Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Правила форумов Регистрация >> Вики-хронология

Правила раздела СЛОВАРЬ ( читать обязательно!) СЛОВАРЬ на прежней версии форума



Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Словарь Тема #4009
Показать линейно

Тема: "ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY11-01-2012 23:32

  
"ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)"


          

Целью данной темы является обобщение совершенно разных (пусть даже и абсурдных) способов выяснения происхождения слов. Всё то, что не относится к этимологии конкретных слов, а относится к самим подходам к этимологии.

Но речь идёт НЕ О МНОГОСЛОВНЫХ ТЕОРИЯХ, а о конкретных практических приемах и каких-то столь же конкретных соображениях.
Приводя в подтверждение какие-то иллюстрирующие примеры, ограничивайтесь двумя-тремя, не более. Если есть хорошая ссылка на более подробный разбор, то не поленитесь привести её.

Часть веток я обозначил сам, остальные добавляйте по своему разумению. Просьба только стараться выдерживать некую заданную структуру темы.

Категорическое требование - не излагать свои (и не свои) лингвистические теории, если таковые требует более одной форумной странички (умещаются на один экран). Лучше кратко дать только основные тезисы и соответствующую ссылку.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

ALNY11-01-2012 23:37

  
#1. "Основные словари и полезная литература"
Ответ на сообщение # 0


          

Размещаем ссылки с краткими комментариями на словари и прочие полезные ресурсы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Основные словари и полезная литература, ALNY, 13-01-2012 00:10, #13
RE: Основные словари и полезная литература, ALNY, 13-01-2012 00:16, #14
Казацкий лексикон, ALNY, 21-03-2012 12:27, #26
Статья от Шишкова А.С., ALNY, 21-03-2012 12:28, #27
RE: Статья от Шишкова А.С., portvein777, 17-06-2015 15:41, #62
"праславянский этимологический словарь", Абсинт, 30-03-2012 11:53, #28

ALNY11-01-2012 23:38

  
#2. "Общие соображения по этимологии"
Ответ на сообщение # 0


          

Общие соображения по этимологии. Кратко и по существу. Если длинно, то только ссылками.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Общие соображения по этимологии, ALNY, 22-01-2012 21:59, #15
      RE: Общие соображения по этимологии, ALNY, 25-01-2012 16:13, #16

ALNY11-01-2012 23:39

  
#3. "Группы языков"
Ответ на сообщение # 0


          

Шаблоны переходов одних звуков в другие звуки сразу для группы языков.
Общие черты группы языков.
Прочие обобщения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
дифтонг 'oe' произносится как 'у', Абсинт, 30-01-2012 17:34, #17
«Юсовские» трансформации, ALNY, 31-01-2012 17:59, #21
      «Юсы» в конце слова, ALNY, 31-01-2012 18:01, #22
      «Юсы» в приставках и артиклях, ALNY, 31-01-2012 18:03, #23
      «Юсы» в середине слов, ALNY, 31-01-2012 18:04, #24

ALNY11-01-2012 23:41

  
#4. "Греческий"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY11-01-2012 23:41

  
#5. "Латынь"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ч"="Q", Абсинт, 17-05-2012 15:03, #33
RE: Латынь, ALNY, 30-01-2013 15:40, #35
      RE: Латынь, pl, 19-04-2013 16:52, #47

ALNY11-01-2012 23:42

  
#6. "Немецкий"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY11-01-2012 23:42

  
#7. "Французский"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY11-01-2012 23:43

  
#8. "Английский"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY11-01-2012 23:43

  
#9. "Польский"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
"PRZ" - "ПР", Абсинт, 30-01-2012 17:38, #18
"GRZ" - "ХР", Абсинт, 30-01-2012 17:39, #19
"польские шипящие" "ЩЬФ" из русского "СВ", Абсинт, 30-01-2012 17:51, #20
"польские шипящие" - литовские шипящие", Абсинт, 10-06-2013 14:38, #49
Польский "на латинице", Абсинт, 06-04-2012 16:56, #29
"З" - "G", Абсинт, 25-04-2012 18:25, #30
      RE: "З" - "G", fatyalink, 07-03-2014 00:35, #56

