Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #37723
Показать линейно

Тема: "RE: о рубле "деревянном" замолвл..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Котельников10-06-2008 20:36

  
#93. "RE: о рубле "деревянном" замолвлю словечко"
Ответ на Ответ на 0


          

уважаемый Ейск, вы затронули очень интересную и важную тему.
предлагаю свои соображения по данному вопросу.

А.Л. Котельников

Славянские и тюркские корни в названиях некоторых иностранных монет

Так же, как и в других областях деятельности человека, в товарно-денежных отношениях существуют понятия, придуманные одними народами и широко используемые другими. Русская цивилизация, русская культура относятся к сухопутному типу цивилизаций, для которых, в общем-то, нехарактерно занятие торговлей. Русской цивилизации больше присуще производство. Тем с большим удивлением обнаруживаем, что некоторые общеевропейские понятия, присущие средневековому денежному обращению, оказывается, словообразовательно явно восходят к славянским или тюркским корням!

Денга – денарий – донг – денье – пфенинг – пенни


Это практически неисчерпаемая тема, охватить даже часть которой в рамках небольшой статьи не представляется возможным. Напомню только, что денга – русская серебряная монета, чеканившаяся с XIV века. Её название родственно тюркскому теньге, которое, в свою очередь, названо по имени светлого тюркского божества Тенгри. Вопрос о том, кто заимствовал название: русские или тюрки, считаю открытым: Имя Тенгри могло быть вариантом русского слова день. Или наоборот. Кстати, у этрусков (расена) верховного бога звали Тин, что также переводится как "день". Николай Александрович Морозов писал даже о тождестве понятий день и Деус (Бог): "…по коренному значению латинского слова ДЕУС (DEUS) можно легко прийти к заключению, что во время возникновения этого имени верховный бог, т.е. "бог богов", отождествлялся с днём, по латыни ДИЕС (DIES). Этот диес лишь слегка отличается по звуку от ДЕУСа древних итальянцев и от ЗЕВСа древних греков, тем более, что слово Зевс употребляется в греческом языке только в именительном падеже, а в родительном и остальных берётся от латинского корня ДИЕС…"

Справедливости ради, нельзя не сказать и об иных теориях происхождения этого слова. Так В.В. Радлов возводил это слово к тюркскому "тен,ерек" – "круг, колесо". К.М. Френ писал о связи слова теньге со словом тамга, хотя, на мой взгляд, логичнее предположить обратное: слово тамга (герб, эмблема, символ) произошло от имени верховного бога Тенгри, и как один из его символов тамга изображалась на теньге и денгах, от них же и получила своё название.

И.Г. Добродомов высказывает предположение о возможности происхождения этого слова от тюркского слова "белка": "…В основе этого названия лежит тюркское название белки тейин, тейин, тин, тийин, тыйын и т.п. Правда, некоторая необычность звуковых соответствий и исторические соображения (тюрки всегда были степными кочевниками и поэтому сравнительно поздно познакомились с лесным зверьком – белкой) позволяют думать, что это слово было заимствовано тюрками из других языков. Источником заимствования могли быть финно-угорские языки: ср. хант. (остяцк.) тангки "белка" и манс. (вогульск) лехын, ленгын "белка". Ср. также эвенкийское (тунг.) дэнгкэ, нэкэ "соболь". Тюркское название монеты тен,ге является фонетическим вариантом названия белки. Название мелкой монеты тен,ге известно и монгольским языкам монг. тен,ке, калм. тен,гн.

Тюркское тен,ге отражено у Афанасия Никитина как тенка, а как специфически среднеазиатское слово встречается в современном русском языке в нескольких орфографических передачах: теньга, танга, теньга, тенга…"

Но самое замечательное в этом славяно-тюркском слове не его этимология, а то, что это слово легло в основу названий огромного количества европейских, азиатских и североафриканских в большинстве случаев серебряных монет примерно равного веса, начиная с раннего Средневековья и вплоть до нашего времени. В самом деле, если беспристрастно посмотреть на названия мелких разменных монет Европы и Азии, то окажется, что большинство имеет название, восходящее к корню деньг (теньг). В некоторых языках выпал последний согласный звук, в некоторых изменился первый согласный, но в совокупности происхождение названий монет просматривается хорошо. В случаях же, когда название мелкой серебряной монеты изменилось, всё же слово, восходящее к корню деньг (теньг) сохранилось для обозначения денег. В русском, кстати, нет монеты деньга, но термин деньги, как обозначение платёжного средства, есть. Для удобства я расположил названия монет в виде таблицы, снабдив, где необходимо, примечаниями с объяснением судьбы того или иного звука, либо дав иные важные пояснения.



