вообще эта тема попадает под тему ИЗМЕНЁННЫЕ НАЗВАНИЯ,но атлас Ортелиуса за 1570г настолько информативен в плане Новой хронологии ,что решил выделить это в отдельную тему.
Итак на сайте АРШБА
http://arshba.ru/atlas-theatrum-orbis-terrarum-ortelius-1570-t853.html
имется шикарный по качеству атлас Абрахама Ортелиуса за 1570г.

Обращал внимание на такой факт,норвежская футбольная команда из города Тронхейм имеет какое то странное наименование РУСЕНБОРГ.Откуда это может быть? Почти все старые карты имеют однозначное название города- Тронхейм с вариантами.И только в атласе Ортелиуса нашлось ТРУНУЛХЕМ НИДРОСИЯ.Вот именно отсюда ,помнят значит норвежцы ,что такое РОСИЯ И РУСЬ раз так свою футбольную команду назвали.А так же выше ОстофиОРД и вАРДал.
Итак три подряд наших названия,главное из которых РОСИЯ.




НХ чётко и однозначно говорит ,что ОРДА существовала ПО ВСЕМУ МИРУ,поэтому названия ОРДА в том или ином виде должны остаться и они конечно есть.Если исходить из старой карты ИДриси 1150г ,где названия АРД раскидано по всему миру,то можно делать однозначные выводы,ну а если ещё и Ортелиуса сюда,то традикам становится уже тяжело отмолчаться или болтать какие глупости.

)))ОРДА существовала ПО ВСЕМУ МИРУ)))

Слово или понятие существовало на обширной территории (а не единая орда), которое могло входить в лексикон разных народов.
Например, в санскрите есть слова

Arda
mf (I ) n. (Rd) | сильно нажимающий, мучающий чрезвычайно T.
Кстати с этим словом может быть связано немец. "орднунг" - порядок (который не всем нравится)

ardha
2 mfn. ( m. pl. ardhe или ardhas Pan. 1-1 , 33) | половинный, неполный, разделенный на два, составляющий половину
ardha.. ardha (или nima.. ardha RV. x , 27 ' 18) | одна часть, другая часть
С этим словом могут быть связаны слова "середина" (разделяющая на две части) и "сердце" (состоящее как бы из двух соединенных частей)

ardha
1 m. Ved. | сторона, часть, бок, край | место, область, регион, страна (cf. apy-ardham , abhy-ardha , parArdha)

С этим словом может быть связано понятие "орды", обитающей в определенном месте.

Помимо этого с ними связано понятие "срединного царства".

Слово или понятие существовало на обширной территории (а не единая орда), которое могло входить в лексикон разных народов__

а вот Фоменко и Носовский говорят,что Русь-Орда существовала по всему миру.Противоречие однако.

ardha
2 mfn. ( m. pl. ardhe или ardhas Pan. 1-1 , 33) | половинный, неполный, разделенный на два, составляющий половину
ardha.. ardha (или nima.. ardha RV. x , 27 ' 18) | одна часть, другая часть
С этим словом могут быть связаны слова "середина" (разделяющая на две части) и "сердце" (состоящее как бы из двух соединенных частей)___

такой приём изобрели ещё древние в политике называется "разделяй и властвуй".Когда было одно государство Русь,от неё откололи Полабских сербов и назвали Померанией, Саксонией и Ангальтом -они стали немцами,потом эти немцы стали убивать руских.
Была Россия на Балканах ,её разделили на Сербию,Хорватию,Боснию и т.д.,потом хорваты стали убивать сербов.А Сербия разделилась На Сербию и Косово ,потом косы стали убивать сербов и весь "цивилизованный мир" им в этом помогал.
Была Российская империя,которую разделили на украину,финляндию,прибалтику и кавказ ,потом все эти укры,фины,прибалты,кавказцы,азиаты,стали убивать руских.Это я вам примеры привёл из обозримого прошлого.
Сейчас начинаются центробежные процессы на Дальнем Востоке и даже на Кольском полуострове,потому что Кольцы -это отдельный народ и с рускими никак не возможно.
Тоже самое и в лингвистике,была себе ОРДА,но решили ,что ОРДА -это ПОЛОВИНА или БОК/КРАЙ.Причём об этом пишут англичане -первооткрыватели санскрита,они и придумали правила,а вы тут их повторяете.НАМ НЕ НУЖНЫ ИХ ПРАВИЛА.Я вам об этом уже говорил.


