Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #75973
Показать линейно

Тема: "Пражская загадка" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань05-03-2010 01:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Пражская загадка"


          

А где раньше находился тот,настоящий Рим- ЦЕНТР ИМПЕРИИ?

Ну не там,же,право,где его принято считать сейчас...

Кандидатов в предполагаемые Римы у нас предостаточно.

Это Константинополис с его многочисленными банями,находившийся на территории Романии и означающий дословно "Вечный город"...

Это Париж с его островом-корабликом,с имперским ирисом,который сейчас считается символом французской королевской династии и Лувром,построенном на месте под названием "Лупара"...

Это..нечто на месте современного Будапешта,взятого злыми "монгольскими" варварами...там тоже полным-полно уникальных термальных источников и весьма нечисто с основной венгерской государственной регалией..

Это..Аахен,"хан(м)ский дом"- там короновались все римские цесари,там могила Карла Великого,там горячие термальные источники.

Я даже готов слегка поверить и проверить итальянский город Сиену,так как все летописные и не очень капитолийские волчицы находятся почему-то именно там.

Но вот город Прага- по нему тоже найдутся вопросы.

Было уже когда-то:



Надпись на верхнем рисунке:

PALATIUM IMPERATORUMPRAGAE QUOD VULGO RATZIN APPELLATUR

Традическое пояснение:

" Тhe upper showing the Archiepiscopal Palace, Hradcany Castle & St.Vitus Cathedral. The lower panorama shows the city from the South-east with the Josefské mesto (the Jewish quarter) left, Staré Mesto (Old Town) & Nové Mesto (New Town) at centre."

http://www.barron.co.uk/?pgid=180&artid=834&startPos=

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10636.html

А тут еще эта карта Европы Блау...

Нет,на первый взгляд здесь все в порядке-Европа как Европа:



http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/17906

Но вот на карте из другого каталога появляется нечто забавное-расплывчатое пятно в центре европейского континента начинает обрастать четкими границами:



и столицей.



http://www.leidenarchief.nl/component/option,com_album/Itemid,68




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

ТотСамый03-11-2014 12:22

  
#121. "Плесну ведро воды на вашу мельницу"
Ответ на сообщение # 0


          

Чехия, это в том числе и Моравия.

"Из Мурома выводит народная былина и своего любимого героя - могучего богатыря, крестьянского сына Илью, долго и верно служившего киевскому князю Владимиру и убившего грозного Соловья - Разбойника. Правда, Муромцем Илья, по мнению историков древнерусской литературы, стал лишь в XVI веке, когда был уже всеми позабыт город Моровийск в Черниговском княжестве, который называется в древнейших песнях об Илье родиной героя". <31> стр.5.

<31> Муром. С.И.Масленицын. Москва, изд. "Искусство" 1971 72 С1 М 31 8-1-2 259-71

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Плесну ведро воды на вашу ме..., Коротицкий, 09-11-2014 16:49, #123
      Римские-Корсаковы, Астрахань, 26-06-2015 15:16, #127
           Рим, Коротицкий, 26-06-2015 18:07, #128
                RE: Рим, pl, 27-06-2015 23:16, #129
                Регенсбург, Коротицкий, 28-06-2015 19:18, #131
                RE: Рим, Воля, 05-07-2015 16:35, #132
                Столица империи, Коротицкий, 05-07-2015 19:35, #136
                     RE: Столица империи, Воля, 06-07-2015 11:57, #139
                          RE: Столица империи, Коротицкий, 06-07-2015 12:36, #140
                          RE: Столица империи, Воля, 06-07-2015 14:04, #141
                               RE: Столица империи, portvein777, 06-07-2015 14:51, #142
                                    RE: Столица империи, Thietmar2, 06-07-2015 23:03, #143
                                         Столица Рим (формально), Астрахань, 07-07-2015 02:27, #144
                                              Путешествие апостола Андрея, Астрахань, 07-07-2015 02:54, #145
                          , ТотСамый, 07-07-2015 07:13, #146
                               колонна Ашоки, ТотСамый, 30-12-2015 10:13, #151
                RE: Рим, marmazov, 05-07-2015 17:11, #133
                     RE: Рим, Воля, 05-07-2015 17:15, #134
                     RE: Рим, marmazov, 05-07-2015 17:41, #135
                     Эпитет, Коротицкий, 05-07-2015 20:02, #137
                          RE: Эпитет, marmazov, 05-07-2015 20:30, #138
                               Фонтаны Рима, фонтаны Праги, Астрахань, 09-07-2015 00:14, #147
                                    о привилегиях римлян, Астрахань, 29-12-2015 17:41, #148
                                         Сбитые гербы Пороховой башни, Астрахань, 29-12-2015 18:13, #149
                                              Пороховая (ободранная) башня, ТотСамый, 30-12-2015 07:38, #150
                                              Плаванье потомков Рюрика, Астрахань, 12-01-2016 04:43, #152
                                                   Бархатная книга, ТотСамый, 12-01-2016 08:22, #153
                                              , Астрахань, 28-05-2016 01:40, #154
                                                   поддельный римский младенец, Астрахань, 04-06-2016 02:20, #155
                                                   Тибр и Влтава, Астрахань, 01-07-2016 02:33, #156
                                                        последняя не карта а кака, portvein777, 01-07-2016 12:17, #157
                                                        RE: Тибр и Влтава, marmazov, 01-07-2016 15:10, #158
                                                             RE: Тибр и Влтава, temnyk, 01-07-2016 20:49, #159
                                                   Письмо Рафаэля папе Льву X, Markgraf99_, 02-07-2016 17:43, #160
                                                        RE: Письмо Рафаэля папе Льву X, portvein777, 02-07-2016 20:23, #161
                                                             Загадка золотого дома, Астрахань, 02-08-2016 03:49, #162
                                                                  RE: Загадка золотого дома, Коротицкий, 02-08-2016 07:49, #163
                                                                       RE: Загадка золотого дома, portvein777, 02-08-2016 08:49, #164
                                                                       RE: Загадка золотого дома, Астрахань, 02-08-2016 11:42, #165
                                                                       RE: Загадка золотого дома, portvein777, 02-08-2016 17:45, #166
                                                                       RE: Загадка золотого дома, Коротицкий, 03-08-2016 07:42, #167
                                                                       Палестина и Далматия, Коротицкий, 06-08-2016 19:27, #168
                                                                            Скала не сохранилась, Астрахань, 25-06-2020 03:13, #171
                                                                                 маленькая зацепка, Астрахань, 06-07-2020 02:26, #172

    
Коротицкий09-11-2014 16:49

  
#123. "RE: Плесну ведро воды на вашу мельницу"
Ответ на сообщение # 121


          

Не на ту мельницу воду льёте. Надо было сюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13750.html#4

...или сюда: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10965&forum=DCForumID14&omm=221&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань26-06-2015 15:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#127. "Римские-Корсаковы"
Ответ на сообщение # 123
26-06-2015 15:18 Астрахань

          



Римские-Корсаковы дворяне (существующий род)

"...Из этой фамилии тоже были деятели времен Петра I, которых, несмотря на тяжелую судьбу, не следует пройти молчанием. Род этот, очень разветвившийся в Польше и Литве, в Московском государстве значится по родословным с XV века. Предком его считается Сигизмунд или Жигмунд Корсак, якобы родственник кн. литовских, по семейным неудовольствиям переселившийся в Москву на службу к великому князю Василию Дмитриевичу, очевидно, после женитьбы его на дочери великого князя литовского Витовта — Софье (1391 года 9 янв.). По родословным у этого Жигмунда было три сына, из которых Фридрих остался в Литве продолжателем рода Корсаков, а Венцеслав да Милослав сделались родоначальниками фамилий Римских-Корсаковых и Милославских. Римские-Корсаковы происходят от Венцеслава. Грамотами 1500 и 1504 годов правнук Венцеслава (внук Федора Венцеславовича, сын Михаила Федоровича) Василий Михайлович Корсаков получил в вотчину обширные волости в новгородских пятинах: Суду, Бортегу, Кирбагу и Двинницу. Сын же собирателя земли Русской, царь Василий Иванович, сыновьям Василия Михайловича — Луке и Семену Васильевичам Корсаковым грамотами 7035—7037 года (1527—1529 года) предоставил известную долю доходов с Новгорода и Устюжины. А в 1561 году (7069 г.) Луке Васильевичу дана Иваном Грозным грамота на владение Выгозером.."

http://www.russianfamily.ru/r/rim.html

Вроде бы все вначале хорошо и понятно..приехали люди из Литвы в Москву на постоянное местожительство, вот только один вопрос меня интересует - когда и отчего они вдруг стали именоваться Римскими?

Наводим резкость - не литвины, а ЧЕХИ:

"В челобитье своем прописывали они, что род свой они ведут от Сигизмунда Корсакова, родом чеха, подданного римского императора, пришедшего в Литву при Витовте, а оттуда при Василье Дмитриевиче в Россию на службу великого князя, и что кроме них представителей рода от сына Сигизмундова Венцеслава нет, а другие произвольно прозываются Корсаковыми и тем как бы примешиваются в родство к ним. По этим резонам, представляя роспись живых потомков Венцеслава, челобитчики просили для отличия присвоить их фамилии прозвание Корсаковых-Римских, а всем прочим не писаться этим прозванием."

