Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #58872
Показать линейно

Тема: "Критика некоторых аргументов А.Чурилова" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov15-04-2019 19:22
Участник с 31-03-2015 15:13
473 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
15-04-2019 19:27 Socolov

          

А.Чурилов приводил в пользу датировки гибели Помпей в 1631 году, в частности, эпитафию на фасаде виллы Фараоне Меннелла и гравюры в книге Масколо, на которых изображены извержение Везувия 1631 года и город Помпеи и Геркуланум.
Но тут недавно наткнулся на статью, в которой автор ответил на эти аргументы.
Дело в том, на на стр. 16 книги Масколо https://archive.org/details/bub_gb_C8Rs8xBNXOgC/page/n26 написано следующее:
<< Caeteri torrentes ignite cineris alij alio varijs diuortijs deuoluuntur .ac de Herculano quidem, atque Pompeijs
( sic oppidum appello vel illud vetus, vel iuxta ipsum) paullo post plura dicam; nunc, quonia(m) cum ipso torrente co(n)citata fertur oratio, per reliqua nonnulla excurram loca.>>
Перевод, который здесь на форуме уже приводился, но не объяснялся:
<<Одни потоки несли с собой огненный пепел, другие – <что-то> еще, и растекались по разным дорогам. А о Геркулануме и о Помпеях (так я называю как старый (прежний) город, так и тот, что рядом с ним) я скажу немного позже. А теперь, поскольку речь идет об этом потоке, я пробегусь по некоторым привычным местам.>>

Так вот Масколо, судя по этой фразе, четко разделяет новый город Помпеи, который он, кстати, называет Торре Аннунциата, и старый город Помпеи.
Автор той статьи и говорит о том, что на той эпитафии указан новый город Помпеи(Торре Аннунциата) и новый Геркуланум(Торре-дель-Греко).
Судя по фразе Масколо, выглядит убедительно.
Вот еще одна книга Масколо, в которой есть эти гравюры http://docnum.u-strasbg.fr/cdm/compoundobject/collection/coll11/id/22953/rec/117

В свете этой фразы книга Масколо, получается, никак не противоречит версии историков, как и эпитафия.
Что думаете Вы?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

psknick15-04-2019 20:08
Участник с 17-10-2013 16:30
1458 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
Ответ на сообщение # 0
15-04-2019 20:13 psknick

          

>В свете этой фразы книга Масколо, получается, никак не
>противоречит версии историков, как и эпитафия.
>Что думаете Вы?

Противоречит, причем, категорически!

Вот здесь и далее по теме я доказал, что осеннее равноденствие у "древних египтян" было во Льве. А это значит, что весь "древний Египет" и не менее "Древний Рим" - это не ранее 850-900 года нашей эры.

По состоянию на сегодня (имея ввиду опубликованное), трагедия в Помпеях могла произойти в любое время, но не ранее 850-900 года н.э. И это, даже, не гипотеза - это уже установленный факт.

Полагаю, что к данному факту уже пора привыкать. Древний Египет и Древний Рим - это не ранее 850-900 года нашей эры. Т.е. это нижняя, предельная граница.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Доказал или гипотеза, ruZor, 16-04-2019 17:59, #40
      RE: Доказал или гипотеза, psknick, 16-04-2019 21:40, #42
           RE: Доказал или гипотеза, ruZor, 17-04-2019 12:29, #57

Mollari15-04-2019 22:37
Участник с 08-11-2014 00:58
2454 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
Ответ на сообщение # 0
15-04-2019 22:39 Mollari

  

          

Слово juxta вовсе не обязательно означает «тот который рядом». Согласно словарю Дворецкого, оно имеет также значения «вслед за тем», «непосредственно после». Соответственно, фраза «sic oppidum appello vel illud vetus, vel iuxta ipsum» может быть переведена и иначе: «так я называю как древний славный (некогда сильно пострадавший) город, так и тот, который затем был отстроен заново на его месте».

