название Волги.(Здесь звук Y звучит как последний звук в слове "золото" при разговоре). Татарское АК ИДЕЛЬ, башкирское АГИДЕЛЬ, чувашское ШУР АТYЛ имеют одинаковый перевод "белая, светлая" Волга и называют так Каму. К тому же в татарскои и башкирском языках слово Идель имеет нарицательное значение и означает реку. Эрзянское название реки Волга - РАВ, сразу на память приходит "древнее" название Волги - РА по Геродоту. К слову сказать Дон по Геродоту - ТАНАИС, а это слово "танаись" в переводе с чувашского означает "тихий, смирный", вспомним "Тихий Дон" М.Шолохова(это опять из области системных языков).А чувашское слово ТАНА - это"вода, покрывающаяся льдом", т.е любую замерзающую реку можно было называть ТАНА(ДОН), скажем ДНЕПР - это ТАНА ПYР переводится как "замерзающая вода, лед".
Малость отвлеклись, с "русской" Волгой и "тюркским" Иделем разобрались. Теперь СУЗДАЛЬ - эрзянские словоа САСТО "тихо" и ЛЕЙ "течение, река" - "тихое течение", река Тихая. Видно, город был назван по названию реки, теперешняя река Каменка в древности вполне могла называться САСТО ЛЕЙ - СУЗДАЛЬ.
г.РОСТОВ - РОЗЬ "рожь", ТОВ "мука"- "ржаная мука".
г.ГЖЕЛЬ - КЕЖЕ "сердитый", ЛЕЙ "река, течение" - река Сердитая, опять же по названию реки назвали город.
г.УГЛИЧ - АЛКАЧИ "малая глубина, низина", здесь Л и К при устной передаче поменялись местами.
г.КОСТРОМА - КРЕСТАМС "окрещенный" устная передача трансформировала КРЕСТОМа в более удобоваримую КОСТРОМА.
г.ВЛАДИМИР - ВАЛДО "светлый, белый", МАР "курган, гора".
г.ЯРОСЛАВЛЬ - ЛАВСЬ "колыбель" - "колыбель (Я)РуСов или ЭРСов.
Сравни также ИЗРАИЛЬ и ЭРЗЯЭЛЬ.
В качестве почвы для дальнейших размышлений приведу еще немного интересной информации, что удалось откопать.
ИНЯЗОР - это эрзянское "монарх, царь", ИНЕ -"великий", АЗОР - "владыка, хозяин" - это "великий владыка". От слова АЗО(А)Р могло произойти слово ЦАРЬ, в смысле "владыка".
ЧИНЯЗ - "князь, хан", буквально ЧИНЕ "солнечный", АЗ(ор) "владыка"- "солнечный владыка". Но это же ЧИНЯЗ КАН (КАН на эрзян. это "род") - ЧИН(Г)ИЗХАН - это не имя, а в очередной раз титул, означающий "князь, солнечный правитель рода".
КНЯЗЬ - по предыдущей схеме: КУН-чувашское "солнце, день", (ху)ЗЯ "владыка", в результате К(у)Н (ху)ЗЯ - КНЯЗЬ - опять "солнечный владыка".
КАГАН - КУГО КАН - на марийском слово КУГО "старейший", а вместе- "старейший рода","старейшина рода".
Попробуем расшифровать некоторые давно привычные словосочетания.
Скажем, ИВАН(ИОАН) КАЛИТА - при обратном прочтении получается АТИЛА КАН! Довольно неожиданно, потому что нигде в НХ Ивана Калиту не считали фантомом Атиллы(или наоборот)(или я ошибаюсь?), но это говорит о том, что ГУННЫ и ТАТАРО_МОНГОЛЫ - это одно и то, разнесенное во времени в ТИ. А гунны в ТИ - это предки современных венгров и мордвы, правда Л.Гумлев предполагает, что одним из основных языков у гуннов был также чувашский. Само слово АТИЛЛА переводится с эрзянского как: АТЯ "старейший" + ЛО(мань) "человек"(не знаю как "человек" по-венгерски), т.е. - "старейшина", АТИЛЛА ХАН значит "старейшина рода". ГУННЫ они и есть, видно, КАНы-ХАНы-ХУНЫ. В чувашском яз. слово ХУН включает в себя широкое понятие всей родни, включая всех родственников и мужа и жены. И так Иван Калита внезапно оказался Атиллой , т.е. "старейшиной рода". Согласно НХ Иван Калита это Батый - Бату-хан, ВАТY с чувашского переводится как "старый, старейший" и Хан Батый означает также "старейшина рода", но на чувашском языке. Тогда можно сделать и такое предположение: русское ЦАРЬ-(в лат.транскрипции TSAR после перестановки S-T получаем СТАР(ый)) тоже означал вначале "старейшину рода" - ЦАРЬ-ХАН.(Вспоминается Киплинговский матерый тигр ШЕРХАН). Математические выкладки НХлогов полностью подтверждаются лингвистически, важно знать в каких языках проводить исследования.Можно вспомнить еще татарское слово ИСКЕ "старейший" который вкупе с ХАН дает (ис)КЕ ХАН - КАХАН. Получается, что все и имена правителей, известных нам из ТИ: КАГАН, АТИЛЛА, БАТЫЙ, Иван Калита,КАХАН ,м.б и ЦАРЬ означают одно и то же, а именно "старейшина рода" только на разных языках.
ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ(у него, что, длинные руки были?) - основатель Москвы,согласно НХ, если не ошибаюсь, - это ЧИНГИСХАН:
ЮР - эрзян."основа, основатель"(опять системные языки?).
ТОЛК -"разум,смысл, мудрость".
ЕРОК - "уменье, способность". То есть ЮР(ий) ТОЛК ЕРОК(ий)- ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ - это "основатель мудрый и умелый".
ИВАН(ИОАН) ГРОЗНЫЙ - при обратном прочтении получается ИНЯЗОР КАН -см. выше, эрзян."Великий владыка рода".
ОРДА - от эрзян. АРДЫЦЯ - "всадник" - "конное войско", по-современному-"кавалерия".
МОНГОЛ - МYН на чувашском означает "великий", ХАЛ - "мощь"и МОНГОЛ- это "великая мощь", или ХАЛYХ - "народ", тогда МОНГОЛ(Х) - это "великий народ".
ТАТАР - ТАРТАР - чувашское ТАР (СЬ)АР -"наемное войско", что отвечает сути этого слова и не имеет никакого отношения к национальности. В наемных войсках были воины любой национальности.
ТМУТАРАКАНЬ - эрзян. ТУМО ТАРКАНЬ - "местная дубрава".
ЕРМАК- эрзян. ЯРМАК - "деньги", кличка наемника.
ЯСАК - эрзян. "часть, доля".
АТАМАН - чуваш. АТТЕ "отец" и МYН "большой" -"большой отец"- батя.
Немного на "злобу дня". По поводу введения нового праздника 4 ноября в честь окончания смуты. Нам напомнили, что в ополчении участвовали все народы Поволжья, а предводителями были Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский. Получается такая вещь:
КУЗЕМА - с эрзян. "подъем".
МЕНЕМС- "освободиться", КУЗЕМА МЕНЕМС значит "подъем на освобождение".
ПОЖАРСКИЙ - ПУСЬ - с чувашского "глава, предводитель".
(СЬ)АР- "войско", ПУСЬ (СЬ)АР на чувашском означает "предводитель войска".
Вспомним также, что по ТИ т.н."крестьянские бунты" Стеньки Разина и Емели Пугачева начинались в Поволжье и,согласно НХ - это были военные действия остатков Империи против захватчиков(а, может, это одно и то же событие и Разин и Пугачев одно и то же?). Дело в том, что РАЗИН при обратном прочтении дает ИНЯЗОР "царь, монарх" по-эрзянски, а ПУГАЧЕВ при небольшом изменениии буквы Г в Т получается ПУТАЧЕВ - ПТЧ, а ПАТЧ(Ш)А - это "монарх, царь" по-чувашски. Опять же "царь", толко на разных языках. Кстати, знаменитый клич "разбойников" Разина "Сарынь на кичку!" это эрзян. "Сырне кочка(мс)!" - "Золото собрать!".
Свои выводы по всей этой информации, как вы понимаете, я уже сделал - хотелось бы узнать мнение тех, кто дочитал все это до конца. А материала еще достаточно.
Благодарю за внимание.

г. Симбирск-Ульяновск.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Древняя Русь или Эрсь? [Показать всё] , А Богатов, 16-12-2004 00:25
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Древняя Русь или Эрсь?
16-12-2004 00:41
1
RE: Древняя Русь или Эрсь?
кеслер
16-12-2004 00:51
2
Ох, земляк....
Калашников
16-12-2004 12:49
3
RE: Ох, земляк....
А. Горохов
16-12-2004 14:12
4
RE: Ох, земляк....
16-12-2004 14:14
5
RE: Ох, земляк....
Калашников
16-12-2004 14:39
6
      RE: Ох, земляк....
Калашников
16-12-2004 15:06
7
      RE: Ох, земляк....
А. Горохов
16-12-2004 18:00
9
      опять цунами
Калашников
16-12-2004 19:05
10
           RE: опять цунами
А. Горохов
16-12-2004 19:19
11
                RE: опять цунами
Калашников
16-12-2004 19:38
12
                RE: опять цунами
А. Горохов
17-12-2004 12:59
18
                     RE: опять цунами
Калашников
17-12-2004 17:08
20
                          Реконструкцию надо развивать
pifey
17-12-2004 17:42
21
                               обязательно разовьем!