(ссылка та же)

Наводим резкость еще и оказывается, что они так хотят именоваться не потому, что когда-то были поддаными римского императора, а потому, что они приехали в Москву из Рима, вот и просят, чтобы их называли РИМСКИМИ людьми:

" В 1677 г. некоторым из Корсаковых дозволено принять фамилию Р.-Корсаковы, по происхождению их рода, будто бы, из Рима."

(Брокгауз)

Да,эти чехи происходят из Рима и очень этим гордятся. Недаром ведь "Римские" в их фамилии стоит впереди "Корсаковых".
И в 1677 году у нас еще прекрасно знали,где находится этот Рим.

ЗЫ. Кстати, башенку с открытыми воротами на гербе этой дворянской фамилии видите?

сравните ее с гербом Праги:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий26-06-2015 18:07
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "Рим"
Ответ на сообщение # 127


          

Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации; лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — межгосударственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы.

Священная Римская империя. Википедия

Столицей этой империи был город Рим. Якобы формально. Однако Римом мог называться один из крупных и влиятельных городов восточной Европы, ныне носящий другое название. В том числе и Прага.

Обратие внимание на историю Регенсбурга. Если придерживаться Вашей версии, то не исключено, что средневековый Регенсбург - это Прага.

То есть, Прага - это может быть и Рим, но не античный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
pl27-06-2015 23:16
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 128


          

Не,а. Регенсбург - это Рязань Хороший город, а пиво какое! Там течет речка Рязанка

Ре́генсбург (нем. Regensburg, бав. Rengschburg, лат. Castra Regina, Ratisbona, чеш. Řezno)

Реген (нем. Regen) — река в Баварии, левый приток Дуная.

Просто - речка. Речка, что делает? Режет, переправа - целое дело.

Съездите, собор там симпатичный, опять таки же - мост - древнеримский. Колбаски,"bratenwurst"

Из Праги поезд ходит до Нюренберга, из Пльзеня можно доехать, но сложно. Из Зальцбурга можно доехать, есть замечательная программа "Bayern ticket" - в три раза дешевле.

Это я с Вами не спорю, так, "путевые заметки. А, то, Вы задавали вопрос, чего это я забросил тему Америки. Мне на Америку глубоко пофиг, извините за грубость. Мои дети выросли, не опекать же их всю жизнь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий28-06-2015 19:18
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "Регенсбург"
Ответ на сообщение # 129
28-06-2015 21:33 Коротицкий

          

>Реген (нем. Regen) — река в Баварии, левый приток Дуная.
>
>Просто - речка. Речка, что делает? Режет, переправа - целое
>дело.
>
>Съездите, собор там симпатичный, опять таки же - мост -
>древнеримский. Колбаски,"bratenwurst"

Верю, что колбаски там замечательные, а вот по поводу моста большие сомнения.

Каменный мост (Регенсбург). Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82_%28%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%29

Длина моста - 336 м, хотя вполне достаточно 150-200 м.
Количество пролётов не указано.
Рисунки моста 1630 года показаны не целиком, а фрагментами.

Карлов мост. Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82

Длина моста - 520 м.
Мост опирается на 16 мощных арок, облицованных тёсаными блоками из песчаника.

В XII веке Регенсбург — один из наиболее богатых городов Германии, имеющий торговые связи с Парижем, Венецией и Киевом. Важный символ тогдашнего благосостояния города — строительство Каменного моста (Steinerne Brücke) с 1135 по 1146, явившегося чудом инженерной мысли того времени и ставшего образцом для многих других мостов, например, моста Юдифи (предшественника Карлова моста) в Праге.

В правление императора Рудольфа II (1552-1612) возникает традиция проводить рейхстаги в Регенсбурге, а с 1663 город становится местом проведения Постоянного рейхстага Священной Римской империи (Immerwährender Reichstag), на котором присутствовали не только князья Священной Римской империи, но и посланники со всей Европы.

Регенсбург. Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E3%E5%ED%F1%E1%F3%F0%E3

Герб Регенсбурга


Герб Ватикана



>Это я с Вами не спорю, так, "путевые заметки. А, то, Вы
>задавали вопрос, чего это я забросил тему Америки. Мне на
>Америку глубоко пофиг, извините за грубость.

Понятно, Европа ближе расположена, и колбаски там аппетитнее

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля05-07-2015 16:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 128
05-07-2015 16:37 Воля

          

Столицей этой империи был город Рим. Якобы формально.

кажется Вы от себя додумываете-фантазируйте, я давно искал в тех википедийях Столицу империи - не нашёл, нет её! даже пункта такого нет! как максимум попадалось в какой-то монографии натяжка, что религиозной столицей империи был Ватикан! а не Рим!

в руских дип доках 15-17 века указаны Прага потом Венебонда!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий05-07-2015 19:35
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "Столица империи"
Ответ на сообщение # 132
05-07-2015 20:08 Коротицкий

          

>кажется Вы от себя додумываете-фантазируйте, я давно искал в
>тех википедийях Столицу империи - не нашёл, нет её! даже
>пункта такого нет!

Священная Римская империя. Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F9%E5%ED%ED%E0%FF_%D0%E8%EC%F1%EA%E0%FF_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF

В рамке справа (под картой):

Столица Рим (формально)
Вена
(резиденция императора в 1483 - 1806 гг.)
Регенсбург
(место заседаний рейхстага в 1663 - 1806 гг.)
Прага
(1346 - 1437; 1583 - 1611)

Возможно не стоит всему этому верить, но это уже другой вопрос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля06-07-2015 11:57
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 136
06-07-2015 11:59 Воля

          

В рамке справа (под картой):

Столица Рим (формально)
Вена

опять русские википедики впереди планеты всей! в области проявления своей глупости! остальные более осторожны!

наши даже значение слова иностранного - "формально" не знают!

англы (там же)

Capital No official capital

The Empire had no official capital, though there were a number of imperial seat cities, which varied throughout history:e.g. Vienna (Continuous Imperial Residenz City, 1483–1806), Regensburg (Eternal Diet, 1663–1806) and Prague (1346–1437, 1583–1611)

https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire


французы

Capitale Capitale itinérante - французы шутники-оригиналы - блуждающая, кочевая столица!!!!!!

Ratisbonne, Diète perpétuelle d'Empire
Vienne, Conseil aulique
Wetzlar, Chambre impériale de justice

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Empire_romain_germanique


испанцы честно - никакая официально!

Capital Ninguna oficialmente
Ratisbona (Dieta perpetua del Imperio)
Viena (Consejo Áulico)
Wetzlar (Cámara imperial de justicia)

https://es.wikipedia.org/wiki/Sacro_Imperio_Romano_Germ%C3%A1nico

а всякие немцы похоже вообще уходят от ответа....

чехи

oficiální hlavní město neurčeno, Vídeň (1483–1806), Řezno (1663–1806), Praha (1346–1437, 1583–1611), symbolickým hl. městem byl také Řím, kde museli být císaři až do 15. století korunováni

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%A1_%C5%99%C3%AD%C5%A1e_%C5%99%C3%ADmsk%C3%A1


итальянцы - не было!

Capitale assente<1>

^ Non esistette una vera e propria capitale dell'impero, ma nel corso dei secoli svolsero questa funzione numerose città nelle quali si stabilì il sovrano con la sua corte.

https://it.wikipedia.org/wiki/Sacro_Romano_Impero#cite_note-1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий06-07-2015 12:36
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 139


          

>англы (там же)
>
>Capital No official capital

>французы
>
>Capitale Capitale itinеrante - французы
>шутники-оригиналы - блуждающая, кочевая столица!!!!!!

>испанцы честно - никакая официально!
>
>Capital Ninguna oficialmente

>а всякие немцы похоже вообще уходят от ответа....

>итальянцы - не было!
>
>Capitale assente

Очередной исторический парадокс - империя была, а столицы якобы не было. Вы же не придерживаетесь мнения историков?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля06-07-2015 14:04
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 140


          

Очередной исторический парадокс - империя была, а столицы якобы не было. Вы же не придерживаетесь мнения историков?

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
portvein77706-07-2015 14:51
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 141


  

          

у птоломея такой то Метрополис

зы - ща почитываю лео багрова и пр

дескать ортелиус создал серию карт по Записям! древних поетов и пр
что же они -- один к 1 к птоломе

универсальная древняя БеДе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Thietmar206-07-2015 23:03
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 142
06-07-2015 23:09 Thietmar2

          



///зы - ща почитываю лео багрова и пр///

///дескать ортелиус создал серию карт по Записям! древних поетов и пр
что же они -- один к 1 к птоломе///


В 1001 раз, все началось с него /SARMAYA - DAS KAPITAL/ ,
а Птоломеевские Сарматии появились позже, когда его перевели на персидский и арабский



http://fikrism.blogspot.ru/2010/05/sarmaya-das-kapital.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань07-07-2015 02:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#144. "Столица Рим (формально)"
Ответ на сообщение # 143


          


Очень понравилось это самое "формально"...

Версию про "блуждающий Рим" когда-то озвучил жулик Степаненко, типа я ту вольно пересказываю Габовича:

http://historyisnomore.blogspot.com/2011/03/blog-post_7670.html

оригинал:

http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/roma_gab.htm

Регенсбург-Ратисбону на старых картах отдельно не выделяли и "Мегаполис" сверху не подписывали. Если верить "Достопамятному в Европе", сей город был выбран для проведения советов курфюрстов и цесаря Римского.