Помимо этого с ними связано понятие "срединного царства".___

есть такое море Средиземное,так вот в таблице расстояний от столицы Москвы до всяких других городов Андрея Виниуса сказано ,что море это БЕЛОЕ ,а ни какое не Средиземное.Если вы мармазов будите играть по чужим правилам ,то никогда не выиграете,но только вот НХ это уже не касается.

)))об этом пишут англичане -первооткрыватели санскрита,они и придумали правила,а вы тут их повторяете)))

Англичане, может быть, и хитры, но они не настолько умны, чтобы выдумать санскрит. А вот слова о выдуманности санскрита, которые вы повторяете, они вполне могли запустить в оборот. В санскрите многие слова связаны между собой,- можно даже сказать, что все они так или иначе связаны между собой древнейшими ассоциативными связями. Вряд ли для обмана англичанам нужна была эта морока и тем более у них не хватило бы ни ума, ни терпения связывать множество слов между собой, создавая даже не слова, а скорее образы. Например в санскрите есть слово daraka - ребенок и в то же время daraka - ломающий, разрушающий, а dara имеет значения "дыра, щель, отверстие, поток, струя" и в то же время "жена, выдергивание, отрыв, центр, середина, ломающий, раскалывающий". Здесь невооруженным взглядом виден процесс рождения ребенка (дара) из узкого материнского лона (дыры). Даже слово "дурак" стоит в этой же связи, ведь только что рожденный ребенок ничего еще не знает и не понимает. А еще есть санскр. "dur" - дверь (из которой тот же ребенок выходит наружу из чрева-дома), чтобы отправиться в дальний жизненный путь. Сравните: санскр. dura - тот, кто открывает или отпирает, дальний, далекий, долгий, расстояние. Так что слово "дурак" первоначально имело значение "ребенок, который должен набраться жизненного опыта". В результате чего он становился храбрым, решительным, умным и хладнокровным человеком (dhira). То есть коман-диром преданных, любящих и верных ему людей (kamana).

))) море это БЕЛОЕ)))

Слово "белое" здесь может быть и не связано с цветом. Например в санскрите bhela - беспокойный, а bala - сила, мощь. Может из-за штормов так названо?

)))Если вы мармазов будите играть по чужим правилам ,то никогда не выиграете,но только вот НХ это уже не касается.)))

Я не собираюсь становиться ничьим апологетом. Но при этом я уважаю чужое мнение и никогда никого не обзываю. И разве здесь нельзя высказывать свое собственное мнение? Кстати, по крайней мере чужую фамилию (ведь это не ник) принято писать с большой буквы.

говорим мы не про сам собственно санскрит,а про этимологизацию АРДЫ ,которую вы привели со ссылкой на этимологический словарь санскрита,который составили конечно не руские и не санскритцы,и не индусы,а англы,поэтому и правила их.Все эти КУСКИ и ПОЛОВИНЫ АРДЫ.
Рассматривать приведённые вами примеры я не буду,тут другая тема.

Море Белое.Тут соображения такие.На картинке "путешествия ван Кленка в Московию" странно всё и корона на голове царя Алексея и виды на море.




Откуда в Москве морские корабли не понятно,но если предположить,что царь сидел в Царьграде -Константинополе ,тогда более менее ясно. Ну а по левую руку от царя -море Чёрное, а по правую руку- море Белое,так логично.