НАЗВАНИЕ
СТРАНА
ГОД
ВАРИАНТ НАЗВАНИЯ
МЕТАЛЛ

денга
Русь
XIV век

серебро

денежка
Русь
1849-1867

медь

денарий
Каролинги
VIII век
пфенинг
серебро

денарий туронского типа
Ахейя (Греция)
XIII век
Денье турнуа – фр., turnospfennig – нем.
Биллон (золото + серебро)

денниг
Дания
Конец XVI – XVII век
Тропфкопеке


Прим.: Тропфкопеке, значит трехкопеечник!!!

На деннигах некоторых типов надпись сделана КИРИЛИЦЕЙ!!!

денарий
Римская империя
213-211 до н.э.

серебро

Прим.: ДЕНьга + АРИЙ, где "арий" может означать принадлежность к христианству, или, может быть, просто окончание ИЙ, добавленное для "античности", или, даже, может быть, это сложносокращение из слов ДЕНьга и АРгентум (серебро), то есть деньга серебряная, либо, что еще более вероятно АРИ это тюркское слово со значением "чистый".

денье
Франция
X век

серебро

Прим.: Во французском языке принято "глотать" согласные в конце слова.

В этом слове как раз такой случай.

пенни
Англия
757 год



Прим.: <Д> перешло в <П>, вероятно, по цепочке Д→Т→Ф→П

Денье турнуа
Ахейя (Греция)
XIII век
Денарий туронского типа, turnospfennig – нем.
Биллон (золото + серебро)

денаро
Италия




денарий
Венгрия




динар
Иран. Югославия




тангка
Тибет
1566
танга, таньга
серебро

Прим.: изобр. копья. Уж не есть ли это намёк на деньгу – копейку?

тикал
Таиланд, Камбоджа
XIII век

серебро

Прим.: Звук Н редуцировался

пенязь
XI век




Прим.: Якобы, церковно-славянское название римского денария.

Звук <Д> почему то перешёл в <П>, хотя в славянском языке можно было ожидать сохранения звука <Д>, или, оглушения его до <Т>.

танкала





Прим.: На санскрите означает "клеймёная серебряная монета".

Сравни со словом динарий: Д→Т Р→Л

фениг
Польша
1871-1918



Прим.: <Д> перешло в <Ф>, вероятно по цепочке Д→Т→Ф.

динга
Бирма
Прим.: Слово обозначает "монета", то есть попросту "деньга"!

динеро
Испания




динэталер
Германия, Голландия
Прим.: то есть "деньга талер"

донг
Вьетнам
с X века



тьень
Вьетнам
XIV век?
Прим.: Д→Т, Г выпало

данаро
Италия
X век

серебро

tä?g?
чувашский язык

Перевод: "серебряная монета"

tё?ga
казахский язык

Перевод: "серебряная монета"

tе?gе
монгольский язык

Перевод: "серебряная монета"

tä??ä
Татарский язык

Перевод: "серебряная монета"

te?gn
калмыцкий язык

Перевод: "мелкая серебряная монета"

пеннинг
Скандинавия
XI век

серебро

Прим.: <Д> перешло в <П>, вероятно, по цепочке Д→Т→Ф→П

морицпфенинг
Магдебург
С 1039 по XV век
Прим.: Изображен православный храм!!!

Звук <Д> перешёл в <ПФ>.

пеньге
Венгрия


серебро

Прим.: <Д> перешло в <П>, вероятно, по цепочке Д→Т→Ф→П

пфенинг
Германия

Прим.: <Д> перешло в <ПФ>. Д→Т→Ф

пфениг
Германия
Прим.: <Д> перешло в <ПФ> по цепочке Д→Т→Ф→ПФ

dang
персидская "монета"




danag
персидская "монета




δαν?χη
персидская "монета
до н.э.



тенка
Россия?

"монета", встречается у Афанасия Никитина

танька
Португ. Гоа
1615



тарха
Испания







На мой взгляд, все эти названия родственны. Происходя из одного языка, они распространились по всему миру, видоизменяясь в силу особенностей произношения в разных местностях.