Герб Ратисбоны - ключи святого Петра, центральный собор - тоже в его честь..

А где, по Вашему мнению, в Средние века ходил и проповедовал этот апостол?

Вот, сами смотрите:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Saint_Peter_in_heraldry?uselang=ru

ЗЫ.Рим, думаю,все же стоял на месте. Кто будет мегаполисы двигать?

Тем более что этот город был, подозреваю, главной святыней христианского мира - там родился, учился и проповедовал Христос и его ученики, там находилась куча самых разных христианских реликвий...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань07-07-2015 02:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#145. "Путешествие апостола Андрея"
Ответ на сообщение # 144


          

Есть некоторые вещи для традиков вообще нечитаемые...

Вот, например:

"Русские открыто хвастаются в своих Летописях, что ранее Владимира и Ольги земля Русская получила крещение и благословение от Апостола Христова Андрея, который, согласно их свидетельству, прибыл из Греции к устьям Борисфена, приплыл вверх по реке к горам, где ныне находится Киев, и там благословил и крестил всю землю; поставил там свой крест и предсказал, что на том месте будет великая благодать Божия и много Христианских церквей. Затем оттуда добрался он до самых истоков Борисфена к большому озеру Волоку и по реке Ловати спустился в озеро Ильмень; оттуда по реке Волхову, которая течет из этого озера, прибыл он в Новгород; отсюда по той же реке достиг он Ладожского озера и реки Невы (Heua), а затем моря, которое они именуют Варяжским (Vuaretzkoiae), а мы, на протяжении между Финляндией и Ливонией, — Немецким; плывя далее по морю, добрался он до Рима. Наконец, в Пелопоннесе он был распят за Христа Агом Антипатром. Так гласят их летописи."

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext2.htm

Где распял антипапа апостола Андрея - тот еще вопрос, но в Рим итальянский эдаким макаром святой попасть не мог никак..

В Прагу через устье Эльбы мог, а в Италию навряд ли.....

ЗЫ.А никто не анализировал титулы римских императоров и королей?

"ПРЕСВЕТЛЕЙШЕМУ ВЛАДЫКЕ И ГОСУДАРЮ, ГОСПОДИНУ ФЕРДИНАНДУ, КОРОЛЮ РИМСКОМУ, Венгерскому и Богемскому и пр., Инфанту Испанскому, Эрцгерцогу Австрийскому, Герцогу Бургундскому и Виртенбергскому и многих областей Герцогу, Маркграфу, Графу и Государю, Государю моему всемилостивейшему..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext1.htm

Как вам - Римский,Венгерский и Богемский?

Как-то закрадывается мысль, что все эти территории должны лежать рядом.

Можно и другие подобные титулы рассмотреть,благо их довольно часто упоминают.

Голиков:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ТотСамый07-07-2015 07:13
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "Ну чего вы уперлись именно в ЕВРОПЕЙСКУЮ Прагу?"
Ответ на сообщение # 139


  

          

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Город Аллахабад
хинди इलाहाबाद
англ. Allahabad
урду الہ آباد Страна ИндияИндия
Штат Уттар-ПрадешУттар-Прадеш
Район Аллахабад
Координаты 25°27′ с. ш. 81°51′ в. д. / 25.45° с. ш. 81.85° в. д. / 25.45; 81.85 (G) (O) (Я)Координаты: 25°27′ с. ш. 81°51′ в. д. / 25.45° с. ш. 81.85° в. д. / 25.45; 81.85 (G) (O) (Я)
Высота НУМ 98 м
Население 1 216 719 человек (2011)
Этнохороним аллахаба́дец, аллахаба́дцы<1>
Часовой пояс UTC+5:30
Телефонный код +91 532
Почтовые индексы 211xxx
Автомобильный код UP-70


Аллахабад на Викискладе
Аллахаба́д (хинди इलाहाबाद, англ. Allahabad, урду الہ آباد, Ilāhābād, до XVII века Праяга) — город в Индии в штате Уттар-Прадеш, у слияния рек Ганг и Ямуна. 1 216 719 жителей (2011)<2>. Пищевая промышленность. Производство предметов религиозного культа. Университет (1887). Родина Джавахарлала Неру.


Содержание
1 Этимология
2 Священный город
3 История
4 География и климат
5 Население
6 Транспорт
7 Примечания
8 Ссылки


Этимология<править | править вики-текст>Город назван могольским императором Акбаром в 1583 году<3>. Название города является сочетанием арабского слова «Аллах» (Бог) и персидского «-абад», которое можно перевести как «создать сад». Соответственно название города можно перевести как «Сад Аллаха»<3>.

Священный город<править | править вики-текст>Аллахабад основан в 1583 году Акбаром Великим на месте Праяга, который занимает почётное место среди священных городов индуизма. По преданию, именно здесь, у слияния священных рек Ганги, Ямуны и Сарасвати, совершил первое жертвоприношение Брахма.

О том, что в древности Праяг не уступал по почёту и славе Бенаресу и Хардвару, свидетельствует колонна Ашоки у стен Аллахабадской крепости.

Каждые 12 лет в Аллахабаде проводят индуистский фестиваль Кумбха Мела. Это самый большой религиозный праздник мира, он длится больше месяца и за это время город посещает до 70 миллионов паломников. В день священного омовения более 10 миллионов человек совершает этот ритуал в Ганге.

История<править | править вики-текст>
Крепость времён АкбараАллахабад построен на месте древнего священного для индуистов города Праяг. Праяг возник еще в ведический период и упомянут в Ведах как место, где Брахма, создатель Вселенной, провёл обряд жертвоприношения<4>. Археологические раскопки подтверждают существование здесь культуры северной чёрной лощёной керамики (600—700 гг. до н. э.)<4>. Согласно Пуранам Яяти, оставив Праяг, завоевал Сапта-синдху<5>.

Когда индо-арии прибыли в Арьяварту, Праяг (или Каушамби) был важным населённым пунктом региона<6>. Правители царства Куру основали вблизи Праяга города Каушамби<7>, перенеся в него столицу царства после того, когда прежняя столица царства, Хастинапур, был разрушен наводнением<6>.

Регион Доаба, включая Аллахабад, контролировался различными государствами<8>. Регион являлся частью империи Маурьев, царства Гупта и Кушанского царства. В 1193 году Праяг стал часть Делийского султаната<9>. Впоследствии контроль над Праягом перешёл к Великим Моголам<10>. Правитель империи Великих Моголов Акбар Великий, сознавая стратегическое значение Сангама, заложил у слияния Ямуны и Ганга крепость (форт Аллахабада) и назвал её именем Аллаха. Город стал столицей одной из самых процветающих провинций Могольской империи<11>. В 1599—1604 гг. здесь укрывался бунтовавший против отца Джахангир (рядом с крепостью — гробница его сына). в 15-м веке Аллахабад стал частью империи Каннаудж<6>.

После распада Могольской империи на обладание Аллахабадом притязали маратхские правители. В 1765 году гарнизон в форте Аллахабада разместили британцы. Поражение при Буксаре вынудило аудского наваба передать город (в 1801 г.) под управление Британской Ост-Индской компании. Во время Восстания сипаев (1857 год) город стал ареной ожесточённых столкновений. В 1904 году он стал административным центром Соединённых провинций, которые впоследствии были преобразованы в штат Уттар-Прадеш.

Аллахабад считается колыбелью индийского движения за независимость. В доме, где жили Джавахарлал Неру и Индира Ганди, сейчас музей. Аллахабад — родина 7 из 14 премьер-министров Индии<12>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%EB%E0%F5%E0%E1%E0%E4

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ТотСамый30-12-2015 10:13
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "колонна Ашоки"
Ответ на сообщение # 146


  

          

....О том, что в древности Праяг не уступал по почёту и славе Бенаресу и Хардвару, свидетельствует колонна Ашоки у стен Аллахабадской крепости...

Город Бенарес = Вен-Арес, Вена Ост-рейха? Размах Империи позволяет.




Колонны (столпы) Ашоки — каменные монументы в форме отдельно стоящего вертикального столба, установленные в середине III века до н.э. по приказу индийского царя Ашоки в ключевых центрах державы Маурьев.

Надписи на колоннах, выполненные на брахми и расшифрованные Дж. Принсепом в 1837 году, являются древнейшими примерами индийской письменности<1>. На вершинах колонн изначально были размещены скульптурные группы с изображениями священных животных. Также их украшали изображения колеса дхармы и свастики.

Колонны делятся на малые и большие; последние имеют 12-15 метров в высоту и весят около 50 тонн. Колонны устанавливались в людных местах, иногда удалённых на сотни миль от того места, где их изготовили. Рядом с каждым монументом стоял служитель, разъяснявший смысл надписи неграмотному населению. Установка таких колонн была эффективным средством государственной пропаганды<2>.

Колонны Ашоки стали предметом подражания для последующих индийских правителей (см. колонна Гелиодора, железная колонна). За пределами Индии их копировал в XIII веке сиамский царь Менграй.

Поскольку мусульманские правители Индии систематически уничтожали изваяния животных, до нашего времени дошли фрагменты только 19 колонн и только шесть скульптурных групп. Очевидно, в древности их было гораздо больше. Поваленные колонны были реконструированы в XIX веке британскими колониальными властями.

Лучше других наверший сохранилась т. н. львиная капитель в Сарнатхе, чьё стилизованное изображение было объявлено в 1950 году национальной эмблемой Индии. Эту капитель обнаружил в 1851 году британский археолог А. Каннингем, которому принадлежит также честь открытия колонны в Санчи.