Кстати, по крайней мере чужую фамилию (ведь это не ник) принято писать с большой буквы.___

знаете если вы хотите,что вас писали с заглавной буквы,по руским правилам,то сами себе сделайте наименование с заглавной буквы и не стоит множить сущности.

)))говорим мы не про сам собственно санскрит,а про этимологизацию АРДЫ ,которую вы привели со ссылкой на этимологический словарь санскрита,который составили конечно не руские и не санскритцы,и не индусы,а англы,поэтому и правила их.Все эти КУСКИ и ПОЛОВИНЫ АРДЫ.Рассматривать приведённые вами примеры я не буду,тут другая тема.)))

Я уже писал, что в санскрите все слова могут быть связаны между собой. В том числе и "орда", "род" и "дыра". Почему-то до сих пор у нас говорят: "Я в такой дыре живу". Родовая память? Хотя сейчас слово "дыра" приобрело негативный смысл.
Опять говорю, что англичане не составляли словарь санскрита по своим правилам.Возьмем например значения слова "ardha" - разделенный на две части, место; arda - сильно нажимающий, ard - быть перемещенным, повреждать, резать. Возможно здесь зашифровано распахивание земли плугом, когда на рукоятки плуга нужно сильно нажимать, а сам плуг разваливает землю на две части. Но тогда со словом "ardha" может быть связано слово "орать" (пахать землю) с целью получить выгоду, пользу в виде растущего из семян урожая Санскр. artha- цель, благо, выгода, богатство, arata - кричащий, aradha - вознаграждение. Вот вам и орать (пахать) и орать (кричать). Здесь налицо и связь урожая (роды матери-земли) с родами матери-женщины. А значит налицо и связь слов "орда" и "род".

Почему-то до сих пор у нас говорят: "Я в такой дыре живу". Родовая память? Хотя сейчас слово "дыра" приобрело негативный смысл.___

тут так думается,ДЫРА -это ниже общего уровня ,поэтому отношение общества к такого рода объекту/субъекту отрицательное.

ваше слово АРДХА имеет много смыслов,но надо смотреть в корень.Может ли богатство и тем более выгода лежать хронологически раньше ЗЕМЛИ? Нет конечно.
А может ли так быть ,что бы топоним АРД на старой карте Идриси 1154г ,который раскидан по всей земле от европы до азии (мои темы ОРДА) быть связан с санскритом? Тоже нет потому что санскрит явление местное для азии для индии-пакистана.Но мировое явление ОРД/АРД/УРТ/ЕРД/ЮРТ есть и оно видится именно ,как мировое ,а не локальное.
А может быть ,так что народы которых разделяли тысячи вёрст заиметь слова,топонимы и термины с ОРД/АРТ самопроизвольно друг от друга,независимо? Тоже нет,скорей всего этот процесс АБСОЛЮТНО ЗАВИСИМЫЙ ,это слово было превнесено извне.Ну ясно тут все Мармазов,смотрите шире.ФиН говорят везде была ОРДА и это подтверждается старыми картами.
Что касается самой ОРДЫ ,то я выдвинул такое предположение ,что ОРДА,это ПОРОДА(видимо правила были такие),а ПОРОДА -это БОРОДА.Поэтому ,когда Пётр рубил бороды ,то уничтожал и ПОРОДУ и ОРДУ соответственно.

)))санскрит явление местное для азии для индии-пакистана.Но мировое явление ОРД/АРД/УРТ/ЕРД/ЮРТ есть и оно видится именно ,как мировое ,а не локальное.)))