Калашников
17-12-2004 18:53
23
                               RE: Реконструкцию надо развивать
ролр
17-04-2005 09:54
70
                RE: опять цунами
Акимов В.В.
16-12-2004 20:45
13
                     RE: опять цунами
А. Горохов
17-12-2004 12:46
17
                          RE: опять цунами
А. Горохов
17-12-2004 13:03
19
      поразительное невежество паразитов-псевдоисториков!
А. Верёвкин
23-12-2004 16:30
40
           поразительное непонимание истеричных веревкиных
Калашников
23-12-2004 19:05
42
                вот же дуб традисторический!
А. Верёвкин
24-12-2004 18:12
47
                     а мы из крепкой породы
Калашников
24-12-2004 19:30
50
                          я и говорил
А. Верёвкин
24-12-2004 19:42
53
Прекращайте враньё, немедля!
А. Верёвкин
23-12-2004 16:15
39
RE: Ох, земляк....
Опля!
10-04-2005 10:25
69
RE: Древняя Русь или Эрсь?
Митяй
16-12-2004 15:44
8
RE: Древняя Русь или Эрсь?
Акимов В.В.
16-12-2004 21:41
14
      И я присоединюсь...
Б.М. Лыков
17-12-2004 01:58
15
      RE: Древняя Русь или Эрсь?
17-12-2004 17:46
22
           RE: Древняя Русь или Эрсь?
Акимов В.В.
18-12-2004 01:54
24
                RE: Древняя Русь или Эрсь?
18-12-2004 02:26
25
                     RE: Древняя Русь или Эрсь?
Акимов В.В.
18-12-2004 11:46
26
                          RE: Древняя Русь или Эрсь?
Калашников
21-12-2004 13:13
27
                               RE: Древняя Русь или Эрсь?
Акимов В.В.
21-12-2004 22:39
28
                               Решено!
Калашников
22-12-2004 12:38
31
                                    RE: Решено!
Акимов В.В.
22-12-2004 23:15
32
                                         RE: Решено!
Калашников
23-12-2004 15:09
37
                                              энурезники расшалились!
А. Верёвкин
23-12-2004 16:42
41
                                              RE: Решено!
Акимов В.В.
23-12-2004 23:04
43
                                                   ведро несите, ведро!
А. Верёвкин
24-12-2004 18:20
48
                                                   Прожекту быть!
Калашников
24-12-2004 19:31
51
                                                        традики понесли
А. Верёвкин
24-12-2004 19:35
52
                               RE: Древняя Русь или Эрсь?
21-12-2004 23:44
29
                                    RE: Древняя Русь или Эрсь?
Калашников
22-12-2004 11:33
30
                                         RE: Древняя Русь или Эрсь?
Акимов В.В.
22-12-2004 23:28
33
RE: Древняя Русь или Эрсь?
17-12-2004 03:27
16
RE: ТИсторикам - автоматам
Артур
23-12-2004 01:14
34
Вот видите, Акимов, стихотворчество заразно :))) (-)
23-12-2004 12:07
35
RE: Вот видите, Акимов, стихотворчество заразно :))) (-
Акимов В.В.
23-12-2004 23:29
44
      У вас отличная память. Но тс-с-с.
24-12-2004 16:25
45
      умничают традики
А. Верёвкин
24-12-2004 20:08
55
      завидует Акимов моим стихам!
А. Верёвкин
24-12-2004 19:56
54
RE: ТИсторикам - автоматам
Калашников
23-12-2004 14:15
36
Про Симбирск
А. Верёвкин
23-12-2004 15:43
38
RE: Про Симбирск
24-12-2004 16:28
46
умные детки!
А. Верёвкин
24-12-2004 18:23
49
RE: Про Симбирск... и не только
Артур
26-12-2004 00:50
56
      спасибо за комментарии
27-12-2004 19:20
58
      Ваш труд достоин уважения
pifey
28-12-2004 11:49
59
      RE: Ваш труд достоин уважения
Калашников
28-12-2004 16:13
60
      забеспокоился догматик Калашников
28-12-2004 16:59
61
      RE: Ваш труд достоин уважения
Артур
02-01-2005 22:00
62
           успехов!
03-01-2005 16:56
63
           Нужна помощь
Илья
10-04-2005 01:33
68
      О Саратове
05-01-2005 02:12
66
Сейчас не дефицит идей, а дефицит согласия
Voronok
26-12-2004 01:05
57
RE: Древняя Русь или Эрсь?
04-01-2005 05:44
64
Действительно интересно
04-01-2005 14:07
65
прочёл Ваш текст
09-04-2005 20:35
67
RE: Древняя Русь или Эрсь?
Очевид-невероят
20-04-2005 19:56
71
О куликах
Очевид-невероят
25-04-2005 10:49
72

Начало Форумы Свободная площадка Тема #9163 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.