Иератические изображения животных на колоннах отмечены влиянием искусства Ахеменидов<3>. Это наиболее древние шедевры индийской скульптуры. К настоящему времени они перенесены в музеи, а на колоннах их заместили копии.

(С) педивикия

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov05-07-2015 17:11
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 128


          

Однако Римом мог называться один из крупных и влиятельных городов восточной Европы, ныне носящий другое название. В том числе и Прага.

Мне кажется, что Рим в древности - это не столько название, сколько эпитет. Поэтому нельзя все "Римы" в исторических документах, не привязанные к местности, относить к одному и тому же современному городу Риму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля05-07-2015 17:15
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 133


          

к тому же под титул (Вечный) Город могут подходить Бургос в Болгарии, Burgos во Франции и в Испании...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
marmazov05-07-2015 17:41
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 134


          

Скорее, этот титул не "Вечный город", а "богатый, счастливый".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий05-07-2015 20:02
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "Эпитет"
Ответ на сообщение # 133
05-07-2015 20:03 Коротицкий

          

>Мне кажется, что Рим в древности - это не столько название,
>сколько эпитет.

Допустим. Но если этот эпитет употреблялся в отношении разных величественных средневековых городов, то в отношении столицы Священной Римской империи он употреблялся в первую очередь.

>Поэтому нельзя все "Римы" в
>исторических документах, не привязанные к местности, относить
>к одному и тому же современному городу Риму.

Так с этим утверждением здесь никто и не спорит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
marmazov05-07-2015 20:30
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "RE: Эпитет"
Ответ на сообщение # 137
05-07-2015 20:35 marmazov

          

если этот эпитет употреблялся в отношении разных величественных средневековых городов, то в отношении столицы Священной Римской империи он употреблялся в первую очередь.

А вот когда он стал употребляться в первую очередь?
Не тогда ли, когда Ватикан и католичество вошли в полную силу?
Наверное, этот период можно определить с достаточной степенью точности.
Возможно, Рим стал Римом в средние века, благодаря помощи Ватикана, и, возможно, перетащил на себя историю не одного древнего богатого и могущественного города, к которому применялся эпитет "Рим".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань09-07-2015 00:14
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#147. "Фонтаны Рима, фонтаны Праги"
Ответ на сообщение # 138
09-07-2015 00:18 Астрахань

          

А что было в ТОМ, старом, дореформенном Риме такого, что отличало его от многих городов и заставляло древних туристов охать и ахать?

Ну помимо там циклопических остатков старинных развалин и мощеных мостовых, которые еще кое-где, да и встречались в средневековых городах…

Что в том городе было, чего не было больше НИГДЕ…ну в таком товарном количестве уж точно нигде?

Слово – стольнику Толстому:

«Скрозь Рим течет река Тивер, немалая и глубокая, крутоберегая, всегда течет мутна, власно как бы смешена з глиною. И жители римские тое воды из реки Тиверя не употребляют в пищу и в питие для ее мутности, и имеют себе в каждом доме фантаны…

В Риме домы князей римских, и сенаторов, и кординалов, и арцыпискупов, и всяких людей, римских жителей, предивные и зело великие и построены предивною архитектурою. При домех изрядные сады, в которых изрядные плодовитые деревья и цветы розные; в тех же садех преузорочные фантаны во всяком доме….

В Риме по улицам множество преудивителных фантан, которые построены таким мастерством, котораго описать подлинно невозможно. И такие из тех фантан великие изтекают водыч, // л. 142 авласно как реки, и мелкие воды истекают преславными штуками…

А около нынешняго Риму зело много домов римских жителей, построеных для гуляния, при которых есть изрядные и великие сады. В тех садехи множество дерев плодовитых: лимонов, цукатов, арехов миндалных, помаранцов, винных ягод, шкотов, цытронов, каштанов, персовк, арехов грецких, лрайских яблокм, черешни, вишен, груш, дуль, яблок, слив розныхн родов, черносливу и иных всякихо плодовитых дерев, промеж которыми сажены деревья кипарисные великие для украшения тех садов; также много виноградов розныхп, белых и красных. И убраны те сады травамир предивными, которые ростут фигурами дивными и всякими узорами, а промеж тех трав сажены цветы изрядные розныхс родов; также поделаны горшки зело великие и предивные, в которых растут деревья плодовитые великие и цветы преславные, поставлены те горшки в садехт между деревья и трав предивными препорциями.
Потом в тех же садеху преславные фантаны, из которых непрестанно истекают воды предивные, чистые и холодные; а какими узорочными фигурами те фантаны поделаны, того за множеством их никто подлинно описать не может; а ежели бы кто хотелф видеть всех фантаны в Риме, тому бы потребно жить два или три месяца и ничего иногоц не смотритьч, толко б одних фантан, и насилу б мог все фантаны осмотритьш. /»

http://az.lib.ru/t/tolstoj_p_a/text_0020.shtml

Чувак, да ты помешался на этих фонтанах!!! Эк его вставила визитная карточка Вечного Города…

Римские фонтаны действительно потрясают своей красотой:

Фонтан Треви:



Самый крупный в Риме – построен в 1732—1762 годах архитектором Николой Сальви

Фонтан Четырех Рек – построен в в 1648—1651 гг. по проекту Джованни Лоренцо Бернини



Фонтан Баркачча –построен вроде бы в 1627(1628) — 1629 гг. по проекту Пьетро Бернини, отца Джованни Лоренцо Бернини



Фонтан Тартаруга (Черепах) - август 1570, надписи гласят о 1658 – 1659 гг, сейчас стоит система очистки воды (трубы забиваются кальцием)



Фонтан Пчел – восстановлен в 1916 году

Фонтан Наяд – в 1870 -1901 гг, подпитывается из «восстановленного» в 1860е годы «античного» акведука Acqua Pia Antica Marcia

Фонтан Тритона - построен в в 1642—1643 гг. по проекту Джованни Лоренцо Бернини.
Площадь, на которой стоит фонтан, появилась, если верить итальянской Википедии, лишь в восемнадцатом веке…

Фонтан Навичелла – построен вроде в 1518-1519 гг, отреставрирован в 19 веке, воду подвели лишь в 1931 году.

Фонтан Понте Систо – построен вроде в 1613 году, на своем месте находится с конца 19 века.

Джулио III и безымянный фонтан с тремя раковинами (угол Виа Фламиния и Виа ди Вилла Джулия) – XVII–XVIII века.

Фонтаны Ватикана: Галера, бронзовая модель галеона XVII века с пушками, его можно увидеть из первого окна на Лестнице Браманте, ведущей из зала Искрициони в Этрусский музей Ватикана; Фонтан Аквилона и Фонтан Сакраменто (Сады Ватикана) – Вазанцио, XVII век.

Фонтан Быка – кривая «античная надпись» сообщает о реставрации 1957 года:

http://www.jeffbondono.com/TouristInRome/FountainOfTheBuffalo.html

Фонтан Лягушек -1924 год.

Фонтан Анфора (парк Пинчио) – Катальди (1912).

Фонтан Эскулапио (Виале Фиорелло Ла Гвардия) – Аспруччи, XIX век.

Фонтан Фавнов (Джардино дель Ладо) – Николини (1928).

Фонтан Кавалли Марини (площадь ди Сиена) – Унтербергер (1770).

Наяды (площадь Республики) – Рителли и другие (1885– 1914).

http://www.e-reading.club/chapter.php/1003428/65/Mertc_Richard_-_Rim._Dve_tysyachi_let_istorii.html
http://www.jeffbondono.com/TouristInRome/index.html

…из многочисленных римских фонтанов мне очень понравился фонтан Тюрьмы или фонтан Узника..по легенде его сначала демонтировали в 1800 годах, а потом восстановили в 2005-2006 гг, по пути потеряв (так в тексте написано!) саму скульптуру узника в цепях:

http://www.jeffbondono.com/TouristInRome/FountainOfTheJail.html

Когда-то читал, что жители итальянского Рима дико возмущались качеством воды из большинства этих фонтанов – для питья она была непригодна, а из-за большого содержания кальция стирать в ней вещи было тоже проблематично..

Но, как видите,их продолжали строить и строить, ведь новый Рим должен был полностью соответствовать старому, где был водопровод и каждый более-менее знатный вельможа имел у себя фонтан..плюс еще куча общественных фонтанов, где народ мог набрать воды для своих нужд..

Итак, с грязной и чистой водой, в итальянском Риме сохранилось аж 280 «древних фонтанов» (если ссылка нам не врет):

http://lady-uspech.ru/italiya/fontanyi-rima

В «античном Риме», если верить книге «Удивительная Италия», их было 212.

https://books.google.com.ua/books?isbn=5457257312

А как обстояли дела с фонтанами в старой Праге?