Так есть теория праязыка, из которого могли выйти и санскрит, и прадревнерусский язык. То что санскрит считается древним языком подтверждается тем, что слова этого языка связаны между собой в невидимую сеть. Но если санскрит как бы остановился в развитии на определенном уровне, то русский язык продолжал развиваться, поэтому и приходится обращаться к санскриту, чтобы определить этимологию древнего слова.Здесь надо выделить куст связанных между собой древних русских слов дохристианской эпохи, но в таком случае они не могут не быть связанными с санскритом. Если посмотреть на этимологические словари, то они просто связывают русские слова со словами из другого языка не рассматривая более глубокую их этимологию.Я же пытаюсь это делать.
В данном случае удивительно то, что слово "орда" может быть связано со словом орать (пахать), что удивительно для орды кочевников, а не пахарей. Это загадка. Но все эти европейские "орды" (при их действительном наличии) характеризуют как раз пахарей, а не кочевников. Можно даже предположить, что слово "орда" кочевники получили от оседлого населения (пахарей). Кстати, Каин (земледелец) был старшим братом по отношению к Авелю (скотоводу), что как раз и подтверждает мысль о том, первыми были земледельцы, севшие на землю. Сравните: англ.Earth, голланд. aarde, дат. jord, мальт. art, нем. Erde со значением "земля". Вот это и может быть вашей "ордой".

С.Жарникова пишет про санскрит: "в северорусских говорах слова зачастую несут в себе более архаичный смысл, чем тот, который в измененном и отшлифованном виде сохранился в священном языке жрецов Древней Индии.

В северорусском гаять – убирать, хорошо обрабатывать, а в санскрите гайя – дом, хозяйство, семья.

В вологодских говорах карта – это вытканный на половике узор, а в санскрите карт – прясть, отсекать, отделять. Слово прастава, то есть тканая орнаментальная или вышитая полоса, украшающая подолы рубах, концы полотенец и в целом декорирующая одежду, в санскрите означает – хвалебная песнь: ведь в гимнах Ригведы священная речь постоянно ассоциируется с орнаментом ткани, а поэтическое творчество мудрецов сравнивается с ткачеством – "ткань гимна", "ткать гимн" и так далее."

Поэтому нельзя безрассудно опираться на санскрит в этимологии.

Я.Кеслер о санскрите:

Вы умудрились слова Жарниковой о санскрите жрецов древней Индии подкрепить словами Кеслера о санскрите как продукте деятельности средневековых миссионеров? Зигзаг вашей мысли впечатляет.
Если что, то я не ставлю санскрит во главу угла, - может древне-древнерусский и старше санскрита. Ведь предки древних русских говорили на еще более древнем языке. Но Кеслер в данном случае не прав, при всем к нему уважении. Испанцы сами могли взять свое слово из более древнего языка, как и латиняне.

В данном случае удивительно то, что слово "орда" может быть связано со словом орать (пахать),___

не кажется ли вам ,что тут натяжка ОРДА и ОРАТЬ? Но исчезла буква Д,где она?

Сравните: англ.Earth, голланд. aarde, дат. jord, мальт. art, нем. Erde со значением "земля". Вот это и может быть вашей "ордой".___

неплохо, всё это так,сюда ещё и арабское АРД-ЗЕМЛЯ и получается ровная картина.

)))не кажется ли вам ,что тут натяжка ОРДА и ОРАТЬ? Но исчезла буква Д,где она?)))

Переход д-т, как в словах англ.Earth, голланд. aarde, дат. jord, мальт. art, нем. Erde со значением "земля". Не исключено, что эти слова связаны с aradha - вознаграждение. То есть все эти слова со значением "земля" обозначают "вознаграждающая" или "родящая".

не, не так,надо сравнивать равные части речи существительные с существительными,глаголы с глаголами. Т.е. Орда и ОРАЛО наверно,а ТЬ в ОРАТЬ-окончание.Нет?

)))не, не так,надо сравнивать равные части речи существительные с существительными,глаголы с глаголами. Т.е. Орда и ОРАЛО наверно,а ТЬ в ОРАТЬ-окончание.Нет?)))