Спрашивается, какое из этих значений имел в виду автор? Ответ даёт он сам в другой цитате: «Помпеи...сегодня носящие имя Аннунциата, город почти покинутый, пал нынче жертвой». Из этих слов чётко следует, что он ведёт речь об одном и том же городе, который прежде носил имя Помпей, а в его время назывался Аннунциатой.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Socolov, 16-04-2019 00:01, #19
      RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 17-04-2019 00:33, #45

КБН15-04-2019 22:47
Участник с 31-07-2016 13:50
1031 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
Ответ на сообщение # 0


          

Об этом в 2007 году писал Михаил Городецкий: http://kasparovchess.crestbook.com/threads/675/page-59#post-52826
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1328/page-3#post-55655

Вот две гравюры (вид до и после извержения) Масколо, опубликованные в 1631 году:





А вот страница с гравюрой, размещенной в книге Giuliani Giovani Bernardino, называющейся "Trattato Del Monte Vesvvio e de suoi Incendi", которая была издана в Неаполе в 1632 году:
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00001438/images/index.html?id=00001438&fip=80.73.124.248&no=143&seite=17

Сравните их и увидите то, что Вы и написали: Торре-Аннунциата называлась иначе Помпеи, а Торре-дель-Греко - Геркуланум.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 15-04-2019 22:54, #5
RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, КБН, 15-04-2019 23:08, #6
      RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 15-04-2019 23:11, #7
           RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, КБН, 15-04-2019 23:16, #10
           RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 15-04-2019 23:29, #12
                RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, КБН, 15-04-2019 23:46, #13
                     RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 15-04-2019 23:51, #14
                          RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, КБН, 15-04-2019 23:54, #15
                          RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 15-04-2019 23:56, #17
                          RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 16-04-2019 00:18, #23
                               RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, КБН, 16-04-2019 00:22, #25
                                    RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 16-04-2019 00:29, #27
                                         RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, КБН, 16-04-2019 00:38, #31
                                              RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 16-04-2019 01:20, #34
                          RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, КБН, 16-04-2019 00:03, #20
           RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, КБН, 15-04-2019 23:25, #11
RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Thietmar2, 16-04-2019 12:28, #38
      Гравюры, КБН, 16-04-2019 15:35, #39
      RE: Гравюры, Mollari, 17-04-2019 00:44, #48
      RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 17-04-2019 00:42, #47
           RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Thietmar2, 18-04-2019 04:32, #68
                Торре Аннунциата XVII века, scaliger, 19-04-2019 02:44, #69
                     RE: Торре Аннунциата XVII века, Mollari, 19-04-2019 05:32, #70
                          RE: Торре Аннунциата XVII века, scaliger, 22-04-2019 21:59, #73
                               RE: Торре Аннунциата XVII века, Mollari, 22-04-2019 22:32, #74
                                    RE: Торре Аннунциата XVII века, scaliger, 24-04-2019 03:19, #76
                                         RE: Торре Аннунциата XVII века, Mollari, 24-04-2019 04:29, #77

Mollari15-04-2019 22:48
Участник с 08-11-2014 00:58
2454 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Кроме того, о Помпеях XVII века писал не один лишь Масколо. Открываем книгу Чурилова и в разделе «Последствия извержения 1631 года» 1-й главы читаем приводимую Андреасом цитату из книги Джованни Бернардино Джулиани (Trattato del monte Vesuvio e de suoi incendi, Napoli, 1632): «…обычно случается… что после большого землетрясения, неожиданно появляется чума и много нездоровья: так и во время (землетрясения) завалившего город, под именем Помпеи в Терра ди Лаворо (который сегодня называется Торре дель Аннунциата), многие сошли с ума, и сумасшедшими бродили».