«Писатель Игнат Герман свидетельствует, что в 19 веке в Праге было более 400 фонтанов, 70 из которых были общественными, а остальные частными…»

http://www.czech.cz/ru/Туристы/Куда-поити,-что-посетить/ Пражские-фонтаны

Было чему восторгаться стольнику Толстому...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань29-12-2015 17:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#148. "о привилегиях римлян"
Ответ на сообщение # 147
29-12-2015 17:50 Астрахань

          

Почитаем "Письма русского путешественника" Карамзина:

"..В здешней ратуше, называемой Римлянином (Römer), показывают путешественникам ту залу, в которой обедает новоизбранный император и где стоят портреты всех императоров, от Конрада I до Карла VI. Кто не пожалеет червонца, тот там же в архиве может видеть и славную «Золотую буллу», или договор императора Карла IV с государственными чинами, написанный на сорока трех пергаментных листах и названный сим именем от золотой печати, висящей на черных и желтых шелковых снурках. На сей печати изображен император, сидящий на троне, а с другой стороны Римская крепость, или так называемый замок Св. Ангела (il castello di S. Angelo), с словами aurea Roma (золотой Рим), которые расположены в трех линиях таким образом:

aur
eаr
oma

http://rvb.ru/18vek/karamzin/2hudlit_/01text/vol1/01prp/01.htm

Ну, выражение "Золотой Рим" нам уже где-то попадалось, а вот Римская крепость на печати Золотой буллы существенно отличается от того форта, который сейчас выдают за замок Святого Ангела:



Это явно какой-то совсем другой объект, более похожий на башню с воротами..и Карамзин, уверен, прекрасно знал, как он выглядит и где находится...

А что написано в тексте самой Золотой буллы?

На русский язык его перевели в виде отдельных огрызков, в которых зияют многочисленные лакуны:

"1. После же того, как... князья-избиратели или их послы вступят в город Франкфурт, они должны немедленно, на другой же день, рано утром прослушать в присутствии их всех в церкви св. апостола Варфоломея заказанную ими мессу... И архиепископ майнцский даст им форму присяги, и он с ними и они или, в случае их отсутствия, (их) послы с ним принесут на народном языке присягу...

3. Наконец, по принесении князьями-избирателями или (их) послами... присяги... пусть приступят они к избранию и никак уже названного города Франкфурта не покидают, прежде чем большая часть их не выберет временного главу мира или христианского народа, то есть римского короля, долженствующего стать императором."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XIV/Bulla1356/text.phtml?id=5771

А теперь - внимание! Очень интересное место:

Об иммунитете короля Богемии и обитателей (его) королевства

"..В бозе почившими императорами и римскими королями, нашими предшественниками, некогда всемилостивейше было предоставлено и пожаловано светлейшим королем Богемии, нашим прародителям и предшественникам, а равно королевству Богемии и этого королевства короне, и по похвальному обычаю с незапамятных времен нерушимо и долговременно соблюдаемому и предписанному теми, кто его соблюдает без возражений и без перерывов, установлено, что никакой князь, барон, сеньор, рыцарь, слуга, городской обитатель, горожанин, одним словом никто из этого королевства и всех принадлежащих ему земель, где бы они ни находились, — какого бы положения, звания, ранга или состояния он ни был,— не может впредь на вечные времена быть вызываем и привлекаем, по настояниям какой-нибудь из сторон ни в какой суд за пределами этого королевства и ни в чей-либо иной суд, кроме как в суды короля Богемии и судей его королевской курии. Посему, по надлежащем рассмотрении, возобновляя и вместе с тем подтверждая императорским авторитетом и полнотой императорской власти эту привилегию, обычай и пожалование, — мы этим нашим настоящим императорским постановлением, долженствующим сохранять силу на вечные времена, устанавливаем, что если, вопреки указанной привилегии, обычаю или пожалованию, кто-либо из вышеназванных, как-то: князь, барон, сеньор, рыцарь, слуга, обитатель города, горожанин или крестьянин или иной кто-либо из ранее упомянутых лиц, по какому-либо делу, уголовному, гражданскому, или смешанному, или по какому бы то ни было процессу, в какое бы то ни было время вызван будет в чей бы то ни было суд за пределами названного королевства Богемии, то он ни в малейшей мере не будет обязан являться (туда) или давать ответ на (этом) суде.

Поэтому, если случится, что против таких не являющихся будут каким-либо судьей за пределами Богемии, именем чьей бы власти он ни действовал, возбуждаться каким-нибудь образом судебные дела, вестись процессы или выноситься и объявляться приговоры, предварительные (по частному вопросу) или окончательные (по основному делу), один или несколько, по каким бы то ни было делам или процессам, — (в таком случае) мы нашей волей и вышеназванной полнотой императорской власти признаем совершенно ничтожными и отменяем такого рода вызовы, предписания, процессы, приговоры, а равно их (принудительные) исполнения и все, что могло бы на основании их или части их воспоследовать, быть потребовано или совершено. К этому мы в особенности добавляем и императорским эдиктом, долженствующим сохранять силу на вечные времена, нашей волей и упомянутой полнотой власти постановляем, чтобы, как в названном королевстве Богемии с незапамятных времен непрестанно соблюдалось, так и впредь не дозволялось бы никакому князю, барону, сеньору, рыцарю, слуге, обитателю города, горожанину или крестьянину, словом, никакому лицу или обитателю часто упоминавшегося королевства Богемии, какого бы положения, ранга, сана или состояния они ни были или он ни был, — апеллировать к какому бы то ни было иному суду на какие бы то ни было процессы, приговоры, предварительные (по частному вопросу) или окончательные (по основному делу) или на предписания короля Богемии или каких бы то ни было его судей, а также на принудительные исполнения этих (приговоров), состоявшихся или вынесенных в королевском суде, или в присутствии короля королевства, или (в суде) вышеназванных судей, исполненных или подлежащих исполнению..(опять оборвано)"

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XIV/Bulla1356/text.phtml?id=5771

Иными словами - все жители огромной Римской Империи были равны, но богемцы были намного равнее других, имея право местной неподсудности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань29-12-2015 18:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#149. "Сбитые гербы Пороховой башни"
Ответ на сообщение # 148


          


Вот она до реставрационных работ господина Моцкера:



Внизу герб Города, а наверху..обратите внимание на восемь пустых ниш, в которых раньше располагались гербы.

Что там могло быть?

Известно, что римского императора избирали семь курфюрстов:

"Курфюрст (elector, electeur) — в Германии избирательный князь (от старо-немецкого слова k ü ren — избирать), облеченный правом избирать на вакантный императорский престол. Первоначально короли избирались всей феодальной аристократией, но с половины XII ст. право избрания их сосредоточивается в руках трех духовных князей — архиепископов майнцского, кельнского и трирского, и четырех светских — пфальцграфа рейнского и герцогов швабского, баварского и саксонского. В продолжение следующих столетий претендентами на избирательное право являются еще маркграф бранденбургский и король богемский. В 1356 г. император Карл IV "золотой буллой" санкционировал избирательное право за тремя вышеназванными духовными князьями и четырьмя светскими: пфальцграфом рейнским, герцогом саксонским, маркграфом бранденбургским и королем богемским. За ними утверждались разного рода права и прерогативы: созыв курфюрстентогов, право указывать императорам на нужды государства, составление избирательных капитуляций, участие в назначении рейхстагов, в отчуждении имперских земель, в ленных пожалованиях. К. принадлежали все королевские почести; их владения были неделимыми, за ними подтверждались все регалии и т. д. Во время междуцарствий К. пфальцский назначался имперским викарием в южной Германии, К. саксонский — в северной. На рейхстагах К. составляли особую коллегию. С 1519 г. они обязывали избираемых императоров так называемою избирательной капитуляцией; после 1648 г. в составлении ее принимали участие и другие князья. В 1623 году, во время 30 летней войны, Пфальц потерял курфюрстское право, которое передано было Баварии. По вестфальскому миру Пфальцу возвратили это право, и число К. повысилось до 8."

Вот, на гравюре, которую датируют 1663-64 гг. их изображено именно восемь:



Der Kaiser im Kreise der Kurfürsten
Kupferstich von Abraham Aubry, Nürnberg 1663/64, in: Wolfgang Harms, Hg., Deutsche Illustrierte Flugblätter des 16. und 17. Jahrhunderts, Bd.2, München 1980, S.379.

А что об этом писали в восемнадцатом веке?



Луи-Адольф Тьер "Консульство".

Видите, нарисовался уже король Английский..думаю, что при детальном изучении там проявятся и другие августейшие монархи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
ТотСамый30-12-2015 07:38
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "Пороховая (ободранная) башня"
Ответ на сообщение # 149


  

          

Навскидку. Путеводитель искать лениво, в нем информация примерно та же.
http://turbina.ru/guide/Praga-Tchekhiya-117219/Zametki/Porokhovaya-bashnya-78510/

...
В 1348 году чешский король Карл IV принял решение основать в Праге Нове-Место, городской район, построенный вокруг Старе-Место Прага Карла IV. Древние крепостные стены начинают терять свое значение, и Горская башня превращается лишь в место, где собирали таможенную пошлину. Башня ветшает, рассыпается и получает в народе не слишком лестное прозвище — Ободранная. Такое название, кстати сохранилось даже в официальных документах того времени, 1431 года. Городской совет решил, что негоже такому полуразрушенному строению своим видом позорить город. Постановили башню с воротами снести, а на ее месте построить другую, которая была бы достойным украшением Праги. Не мудрствуя лукаво, назвали ее Новая башня и приступили к строительству в 1475 году...

Ага, щас. Так и поверили.