Вот смотрите: англ.Earth, голланд. aarde, дат. jord, мальт. art, нем. Erde со значением "земля"

Валл. aradr, галис. arado, исп., порт. arado, ит.aratro, катал.arada со значением пахать (орать). Получается, что "ать" вовсе не окончание. А все эти слова связаны с aradha - вознаграждение, оказывание почтения. Землю-кормилицу как известно особо почитали во все времена. А пахать землю и воспевать ее (орать) - это оказывать ей почтение, уважение, чтобы она не чувствовала себя заброшенной.

>
>не кажется ли вам ,что тут натяжка ОРДА и ОРАТЬ? Но исчезла
>буква Д,где она?
>

"Д" никуда не исчезла. Это первобытный русский суффикс -ДА(-ТА), выражающий предмет по действию. Для сравнения: СВЕТИТЬ-ЗВЕЗДА, ЕХАТЬ-ЕЗДА, ДУТЬ-ДУДА, ПРАВИТЬ-ПРАВДА, КРИВИТЬ-КРИВДА, ЕСТЬ-ЕДА, ПАХАТЬ-ПАХОТА, ПИСАТЬ-П..ДА, МАЯТЬ-МАЕТА.

А вообще, глагольное окончание -ТЬ - это, скорее всего, редуцированное -ДА

"Д" никуда не исчезла. Это первобытный русский суффикс -ДА(-ТА), выражающий предмет по действию. Для сравнения: СВЕТИТЬ-ЗВЕЗДА, ЕХАТЬ-ЕЗДА, ДУТЬ-ДУДА, ПРАВИТЬ-ПРАВДА, КРИВИТЬ-КРИВД___

так понятно,но ОРДА от ПАХАТЬ -ПАХОТА ,это вряд ли,не похоже.Орда всё таки это войско в первоначальном смысле ,а ПАХОТА -это уже другое.

>ОРДА от ПАХАТЬ -ПАХОТА ,это вряд ли,не
>похоже.Орда всё таки это войско в первоначальном смысле ,а
>ПАХОТА -это уже другое.

У меня два сомнения:
1) Сомневаюсь, что ОРАТИ и ПАХАТЬ - это в точности одно и тоже. Думаю, что первоначально эти слова выражали различные, хотя и близкие, действия. Соответственно, вряд ли правильно слово ОРДА считать производными от ПАХАТЬ;
2) Думаю, что значение ВОЙСКО у слова ОРДА само по себе является более поздним. А первоначально ОРД скорее означало вообще "порядок", "общество", "жизнеустройство" и всё, что это жизнеустройство обеспечивает. Для сравнения: корень ОРД(Т) в чистом виде присутствует в тюркском ЮРТ/ЙОРТ (дом, жилище), как бы "индийском" УРДУ (название одного из местных языков), "английском" ЯРД. Поэтому мне представляется более правильной версия, что ОРДА как ВОЙСКО - это более позднее значение

Правильно. Орд - порядок. И, похоже, "уряд" - это полонизм от "оръдъ"

///Правильно. Орд - порядок. И, похоже, "уряд" - это полонизм от "оръдъ"///

На http://lingvoforum.net/index.php?topic=54362.100 полонизмцами обсуждался этот полонизм.

Выдержка из него:

Кстати, польское urząd (ужонд) и украинское уряд - очень хорошая илюстрция того, как польский помогает при знакомстве с украинским.

Разглядеть слово уряд (правительство) в польском urząd легко, если знать что rz - это рь, ą и ę - это старославянские большой и малый юсы, после твердых согласных перешедшие в русский и украинский У (bądź - будь), а после мягких в Я (pięć - п'ять).

P.S. Из которого следует только одно, то что во входившей в состав России Польше, правительством Польши всегда был младший сержантский состав.