ALNY11-01-2012 23:44

  
#10. "Украинский"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Малороссийское наречие, statin, 16-02-2013 21:24, #36

ALNY11-01-2012 23:44

  
#11. "Болгарский"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY11-01-2012 23:45

  
#12. "Санскрит"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего - шаблоны переходов одних звуков одного языка в другие звуки другого языка.
Прочие соображения относительно особенностей данного языка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

нурмухамет09-03-2012 21:23

  
#25. "Тюркские языки"
Ответ на сообщение # 0


          

Для начала смотреть здесь - Словарь тюркских основ русского языка
..
http://vk.com/doc131912198_5004641?dl=0fa293a16bd9dc4c79
желательно начать смотреть со стр. 100 далее 7,8,14 .
.
Рекомендуем не путать данный порядок,иначе захлестнут эмоции


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Тюркские языки, mke61, 02-11-2015 09:15, #63
      RE: Тюркские языки, Неуч, 02-11-2015 14:53, #64
           RE: Тюркские языки, mke61, 02-11-2015 15:27, #65
                RE: Тюркские языки, Неуч, 03-11-2015 19:00, #66
                     Пора бы нам внимательно присмотреться к татарскому, ТотСамый, 04-11-2015 09:04, #67
                          присмотреться к татарскому, Alexandr, 04-11-2015 11:00, #68
                          RE: Пора бы нам внимательно присмотреться к татарскому, temnyk, 05-11-2015 23:05, #69

Абсинт17-05-2012 14:58

  
#31. "Латышский и литовский"
Ответ на сообщение # 0


          

.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ģ и Ķ (мягкое G и K ) - как Дь и Ть,, Абсинт, 17-05-2012 15:00, #32

ALNY10-11-2012 02:03

  
#34. "переход Y-Й-К"
Ответ на сообщение # 0


          

Сообщение от tvy:

Слова на переход Y-Й-К:
Play (англ. "играть")= ПИЛИКАТЬ.

Cry (англ. "плач", "крик")= КРИК

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12316-03-2013 14:01

  
#37. "Буквальное имперское прочтение"
Ответ на сообщение # 0


          

Возможно, кого то вдохновит )

1. Ядро имперских корнеслогов (управление, технология) около 600-1000 корнеслогов. Культурная оболочка - еще 2-3 тысячи корнеслогов.

2. Линия развития: Золотой век Осириса/Русса/Саввы => Лидерная арийская пирамида Кура/Юры/Константина. Заметьте: перед Курушем Великим правили царские скифы/сарматы.

3. Примеры здесь
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=11393
http://pro3001.narod.ru/abc/volgota.htm
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15986

Замечания по поводу:
• истоки романских корнеслогов как правило находятся в латыни, а их истоки обычно находятся в гречице - два словаря Дворецкого вам в помощь
• далее раздвоение между прорусским и проарийским/проперсидским - при этом многие арабские и тюркские корнеслоги расплываются между указанными языками (при этом арамейский - суть имперский арамейский, т.е. = сурийский/ассурский = проперсидский + прорусский)

Пример. Сундук.
По Далю "Сундуки и коробьи - коренная руская утварь."
По Фасмеру/Васмеру пришло в русский из тюркского, а туда из арабского ṣandûḳ, ṣundûḳ. А туда возможно из греческого СΥΝΔΟΧΕῖΟΝ или СΥΝΔΟΚΕῖΟΝ. Что означает Со-вместилище. Примеры словосочетаний из словаря Дворецкого относятся к желчному пузырю, чернильнице, приему гостей (пир). То есть ассоциативно это нечто наполняемое, типа ВДОХА. В общем, чей сундук - того и "СУНь" )

Артур Васильев
ПС. (не могу зайти под своим именем, запись не активируется)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Артуру Васильеву, ALNY, 16-03-2013 20:21, #38
      RE: Артуру Васильеву, art123, 17-03-2013 03:27, #39
           Про Ивангел, art123, 29-03-2013 17:03, #40

art12329-03-2013 17:48

  
#41. "Пробный словарь на букву А"
Ответ на сообщение # 0


          

Как-то все разрозненно выглядит. Нет предметного образа цели и непонятно куда мы двигаемся и двигаемся ли.