...В 1757 году Пороховая башня была сильно повреждена во время осады Праги прусской армией и с нее были сняты практически все архитектурные украшения, так как они стали угрожать жизни прохожих. В 1878 — 1886 годах была проведена значительная реконструкция Пороховой башни под руководством архитектора Йозефа Моцкера и она получила новый неоготический вид по подобию Староместской мостовой башни Карлова моста Староместская башня Карлова моста. Моцкер был представителем пуризма. Пуристы в борьбе за чистоту средневековых работ лишали старые постройки многих поздних дополнений, элементов декора, которые не соответствовали стилю готики. С другой стороны, они грешили тем, что привносили тот декор, которого здания никогда не имели...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань12-01-2016 04:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#152. "Плаванье потомков Рюрика"
Ответ на сообщение # 150


          


Помните старинную версию о происхождении Рюрика от римских императоров?

"…святый Кирилл именует римскими царями тех, которы разделили великую римскую область на 10 государств и утвердили самодержавныя престолы в разных градех, и по них восприемники. Вот оне-то и нарицаются римския цари, и ихняя власть есть власть римская, так как по роду и отчизне оне произошли от древних царей. Свидетельствует Гранограф, что Литаргий, Людвик да Карул Лысой, три брата, разделились на три царства. У нас же Россиею завладел Рюрик, римских царей сын, такожде и в прочих той же Гранограф свидетельствует, от царицы Адельфовы, готскаго князя, от дщери Анория царя, пошли цицари и короли христянския. Затем еще стали владеть и править тем миром, которым владели древния цари единовластители, и на тех же порядках, правах и законах…"

А теперь представим себе промежуточный вариант варяжской версии начала русской истории...то есть призванный Рюрик остается сыном римских царей, но Рим у нас уже "уехал на сапожок"..

И как тогда все это будет звучать?

А вот так:

«…надлежит сказати, будто князь Рюрик со братиею произошли от Пруса, двоюродного брата кесаря Августа, и будто их предки пришли из Италии купно, со Полемоном, или Публием Ливоном, князем Римским, и с ними двести пятьдесят благородных римлян, в числе которых были первейших родов Урсины, Коломны, Кесарины и Кентавры, в кораблях морем Средиземным около Гишпании и Португалии сквозь Зунт в Варяжское море».

Императрица Екатерина II. О величии России. Записки касательно Российской истории. Стр.165.

https://www.proza.ru/2014/01/11/784

Я себе живо эдак представляю, как двести пятьдесят благородных итальянцев плывут из Средиземного моря на Балтику, там высаживаются на холодный берег и начинают править неотесаными северными варварами...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
ТотСамый12-01-2016 08:22
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "Бархатная книга"
Ответ на сообщение # 152


  

          



"Глава 1
Родословие Великихъ Князей Российскихъ.
Егда всесильный и единый отъ Троицы Господь нашъ Иисус Христосъ изволи вочеловечитися отъ Пресвятыя Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии, и во время Его святительного на землю пришествия, Августу Цесарю Римскому, обладающу всею вселенною, и раздели вселенную въ содержание братии своей; брата своего Патрекея постави Царя надъ Египтомъ, и брата своего Августалия Александрии Властодержца положи, братажъ своего Кириниа Властодержца Сирии учини.
Ирода Антипатра постави Царя и Евреемъ во Иерусалиме.
(12) Асию всю поручи Евлегерду, сроднику своему.
Иллирика брата своего въ повершие Истра постави.
Ипиона въ Затоцехъ Златыхъ постави, иже ныне наричутся Югрове.
Братажъ своего Пруса постави въ березехъ Вислы реки, въ градъ Мадборокъ и Турунъ и Хвоиницы и преславный Гданескъ, и иныхъ многихъ градовъ по реку, глаголемую Немонъ, впадшую въ море; и до сего числа по имени его зовется Пруская земля.
А отъ Пруса 14 колено Рюрикъ...."

http://genealogia.ru/projects/barhat/


Что занятно, "Бархатная книга" почти буквально повторяет здесь "Киевский Синопсис".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань28-05-2016 01:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#154. "настоящая римская архитектура"
Ответ на сообщение # 149


          


А, кстати, как она выглядела?

Я имею ввиду, конечно, не "античный" новодел а-ля итальянский Рим, а ту - настоящую архитектуру средневековой Римской Империи...

Давайте послушаем Карамзина, лично видевшего римские развалины в Швейцарии:

"Далее за Муртеном представились мне развалины Авентикума, древнего римского города, — развалины, состоящие в остатке колоннад, стен, водяных труб и проч. Где великолепие сего города, который был некогда первым в Гельвеции? Где его жители? Исчезают царства, города и народы — исчезнем и мы, любезные друзья мои!.. Где будут стоять гробы наши? — Настала ночь, взошла луна и осветила могилу тех, которые некогда ликовали при ее свете."

http://rvb.ru/18vek/karamzin/2 hudlit_/01text/vol1/01prp/01.htm

Слава богу, что исчезло не все..кое-что успело-таки попасть на фотопленку:



Avenches, Tour, vue partielle; Vue partielle de la "Tour des Romains" et des habitations se trouvant à côté, à Avenches dans le canton de Vaud

https://www.helveticarchives.c h/detail.aspx?ID=817682

сравните с этим:



Старая Прага. Вид на Большую площадь (Velké náměst

http://420on.cz/travel/about_prague/7329-o-staryh-nazvaniyah-prazhskih-ulits-chast-2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань04-06-2016 02:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#155. "поддельный римский младенец"
Ответ на сообщение # 154


          


Если итальянский Рим изначально планировали сделать в виде точной копии старого императорского города на Альбе (Влтаве), то "реконструкторы" должны были и аккуратно перенести туда и многочисленные пражские достопримечательности...

Про Езулатку помните?



//Пражское Езулатко - очаровательная статуэтка Иисуса-младенца, выставленная для почитания в костеле Девы Марии Победоносной в Праге на Малой Стране, ежедневно принимает паломников из разных стран. Многим людям, которые около нее молились Богу, принесла исполнение их просьб. Здесь люди просят о помощи, здоровье, мире, рождении ребенка. Многие возвращаются, чтобы поблагодарить за помощь.

Статуэтка Пражского Езулатка, оригинал которой почитается в костеле Девы Марии Победоносной в Праге на Малой Стране, согласно источников, происходит из Испании. Вероятно, она была там изготовлена во второй половине 16 века или раньше.

Статуэтка высотой 47 см, представляет Иисуса Христа в возрасте нескольких лет. Фигура высотой 45 см стоит на подставке высотой 2 см, одета в длинную драпирующуюся рубашку. Из-под нижнего края рубашки частично видны обе ножки. Тщательно смоделированное лицо обрамляют волнистые волосы средней длины.

Статуэтка вырезана из дерева, вероятно, обтянута полотном, покрытым цветным воском. Восковая поверхность относительно хрупкая. Чтобы предохранить статуэтку от повреждений, ее поместили в серебряный футляр, под одеждой доходящего до пояса.

У маленького Иисуса правая рука поднята для благословения, а в левой, на ладони он держит символ власти над миром - императорскую державу (сферу), завершенную крестиком. В середине ладони имеется отверстие, через которое прикреплена держава. В прошлом статуэтка была украшена миниатюрными ювелирными изделиями, подаренными верующими. Наиболее ценным была копия Ордена Золотого руна.

Дарение костюмов этой драгоценной барочной скульптуре было давней традицией знатных паломников. Дарила ему собственноручно сшитые платья, например, императрица Мария Терезия, а также император Фердинанд III. И Папа Римский Бенедикт XVI, посещая Чехию 26 сентября 2009 года, привез Езулатко золотую корону. Коронование Папской короной - проявление высшего литургического поклонения, какое возможно оказать Езулатко.

http://prahafx.narod.ru/religion/jezulatko/jezulatko1.htm

Костел Девы Марии Победоносной, где хранится эта реликвия:



Костел частично ренессансная, частично барочная постройка римского типа. На месте фасада сначала был presbyt??. В храм входили с северной и западной стороны. Нынешний вид, с фасадом и входом со стороны главной улицы, здание храма получило в 1636-1644 гг. В 1669 году была достроена башня. С южной стороны к костелу прилегал обширный монастырь Босых кармелитов, в здании которого теперь расположено Министерство просвещения.

Летом 1784 г. монастырь был упразднен декретом императора Иосифа II. Кармелитам пришлось уйти, а в костел была перемещена резиденция прихода костела Девы Марии под цепью. Архиепископство вверило управление костелом Мальтийскому ордену. И в это время костел оставался живым центром поклонения Иисусу-младенцу.//

http://prahafx.narod.ru/religion/jezulatko/jezulatko3.htm

Все правильно. Тут Христос родился. Там рядом еще и дом Богоматери (Пражская Лоретта) находится.

А вот что наваяли по мотивам этого в итальянском Риме:



//Базилика Санта-Мария-ин-Арачели (итал. Santa Maria in Aracoeli) — церковь девы Марии, находящаяся на вершине Капитолийского холма в Риме. В силу своего центрального местоположения играла исключительную роль в жизни средневекового Рима.

До IX века на месте базилики был монастырь, державшийся греческого обряда. Нынешний храм был сложен из обломков античных зданий бернардинцами и францисканцами. В разгар Чёрной смерти XIV века народный трибун Кола ди Риенцо торжественно открыл монументальную лестницу из 124 ступеней, ведущую к храму.

Среди сокровищ Капитолийской базилики — мощи св. Елены, надгробие папы Гонория IV, усыпальницы различных аристократических семейств Рима с надгробиями работы, в числе прочих, Донателло и Микеланджело, а также цикл фресок кисти Пинтуриккьо.//

Ох, недоговаривает наша Википедия, давайте резкость наведем:

Вот же он, Святой Бамбино!