То есть и для данного автора Помпеи и Аннунциата – это один и тот же город, но в разные периоды своей истории: до землетрясения (обратите внимание! землетрясения! не извержения Везувия!) и после. Причём из контекста ясно, что речь идёт именно о средневековом городе.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, КБН, 15-04-2019 23:13, #8
RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 15-04-2019 23:13, #9
RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Socolov, 15-04-2019 23:55, #16
RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова, Mollari, 16-04-2019 00:13, #22
Критика некоторых аргументов Джулиани, Michael_Sv, 26-05-2019 23:17, #78

Mollari15-04-2019 23:57
Участник с 08-11-2014 00:58
2454 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Две Помпеи"
Ответ на сообщение # 0
16-04-2019 00:01 Mollari

  

          

Предположим, однако, что традики правы, и существовало два Геркуланума, и две Помпеи. Но тогда моментально возникает очевидный вопрос – а где же остатки этих самых «вторых Помпей»? Где «второй Геркуланум»? Где эти города XVII века? Неужели мы должны поверить в то, что традики 250 лет копают «античные» Помпеи, но так до сих пор и не обнаружили Помпей средневековых?

Можно не сомневаться, что в ответ мы услышим заученную историю про современный город Торре Аннунциата, стоящий якобы на месте той самой Аннунциаты, которая погибла в 1631 году.

Но дело-то не в названии на современной карте, а в конкретных находках!

Вновь открываем книгу Андреаса и читаем в ней следующее: «О гибели Помпей и Геркуланума в результате извержения 16 декабря 1631 года пишет и Юлий Цезарь Кордара (Giulio Cesare Cordara dei Conti di Calamandrana) … в своей «Истории общества Иисуса», изданной в 1854 году, со ссылкой на свидетеля извержения Рекупито Юлия Цезаря (Recupito Giulio Cesare): «Кроме поселков и маленьких городков, расположенных наверху вокруг Везувия, полностью исчезли Геркуланум и Помпеи, два города очень старые, по многолюдности жителей почти полноценным городам равные, на следующий день ничего не обнаружили, кроме почвы, на тех местах, где они стояли, и уродливых руин, также очень высоко засыпанных»».

Так где же многочисленные остатки этих двух очень старых городов XVII века? Где крепостные стены? Где башни? Где монеты XVII века? Где всё то, отсутствием чего так любят попенять Андреасу наши любимые традики?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Две Помпеи, Socolov, 16-04-2019 00:10, #21
      RE: Две Помпеи, Mollari, 16-04-2019 00:21, #24
           RE: Две Помпеи, Socolov, 16-04-2019 00:25, #26
                RE: Две Помпеи, Mollari, 16-04-2019 00:31, #28
                     RE: Две Помпеи, Socolov, 16-04-2019 00:33, #29
                          RE: Две Помпеи, Mollari, 16-04-2019 00:35, #30
                               RE: Две Помпеи, Socolov, 16-04-2019 00:40, #32
                               RE: Две Помпеи, Mollari, 16-04-2019 01:14, #33
                                    RE: Две Помпеи, Socolov, 16-04-2019 06:55, #36
                                    RE: Две Помпеи, Mollari, 17-04-2019 00:21, #44
                                    Цитаты, Socolov, 16-04-2019 21:19, #41
                                         RE: Цитаты, Mollari, 17-04-2019 00:58, #49
                               И ещё об Аннунциате, Mollari, 16-04-2019 01:35, #35
                                    RE: И ещё об Аннунциате, Socolov, 16-04-2019 07:11, #37
                                         RE: И ещё об Аннунциате, Mollari, 17-04-2019 00:39, #46

elcano16-04-2019 22:52
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи."
Ответ на сообщение # 0


          

В моей книге О Зеркалах.
http://pervokarta.ru/shur/zercala.pdf

Оглавление книги приведено ниже. Принципиальный помпейский вопрос, а был ли мальчик? Смотри последний раздел. Помпеи или Чивита?

Оглавление.

История стеклянных зеркал.

Предисловие.

Глава 1. Зеркала Бургундии.

Зеркала Вергилия.

Зеркала Гутенберга.

Глава 2. Зеркала Венеции.

Глава 3. Зеркала Франции.

Глава 4. Зеркала России.

4.1. Зеркала Ярославля.

4.2. Зеркала России. Воробьевский завод.

4.3. Зеркала России. Заводы князя А. Д. Меншикова.

Приложение 1. Описание заводов князя А. Д. Меншикова.

Приложение 2. Жабинские заводы.