я уже давно выдвинул версию ,что ОРДА- это ПОРОДА,а ПОРОДА -это БОРОДА.Мне кажется именно этот смысл исконный для для Орды.Т.е. Орда-это войско ПОРОДИСТЫХ.Т.е. очень даже может быть ,что тут именно подчёркнуто отличие породистых завоевателей от местного непородного населения.Думается именно за это в первую очередь запад,а так же христианство и ненавидит Русь/Россию.Как только речь заходит об отличии породистых от непородных ,как начинается антагонизм даже в наше время.Обратите внимание ,какая политика ведётся сейчас во ВСЕХ СТРАНАХ за отстаивания своей расы и своей национальности ,и своей породы могут обвинить в расизме ,национализме,фашизме т.е. сейчас во всех странах проводится политика на СМЕШЕНИЕ рас и национальностей.Причём именно эта политика на смешение и возведена в разряд первоочередных задач в любой стране.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=1608&mode=full

Ни история ,ни народные руские устные предания не сохранили употребление слова ОРДА ни в каком другом смысле кроме ОРДА-ВОЙСКО,или ОРДА- БЕСПОРЯДОК,что конечно является позднейшим исковерканным смыслом слова т.е.ОРда-Беспорядок -это опошлизм слова за которым кто то стоит,думается христианство и стоит.
Что касается ОРДА-ПОРЯДОК то в таком виде это понятие доходит до нас с запада.
Есть ещё значение слова ОРДА,которое употреблялось за пределами Руси/России -это ЗЕМЛЯ.Именно ЗЕМЛЯ в иностранных языках и есть ОРДА.
-EARTH-англ.
-ERDE-нем.
-АРД-арабский
и во многих других языках.
Но этот феномен объясняется так ,после завоевания мира руское войско породистых дало имя ОРДА всем завоёванным землям и странам и уже потом позже стали возникать другие значение
-ФОРТЫ-укрепления,крепости
-ФЬОРДЫ-морские заливы.
Есть ещё моё наблюдение.Рассматривая старые карты я заметил такой приём картографов,если на более старой карте присутствует топоними с корнем ОРДА/АРТА/ЕРТ/УРТ/ЮРТ,то на более поздних может на этом месте оказаться топоним с именем ,какого нибудь святого типа
-Св. м_АРТ_ин,
-Св.Берн_АРД.

Т.е. западным картографам нужно было любыми способами стирать с карт названия ОРДА.
Ну а так же методом изменения самого корня ОРД путём замены букв в корне-таких топонимов очень много на старых картах,что отмечено ещё самими Фоменко и Носовским-Руские корни древней латыни.

Нет сообщений

>>а вот Фоменко и Носовский говорят,что Русь-Орда существовала по всему миру

Есть такой метод троллинга - довести мысль до абсурда и тем самым ее дискредитировать.

Есть такой метод троллинга - довести мысль до абсурда и тем самым ее дискредитировать.___

у кого ,что болит,тот про то и говорит,я говорю про реальные старые карты на ,которых чётко и ясно АРДАСТАН, а другие говорят про тролинг,видимо кому то это ближе...

>>которых чётко и ясно АРДАСТАН

Ну и что? Все тянуть за уши к Орде? А мОРДу и гОРДость тоже к Орде будем тянуть? Что в принципе такое орда - государство или войско?

Ну и что? Все тянуть за уши к Орде? А мОРДу и гОРДость тоже к Орде будем тянуть? Что в принципе такое орда - государство или войско?___

читайте мою тему ОРДА в ЛИнгвистике,там много чего,в том числе и МОРДА И ГОРДОСТЬ

кстати в этой теме не только Ордынские топонимы,но и другие РУС/РОС ,другие слова найдены.И то что это всё компануется рядом ОРДА и РОС/РУС говорит о том что феномену РУСЬ-ОРДА от Фоменко-Носовского имел место быть в прошлом человечества.

>>>которых чётко и ясно АРДАСТАН
>
>Ну и что? Все тянуть за уши к Орде? А мОРДу и гОРДость тоже к
>Орде будем тянуть? Что в принципе такое орда - государство или
>войско?

Почему бы и нет?