И паломничества к нему почему-то начались лишь с конца восемнадцатого века:

//Согласно историческим записям, сохранившихся в базилике Санта-Мария-ин-Арачели, образ был вырезан из цельного куска оливкового дерева из Гефсиманского сада францисканским монахом, побывавшем на Святой Земле в пятнадцатом веке.

Паломничества к изображениям записываются уже в 1794. В феврале 1798 года образ был захвачен французскими войсками , но выкуплен римским аристократом Серафином Petraca, который тем самым спас его от сожжения...//

В 1994 году его украли и быстро заменили копией. Правда, бытует мнение,что воры украли тоже копию

https://en.wikipedia.org/wiki/Santo_Bambino_of_Aracoeli

http://www.abitarearoma.net/curiosita-e-leggende-sulla-statua-del-santo-bambino-custodita-nella-chiesa-di-santa-maria-in-aracoeli/#.V1IO6JuPVmd

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань01-07-2016 02:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#156. "Тибр и Влтава"
Ответ на сообщение # 155
01-07-2016 02:36 Астрахань

          

Это сейчас река, которая течет в Праге называется по-славянски Влтавой.

На городских планах 18 века она носит название Мулдавы:

http://historic-cities.huji.ac.il/czech/prague/maps/homann_1743_prague.html

А вот раньше, если верить карте "Европа Регина" похоже, что не было деления на реку Альбу и ее левый приток и Влтаву-Мулдаву тоже называли Альбой:

http://maptitude1.tumblr.com/image/58648393945

Теперь читаем про знаменитую римскую реку Тибр и вдруг узнаем, что она раньше имела точно такое же название:

"По преданию, легендарный царь Тиберин Сильвий, девятый в списке царей Альба-Лонги, утонул в реке Альбула (лат. Albula), и она сразу же была переименована в его честь<3>. В мифе упоминается первоначальное название реки, которое, вероятно, происходит от общего индо-европейского слова alba, «белый». Юпитер сделал Тиберина Сильвия богом и покровителем-духом реки, также называемым Волтурном (лат. Volturnus — «Бушующие воды»). К данной легенде восходит традиция изображения великой реки в виде сильного полулежащего бога-мужчины Тиберина со струящейся из его волос и бороды водой."

(Источник: «Краткий словарь мифологии и древностей». М.Корш. Санкт-Петербург, издание А. С. Суворина, 1894.)

ЗЫ. Однако я нашел и карту...маленькая крохотная имперская Вена с огромной блистательной Прагой:



BOHEMIAE ROSA, by Chr. Vetter, Vienna, 1668, a map representing Bohemia as a rose centred on Prague.

смотреть по ссылке тут:

https://centrici.hypotheses.org/871

ЗЫ. Обратите внимание на более чем скромные зеленые листочки, обрамляющие этот пышный пражский цветок.

На них стоят надписи "Австрия","Моравия","Силезия","Бавария" и еще куча почему-то неподписанных листиков с другими городами и землями Римской Империи...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
portvein77701-07-2016 12:17
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "последняя не карта а кака"
Ответ на сообщение # 156


  

          

про альбу - дело темное
слишком маленькая речушка - да сплошные непроходимые леса Тогда были



а тибер на месте
надо Нормальные карты смотреть


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
marmazov01-07-2016 15:10
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. "RE: Тибр и Влтава"
Ответ на сообщение # 156


          

)))"По преданию, легендарный царь Тиберин Сильвий, девятый в списке царей Альба-Лонги, утонул в реке Альбула (лат. Albula), и она сразу же была переименована в его честь<3>. В мифе упоминается первоначальное название реки, которое, вероятно, происходит от общего индо-европейского слова alba, «белый».)))

В санскрите "balakṣa" - белый, где "bala" - сила, власть. Вот с этим
"bala" и связано русское слово "белый". Но название реки Альбы может
быть связано с санскр. "alābha" - потеря, утрата,- что может подтвердить утонувший в реке император,обладавший и силой, и властью.
Кстати, аристократы в Древнем Риме предпочитали белый цвет, а плебсу достался темный. Возможно, император весь в белом и утонул.
О, эта многозначность древних названий!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
temnyk01-07-2016 20:49
Участник с 10-05-2010 21:49
542 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "RE: Тибр и Влтава"
Ответ на сообщение # 158


          

> Вот с этим
> "bala" и связано русское слово "белый".
-------------------------------------------
... русское слово "белый связано со словом "мелкий", "меленый", мел. Так, молотое зерно становится белым (мелым). Приобретают белый оттенок и другие вещества в размолотом, измельчённом состоянии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Markgraf99_02-07-2016 17:43
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#160. "Письмо Рафаэля папе Льву X"
Ответ на сообщение # 154


          

Некое письмо будто бы Рафаэля папе Льву X о городе Риме:

http://staff1.chat.ru/rafael.htm Папе Льву X. Рим. 1519 (письма Рафаэля)

Есть три версии письма, появившиеся только в 1733, 1834, 1910 годах:

http://letteraturaartistica.blogspot.ru/2014/12/letter-to-pope-leo-x.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
portvein77702-07-2016 20:23
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "RE: Письмо Рафаэля папе Льву X"
Ответ на сообщение # 160


  

          

я те дам -Якобы

книга есть письма рафаеля

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань02-08-2016 03:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#162. "Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 161
02-08-2016 04:19 Астрахань

          

Я часто думал, а что это такое могло быть?



И какое отношение это строение имеет к римскому Domus Aurea, полуразрушенному церковному строению с заштукатуренными фресками, которое раньше именовали термами Тита, а теперь Золотым дворцом Нерона:



вот про него темка:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=38817&mesg_id=38817

"Реставрационные работы" там начались в 1772 году, доступные к просмотру стенные изображения особо не отличаются от помпейских "античностей":

http://archeoroma.beniculturali.it/siti-archeologici/domus-aurea
https://tendimag.com/2012/04/15/domus-aurea-o-sonho-enterrado/

Обратите внимание на идеально белый толстенный слой штукатурки в левом верхнем углу и внизу..думаю, что эта "античная фреска" является новоделом, сделанным на месте старого изображения.



Так в чем дело с этим домом?

Вот еще одна гравюра, датированная 1732 годом, которая все объясняет:



http://colonialart.org/artworks/755A

Итак, сейчас принято считать, что "равноапостольная Елена во время путешествия по Святым местам нашла в Назарете тот самый дом, где росла и воспитывалась Дева Мария и где произошло Благовещение. Над этим домом она повелела выстроить церковь. Когда в XIII веке крестоносцы отступали из Палестины под натиском сарацинов, церковь, построенная св. Еленой, была разрушена и судьба самого «святого дома» вызывала опасения.

По преданию, не желая допустить разрушения Святого дома, ангелы перенесли его в Далмацию, в окрестности Риеки, а Богородица явилась местному епископу, чтобы объяснить происхождение крохотного здания длиной всего 850 см, шириной 380 см и высотой 410 см. Историки полагают, что вместо небожителей транспортировку реликвии из Палестины в Далмацию мог организовать эпирский правитель Никифор I.

Затем дом столь же загадочным образом перенёсся в окрестности Анконы, в Лорето, где вокруг него была воздвигнута «базилика Святого дома» (итал. Santuario della Santa Casa). Святой дом в Лорето стал одним из самых популярных паломнических центров католической Европы. Среди лоретских паломников можно встретить имена Рене Декарта и Бенедикта XIV. Большую известность получила сочинённая для базилики Лоретанская литания. Собственные Лоретские церкви в знак уважения к святыне воздвигли жители Праги (Пражская Лорета) и Варшавы." (Вики)

Вот эта священная переноска дома ангелами здесь и намалевана...

НО, если вы откроете путеводитель по европейским городам "Достопамятное в Европе", то вы увидите, что Святой дом в Лорето в те годы был знаменит совсем другой реликвией:



Не было в те годы там никакой хижины Богородицы, а был ее чудотворный образ, которому все и поклонялись.