Приложение 3. Статья о зеркалах. Словарь коммерческий. Перевод В. Левшина. 1787-1792.

4.4 Зеркала России. XVIII век. После 1730 года.

Глава 5. Зеркала Востока. Индия.

Помпеи и Зеркала.

Помпеи или Чивита?


Специально исследован вопрос, кто и когда придумал, что на холме Чивита похоронен город "Помпеи"

Одна из наиболее впечатляющих фальшивок Западной цивилизации и Вы уважаемый господин Sokolov, хотели бы здесь обелить этих Ученых - фальсификаторов???

Читайте на здоровье, у меня все описано.

Не было никаких Помпей, на самом деле там раскопан скорее всего поселок Боско, типа нашей Рублевки, зона отдыха, дачи Неаполитанских нобилей!

А вот методов борьбы с фальшивками созданными на государственном уровне пока никто еще не изобрел.

Вторая глобальная фальшивка Дикого Запада, египетский папирус.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи., Michael_Sv, 27-05-2019 00:45, #79
RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи., Michael_Sv, 27-05-2019 11:49, #80
RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи., Michael_Sv, 27-05-2019 12:48, #81
      RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи., Michael_Sv, 28-05-2019 21:19, #82
RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи., Michael_Sv, 26-07-2019 12:44, #87
      RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи., Michael_Sv, 26-07-2019 13:01, #88
           RE: Еще раз повторюсь. Фальшивые Помпеи., psknick, 27-07-2019 14:51, #89
                Научный атеизм, Michael_Sv, 27-07-2019 15:34, #90
                Фото родственников, ruZor, 28-07-2019 01:33, #91
                     RE: Фото родственников, Michael_Sv, 28-07-2019 10:29, #92
                          Фото родственников, или Человек после невроза, ruZor, 28-07-2019 12:24, #94
                300% прибыли и "души мёртвые", Michael_Sv, 28-07-2019 11:10, #93
Фальшивые Помпеи для elcano - улика., Michael_Sv, 10-06-2019 14:54, #83
      RE: Фальшивые Помпеи для elcano - улика., Michael_Sv, 10-06-2019 15:57, #84
      Замечания о театральном костюме, Michael_Sv, 26-07-2019 11:20, #85
           RE: Замечания о театральном костюме, Michael_Sv, 26-07-2019 12:18, #86

Mollari17-04-2019 01:59
Участник с 08-11-2014 00:58
2454 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Больше Помпей, хороших и разных!"
Ответ на сообщение # 0
17-04-2019 04:48 Mollari

  

          

Рассмотрим ещё один момент. С одной стороны, из нескольких приведённых в теме высказываний современников чётко следует, что древние Помпеи в XVII веке назывались также Торре Аннунциатой. Однако, с другой, некоторые иные авторы не столь конкретны, и их слова допускают двоякое толкование, в результате чего, грамотно подобрав соответствующие цитаты и расставив акценты, можно представить дело таким образом, что, дескать, в 1631 году были уничтожены не «те самые» «античные» Помпеи, а некие «Помпеи Новые». После чего с облегчением заявить, что именно об этих-то Новых Помпеях (конечно же, не имеющих ни малейшего отношения к Старым, времён очаковских и покоренья Крыма веспасиановых) и говорится в известной эпитафии. Чем, собственно, и заняты всю дорогу всякие блогеры, разоблачающие «ложь Андреса» и попутно лихо фантазирующие про то, как Доменико Фонтана раскопал «античные» Помпеи (не иначе как за собственный счёт), проложил в них открытым (открытым, Карл!) способом водовод, а потом закопал всё обратно и никому ничего не сказал (ибо был зело сердит на папу).

Но мы же ведь не традики! Мы же люди добрые. Хочется им убедить общественность в том, что Помпей было две штуки – так давайте им в этом поможем. Жалко нам, что ли?

Итак, спросим себя – может ли продвигаемая традиками версия о двух Помпеях быть объяснена в рамках НХ и всего того, что раскопал по «помпейскому вопросу» Андреас? Да легко!