Идея простая.
а) Берем за основу словарик международных корнеслогов из сталинских изданий Словаря иностранных слов. Начиная с буквы А.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/6984763.10/0_8a0ab_68b398f7_orig
б) Исправляем их заботы, названные в самом начале.
в) Добавляем корнеслоги на А из Словаря параллелизмов ФиН
http://www.chronologia.org/xpon7/pril5_02.html
в) Добавляем самые ходовые слова из Словаря иностранных слов

И получаем искомый предмет в первом приближении.
Теперь смотрим Васмера-Черных-Семенова + Шишкова, Шимкевича, Лукашевича + добавляем нас любимых и строим словарь.

Слово за словом. В формате упрощенного Васмера с добавами.

В идеале конечно должно быть нечто вроде Вики-проекта.
а) Словарь Иностранных слов + Васмера + Даля в основе
б) Наши редакции этого словаря
• показательная
• редакционная - полная со всеми вариантами

Как вариант - Словарь в оболочке GoldenDict. Там уже есть и Васмер и Даль и Словарь иностранных слов. Есть и латино-русский Дворецкого. Добавляем наши словарные статьи. В перспективе добавляем пользовательские словари (русско-латинский, древнегреческий, персидский, татарский, этимологические европейские).

Такое вот русло. Начиная с буквы А.
Думаю все значимые вопросы и разумные их решения здесь проявятся предметно и конструктивно.

Может выделить эту идею в отдельную тему?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Плюс ФиН Русские корни древней латыни, art123, 29-03-2013 18:27, #42
Первый шаг - Пробный словарь на букву А, art123, 29-03-2013 21:16, #43
      Добава: групповщина + жестокая разумность ), art123, 29-03-2013 21:48, #44
           переходим в другую ветку, ALNY, 30-03-2013 01:57, #45
                Словари для GoldenDict и еще, art123, 30-03-2013 03:53, #46
                     RE: Много словарей и еще прочего, pl, 13-05-2013 00:59, #48
                          RE: Словарь народной латыни, pl, 23-07-2013 20:37, #50
                               RE: Словарь народной латыни, pl, 11-10-2013 23:38, #51
                                    не латыни, но англо-русский, ALNY, 12-10-2013 13:29, #52

pl14-01-2014 05:20

  
#53. "RE: ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.twirpx.com/file/1096020/
Этимологический словарь греческого языка Бекета

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl18-01-2014 22:31

  
#54. "RE: Дювернуа (см ниже)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.twirpx.com/file/1210881/
Материалы для словаря древне-русского языка

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl19-01-2014 05:14

  
#55. "RE: Этимологический словарь Шапошникова"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.twirpx.com/file/1231660/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY10-03-2014 21:36

  
#57. "Словари лингвистических терминов"
Ответ на сообщение # 0


          

Шутки шутками, но мы действительно нередко «подставляемся» лингвистам из-за вещей, на уточнение которых требуется порой буквально пара минут.

Словари лингвистических терминов:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/DicTermin/z.php
http://www.classes.ru/grammar/174.Akhmanova/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl10-03-2014 23:06

  
#58. "RE: топонимы Алтая"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.nskdiggers.ru/archive/toponim/toponim.pdf

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl02-01-2015 14:09

  
#59. "RE: основные работы Трубачева"
Ответ на сообщение # 0


          

http://filegiver.com/free-download/trubachev-o-n-trudy-po-etimologii-slovo-istoriya-kultura-t-2-2005.pdf

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl12-04-2015 18:59
Участник с 29-03-2015 13:38
3692 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ (советуем ознакомиться)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://vk.com/wall-1585857?offset=480
Огромное количество словарей

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl15-04-2015 18:21
Участник с 29-03-2015 13:38
3692 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: ассирийский словарь"
Ответ на сообщение # 0


          

http://oi.uchicago.edu/research/publications/assyrian-dictionary-oriental-institute-university-chicago-cad

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #4009 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.