Настоящий же дом, где родилась Богородица (учитывая императорское происхождение Иисуса Христа) находился, скорее всего, в другом месте, в имперской столице и сейчас представляет собой целый комплекс зданий, включая монастырь и набитую драгоценностями сокровищницу:

http://www.planetofhotels.com/chehiya/praga/loretta-v-prage

Вероятно, что эту святыню поначалу тоже было решено воссоздать в новодельном итальянском Риме, но потом про Рим, как родину Христа было приказано забыть и на месте Святого дома в итальянской столице появились развалины дворца императора Нерона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Коротицкий02-08-2016 07:49
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 162
02-08-2016 07:53 Коротицкий

          

>Не было в те годы там никакой хижины Богородицы, а был ее
>чудотворный образ, которому все и поклонялись.
>
>Настоящий же дом, где родилась Богородица (учитывая
>императорское происхождение Иисуса Христа) находился, скорее
>всего, в другом месте, в имперской столице и сейчас
>представляет собой целый комплекс зданий, включая монастырь и
>набитую драгоценностями сокровищницу:
>
>http://www.planetofhotels.com/chehiya/praga/loretta-v-prage
>
>Вероятно, что эту святыню поначалу тоже было решено воссоздать
>в новодельном итальянском Риме, но потом про Рим, как родину
>Христа было приказано забыть и на месте Святого дома в
>итальянской столице появились развалины дворца императора
>Нерона.
>

http://www.italy-russia.com/2014_04/loreto-dom-bogorodicy/

А могло быть гораздо проще. Юго-восточная Италия и есть Палестина. Домик перенесли на время в Далматию, а затем вернули обратно. Но это, если Далматия действительно находилась на другом берегу Адриатического моря. Если Далматия была частью или другим названием Палестины, то всё совсем просто. Сказки про переезд были придуманы позже, когда Палестиной стали называть совсем не ту землю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
portvein77702-08-2016 08:49
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#164. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 163
02-08-2016 11:37 portvein777

  

          

кексы - ну зачем вы уподобляетесь макаренке

не читайте грю на ноч н0с-ских

\\\\\\\\\\\\\\\\
все нормально парх северные арабы (сарацины)всегда наступали на нашу страну (сирию) и джудею (палестину)
хотели постоянно захватить большой Израиль
\\поэтому вдоль рек - в тч Оронта и Хрисоаса крестоносцы воздвигли крепости - гостиницы (постоялые дворы)
вот Где первоначально была святыня - это отдельн вопрос

не надо опошлять историю
-------------------------------------------------------
вот назарета века до 5 НЕ было

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Астрахань02-08-2016 11:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#165. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 163
02-08-2016 11:47 Астрахань

          

//А могло быть гораздо проще. Юго-восточная Италия и есть Палестина. Домик перенесли на время в Далматию, а затем вернули обратно. Но это, если Далматия действительно находилась на другом берегу Адриатического моря. Если Далматия была частью или другим названием Палестины, то всё совсем просто. Сказки про переезд были придуманы позже, когда Палестиной стали называть совсем не ту землю.//

Вы что, всерьез думаете, что мать Иисуса Христа родилась в каком-то там убогом домике?

Люди королевской крови рождались обычно в столицах, под присмотром специально обученных придворных медиков...как вариант стоить рассмотреть также и монастырь, на территории которого сейчас возвели эту самую хижину.

Палестину в окрестностях итальянского похоже тоже воссоздали, но это вроде бы нечто совсем иное...

Вот выставка сокровищ из кладовой пражской Лореты..впечатляет:

http://liublog.net/2015/05/prazhskaya-loreta-i-ee-sokrovishhnitsa/

Головной убор священника с монограммой "MRA" над полумесяцем (деву Марию обычно изображали стоящей над полумесяцем):



А что здесь написано?



ЗЫ. Я так понял, что слова о непорочной деве в специальный лоретанский гимн вставили очень поздно, то ли в 18, то ли в 19 веках:

Nel 1768 fu inserita da Clemente XIII mater immaculata, su richiesta del re di Spagna Carlo III

In 1766 Clement XIII granted Spain the privilege of adding after "Mater intemerata" the invocation "Mater immaculata", which is still customary in Spain, notwhthstanding the addition of "Regina sine labe originali concepta". This last invocation was originally granted by Pius IX to the Bishop of Mechlin in 1846, and, after the definition of the Immaculate Conception (1854), the congregation by various rescripts authorized many dioceses to make a like addition, so that in a short time it became the universal practice. For these various decrees of the Congregation of Rites, see Sauren, 27-29; 71-78.

https://it.wikipedia.org/wiki/Litanie_lauretane
https://en.wikisource.org/wiki/Catholic_Encyclopedia_(1913)/Litany_of_Loreto

ЗЫ. А это еще что за ворота в парк?



Ianua coeli; stucco on the ceiling of the Saint Andrew parish church of Pavone Canavese (TO, Italy)



Ianua Coeli Gate of Heaven. The elaborately baroque gate serves as Mary's throne

https://www.udayton.edu/imri/mary/l/litany-of-loreto-in-context.php

Как это дверь может быть троном?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
portvein77702-08-2016 17:45
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 165


  

          

родилась в каком-то там убогом домике?
твой "земляк" все события делает рядом с астраханью-ейском (Умник)
а почему не родилась в землянке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Коротицкий03-08-2016 07:42
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#167. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 165


          

>Вы что, всерьез думаете, что мать Иисуса Христа родилась в
>каком-то там убогом домике?

Я всерьёз думаю, что мать Симона Бар-Кохбы родилась в Италии. А в этом домике, или каком другом, может быть и не важно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Коротицкий06-08-2016 19:27
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#168. "Палестина и Далматия"
Ответ на сообщение # 163


          

>А могло быть гораздо проще. Юго-восточная Италия и есть
>Палестина. Домик перенесли на время в Далматию, а затем
>вернули обратно. Но это, если Далматия действительно
>находилась на другом берегу Адриатического моря. Если Далматия
>была частью или другим названием Палестины, то всё совсем
>просто. Сказки про переезд были придуманы позже, когда
>Палестиной стали называть совсем не ту землю.

С другой стороны, не исключено, что Палестина была на территории современной Испании, а Далматия находилась на территории Италии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Астрахань25-06-2020 03:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#171. "Скала не сохранилась"
Ответ на сообщение # 168
25-06-2020 03:27 Астрахань

          

Ну не смогли в итальянском Риме наваять легендарную Тарпейскую скалу, бывает...

//ТАРПЕЙСКАЯ СКАЛА (лат. Tarpeium saxum или Rupes Tarpeia)

Скала в древнем Риме на Капитолийском холме, откуда сбрасывали преступников.

Высота скалы составляла ок. 25 метров; в настоящее время она не сохранилась. Скорее всего, она находилась в юго-восточном углу; рядом располагались Carcer и Scalae Gemoniae, где также приводились в исполнение смертные приговоры. Такой казни преступники подвергались за предательство, убийство, лжесвидетельство и инцест, кроме того, таким же образом казнили и беглых рабов. При Сулле с Тарпейской скалы сбрасывали за укрывательство проскрибированных.

По легенде, когда царь сабинян Тит Таций осаждал Рим после похищения сабинянок, весталка Тарпея, дочь начальника римской крепости Спурия Тарпея, была подкуплена сабинянами. Она вышла за крепостные ворота якобы за водой для священнодействий и впустила внутрь сабинян. Захватчики вместо награды умертвили ее, завалив щитами, «то ли чтобы дума­ли, буд­то кре­пость взя­та силой, то ли ради при­ме­ра на буду­щее, чтобы никто и нико­гда не был верен пре­да­те­лю» (Liv. I, 11; Plut. Rom. 17). Ее похоронили у скалы, которая получила ее имя. В конце VI в. до н.э. Тарквиний Гордый выровнял вершину Тарпейской скалы, перенес сабинские святыни и построил храм Юпитера Капитолийского. Отсюда произошла знаменитая фраза «Arx Tarpeia Capitoli proxima» – «Тарпейская скала ближе всего к Капитолию». Такая казнь была знаком особого позора.

Последняя казнь на Тарпейской скале произошла в 43 г. н.э. при Клавдии.//

https://w.histrf.ru/articles/article/show/tarpieiskaia_skala_lat_tarpeium_saxum_ili_rupes_tarpeia

Итак, оригинальная римская скала должна была находиться рядом с холмом, на котором раньше располагался императорский дворец и на этой скале, как утверждает Фердинанд Грегоровиус в своей книге, раньше еще существовала небольшая крепость, охранявшая подходы к этому дворцу:

"Мы находим, что будет вполне интересно уделить внимание трагическим развалинам Капитолия и дать беглый обзор всего того, что сталось в смутное время Средних веков с этим достойным почитания средоточием древней Римской империи. В течение, однако, более чем 500 лет непроницаемый мрак ночи окутывает эту местность, наиболее величественную из всех известных в истории. Со времени Кассиодора никто из писателей не говорит о Капитолии. Беглое упоминание о нем встречается только у Анонима Эйнзидельнского; в преданиях и легендах мы так же находим только спутанные указания. Затем мы узнаем, что в X веке среди развалин неизвестных храмов уже был монастырь Девы Марии in Capitolio. Из всего множества зданий, которые существовали на Капитолии, ни одно не было обращено в городское укрепление; древняя крепость (arx) на Тарпейской скале никогда не упоминается наряду с Septizonium и замком Св. Ангела как укрепленное место в городе. Просторных дорог с большим движением по ним в Капитолии уже более не существовало, ибо этот округ и в особенности древний Форум были совершенно покинуты; население размещалось все книзу, ближе к Марсову полю и по соседству с Тибром, важным так же в стратегическом отношении."

http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/151242/202/ferdinand-gregorovius-istoriya-goroda-rima-v-srednie-veka.html

Теперь смотрим на старую Прагу и легко находим Тарпейскую скалу.



Бржежская скала, а на ней крепость.

Почитайте, как в 19 веке ее равняли с землей.."часть скалы отломлена, а территория выровнена.."

http://prahafx.ru/stavba/zderaz.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Астрахань06-07-2020 02:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#172. "маленькая зацепка"
Ответ на сообщение # 171


          


Читая про снесенную крепость на скале увидел упоминание об одном интереснейшем месте, тоже уничтоженном в 19 веке:



Святой Вацлав гнался за оленем, тот ударил копытом, из-под земли забил ключ, затем на этом месте были построены знаменитые Святовацлавские бани, которые потом снесли.

Интересно, а сколько в той, старой Праге было разных бань?

Я в курсе про Карловы Вары и Подебрады, но, может быть, и в чешской столице было нечто подобное?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #75973 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.