В самом деле, известно (и из письменных источников, и из раскопок), что «античные» Помпеи незадолго (лет за 20-30) до того, как их накрыло извержением «79-го» года, пострадали от сильного землетрясения. Причём нанесённый последним урон был настолько значителен, что часть жителей (видимо, решив, что это был намёк свыше) навсегда покинула город. Спрашивается, и куда же вся эта толпа отправилась? Понятно куда – кто-то осел у родни (у кого она была), кто-то решил попытать счастья и двинул в столицу, кто-то расселился по ближайшим селениям.

Однако, понаехам мало где и когда рады, а поскольку среди них не могло быть очень уж много абрамовичей, то ясно, что бОльшая часть тех, кто решил уйти из проклятого богом (или богами – смотря во что они верили) места должна была основать новое поселение где-то неподалёку от старого. И в этом плане место нынешней Торре Аннунциаты подходило как нельзя лучше – с одной стороны, оно ближе к морю, а с другой, подальше от вулкана.

Ну, а дальше всё и вовсе очевидно, Понятно, что жители нового поселения хоть и назвали его новым (и весьма подходящим, по их мнению) именем, но не могли забыть и своего прежнего дома, и поэтому для них он был и Торре Аннунциатой, и Новыми Помпеями. От них же эта двойственность «пошла в народ», породив в итоге некоторую путаницу в показаниях различных авторов.

Впрочем, все эти слово- и телодвижения, как мы знаем, не сильно помогли, и проснувшийся вскоре Везувий уничтожил как Помпеи, так и Торре Аннунциату. Одновременно. В 1631 году. А поскольку за недолгое время своего существования новое поселение не успело (да и не могло успеть) разрастись до размеров прежнего, то этим и объясняется то, что археологи на его месте раскопали всего лишь «древне»-римский посёлок, в то время как, по их же собственной версии, там должен был быть достаточно крупный средневековый город. Но города-то и нету.

Таким образом, с точки зрения НХ, не имеет существенного значения ответ на вопрос о том, с чем именно следует отождествить Торре Аннунциату 1631 года – «античными» Помпеями (как это прямо следует из слов ряда авторов XVII века) или располагавшимся неподалёку от них средневековым поселением на месте современной Торре Аннунциаты (на чём настаивают скалигеровцы). В любом случае, ясно, что в эпитафии идёт речь не о посёлке в три двора, а о тех самых Помпеях, руины которых традики ошибочно датируют 79 годом.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Socolov, 17-04-2019 07:10, #51
RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Mollari, 17-04-2019 09:04, #53
      RE: Больше Помпей, хороших и разных!, psknick, 17-04-2019 09:47, #55
      RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Mollari, 17-04-2019 10:18, #56
      RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Mollari, 17-04-2019 13:52, #60
      RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Socolov, 17-04-2019 13:28, #58
           RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Mollari, 17-04-2019 14:57, #61
                RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Socolov, 17-04-2019 15:18, #62
                     RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Mollari, 17-04-2019 23:17, #66
RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Socolov, 17-04-2019 07:32, #52
      RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Mollari, 17-04-2019 09:34, #54
           RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Socolov, 17-04-2019 13:35, #59
                RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Mollari, 17-04-2019 15:26, #63
                     RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Socolov, 17-04-2019 19:28, #64
                     RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Socolov, 17-04-2019 22:05, #65
                          RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Mollari, 17-04-2019 23:27, #67
                               RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Socolov, 19-04-2019 13:10, #71
                                    RE: Больше Помпей, хороших и разных!, Mollari, 20-04-2019 00:23, #72

Mollari22-04-2019 22:34
Участник с 08-11-2014 00:58
2454 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "О помпейских монетах"
Ответ на сообщение # 0
22-04-2019 22:42 Mollari

  

          

Раз пошла такая пьянка уж речь зашла об аргументах Андреаса, то уместно будет освежить в памяти парочку его постов, касающихся находимых в Помпеях монет.

* * * * * * * * * * * * * *

По словам Пенелопы Эллисон "Джузеппина Черули Ирелли приписывала часть очевидного нарушения стратиграфии к самовольным, недокументированным раскопкам периода Бурбонов, но в то же время она идентифицировала поздние римские лампы в Вилле Мистерий и, по общему мнению, христианскую лампу в Виле Джулии Феличе как свидетельство вторжения, относящемуся к римскому периоду."

Как все-таки их мотает, этих заслуженых помпейских корифеев, особенно археологов. Ну не могут они вписать свои находки в рамки, предписаные им историками! Особенно это относится к доктору Марие Джузеппине Черули Ирелли, руководившей раскопками в Помеях в 70-х годах прошлого века. Мало кто помнит что в 1973 году с 11 по 14 июня, под эгидой Немецкого Археологического Института, проходил международный коллоквиум, посвященный Помпеям и Геркулануму, в котором принимали участие 50 ученых из разных стран. Мне удалось раздобыть сборник докладов этого коллоквиума, среди которых есть и доклад МДЧИ, под названием О ПРОБЛЕМЕ ВОЗРОЖДЕНИЯ ПОМПЕЙ. Именно этот ее доклад я искал "по наводке" Мэри Берд: "...try G Cerulli Irelli, "Intorno al problema..' in Neue Forschungen in Pompeji (ed Andreae and Lyrieleis)."

Результат превзошел все мои ожидания!

Цитата: Ma una sicura continuita, testimoniata d'altronde, come ben notano i sopra citati studiosi, dalla continuita de nomi dei luoghi (la "Civita", la "Civita Giuliana", il Pompio campo ricordato dal monaco Martino nell'XI sec.) e delle persone (i numerosi cognomi come Fusco, Prisco, Vitello, Visciano, Matrone, Uliano ecc : tuttora costituenti buona parte dei cognomi delle famiglie della zona).

Оказывается не только топонимы имеют способность сохраняться тысячелетиями, но и фамилии жителей Помпей, известных нам из графитти, такие как: Фуско, Приско, Вителло, Вискиано, Матроне, Ульяно никуда не исчезли!

Ну, да ладно, не это сейчас главное. Главное - это то, что МДЧИ, по ее собственному признанию перед представительным коллоквиумом во время раскопок находила монеты и Домициана, и Антонина, и Максимиана у терм в Торре Аннунциате, и периода Тетрархии, и даже времен Филиппа Испанского! И эти монеты она находила не просто провалившимися "в щелку" под вулканические депозиты 79 г., а в шкатулках и даже в амфоре. Я уже не говорю о лампах-светильниках, однозначно относящихся к периоду конца первого века н.э., характеризуемые МДЧИ как "тип Loeschke X" и еще более поздних т.н. "африканских". Последний из поздних на то время был найден МДЧИ 14.2.1974 в Доме М. Фабия Руфа. Все это на фоне многочисленных захоронений в окрестностях Помпей (к этим некрополям туристов не водят), датируемых, как минимум, III в. н.э.

Ну и конечно светильник с христианской символикой, найденой в 1756 году на вилле Джулии Феличе. Вероятно речь идет о глиняной лампе с монограммой Христа, смутные сведения о которой и раньше до меня доходили. Может поэтому эту виллу потом сразу и обратно закопали?

http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=5798&st=220

* * * * * * * * * * * * * *

Не знаю, где хранятся монеты, найденные в Помпеях, но не вписывающиеся в традиционную хронологию. Но вот, оказывается, не всё археологи в Помпеях подбирают, есть и туристы-счастливчики, разглядевшие между камнями мостовой бронзовый кругляш с Константином и с Хи-Ро на реверсе.

http://www.numismatikforum.de/download.php?id=34828

Но не это меня больше всего удивило, а то, что не удивила такая находка самого нашедшего!

Цитата:
Nachtrag: 1. Constantinus I. - Kaiser in Quadriga / Hand Gottes. 2. Constantius II. - Feldzeichen mit Christogramm (gefunden in Pompeii in der Via di Porta Noceria zwischen den antiken Pflastersteinen).
Anmerkung: Manchmal liegt das Geld eben doch sprichwortlich auf der Strasse!

http://www.numismatikforum.de/ftopic28082.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #58872 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.