Добра
Дано: полновесная (4.6 граммов) золотая монета высочайшей пробы (986) выполненная на приличном художественном уровне с надписью "MONETA DOBRA".

Спрашивается: что это за монета, и на каком языке сделана надпись?

Десять из десяти человек, не знакомых с нумизматикой, ответят, что надпись, вероятно, польская или чешская, во всяком случае славянская. Имеет чёткое логичное и хорошо обоснованное лексическое значение. Монета золотая? – Золотая. Вес соответствует? – Соответствует. Проба? – Выше не бывает. Какая монета? – Добрая.

Чеканилась эта монета в Португалии, начиная с 1357 года. Подобная же монета выпускалась в это время и в Испании. Только называлась она "DOBLA". На первый взгляд звук L больно бьёт по нашей теории и сближает это название с названием другой европейской монеты, дублона. Но нет – при более детальном рассмотрении выясняется, что дублоны – это монеты в два эскудо, и их название отражает её номинал так же, как русское слово "двушка". Дублон значит "двойной", от латинского "дубль". ДОБРЫ же были разных (!!!) номиналов. Кроме того, дублон появился на целых два столетия позже – в XVI веке.

В современном словаре Португальского языка корень "добра" означает "двойной", но есть там одно значение этого слова, которое обозначено как бразильское просторечное, и которое полностью соответствует русскому слову добрый в значении "качественный". Моё предположение: на монетах XIV века слово DOBRA означало именно качество, и слово это славянское.

Куна
В древней Руси существовала денежная единица куна или кунка. По всей видимости, этимология её восходит к домонетному способу расчётов пушниной, то есть шкурками соболя и куницы. Распространена она была, согласно "Повести временных лет" и Карамзину, в Новгороде, который был основан князем Словеном и назывался поначалу Словенском. По моему мнению, Новгород Нестора и Карамзина находился отнюдь не там, где находится сейчас – Новгородом называлась территория современной Словении . Доказательством этому может служить тот факт, что денежная единица древнерусского Словенска – Новгорода сохранилась в современной Словении по сей день. Куна и сейчас используется там, в качестве денежной единицы. Сохранилось название этой древнерусской монеты и в латинском языке: деньги по латыни – pecunia. Заметим, кстати, как созвучно оно русскому слову "покупать". Уж не стало ли исконно славянское слово "покупать" обратным заимствованием из латыни? Слово pecunia перешло в некоторые языки латинской группы, в частности во французский. В немецком языке этот корень сохранился как слово kunde – "покупатель".

Рубль, рупия
Помню, в 1970-1980-х годах, во времена, когда между СССР и Индией были "тёплые дружеские отношения", диктор центрального телевидения, читавший текст о сотрудничестве двух стран в программе "Время", начав говорить о размерах этого сотрудничества в рублях, сбился и перешёл на рупии (или наоборот). Получилось примерно так: "такого-то товара мы поставили на столько-то рублей, а такого-то – на столько-то рупий". Возможно, он и сам не заметил своей оговорки, возможно, заметил, но справедливо посчитал, что объёмы сотрудничества между двумя странами вещь настолько далёкая для большинства телезрителей, что мало кто заметил его ляп и не стал поправляться. Меня заинтересовало сходство этих двух слов, и я стал искать причины этого сходства. В научно-популярной литературе объяснялось, что рубль – это монета сравнительно молодая, а рупия – что-то из седой ведической древности, поэтому отождествлять эти два понятия – неправильно, их фонетическая близость – случайна, они образовались в разное время и у разных народов независимо друг от друга. Современный словарь иностранных слов: "рупия <санскрит>- денежная единица Индии и Пакистана … Индонезии…". Этимологический словарь Шанского Бобровой: "Рубль. Исконное. Суффиксальное производное от общеславянского RQbЪ*".

Покопаемся в специальной литературе и посмотрим: а так ли уж разнесены во времени и пространстве эти два слова? Действительно, рубль как современная денежная единица известен с XIV века. Появилась монета, приравненная в стоимости к 100 денгам. А до XIV века словом "рубль" называли куски рубленого серебра, гривны (нем. Hacksilber ), взвешенные и промаркированные, служившие в древности товарно-денежным эквивалентом. Связь слова "рубль" с глаголом "рубить", как видим, несомненная. Первые ДАТИРОВАННЫЕ рубли появились, вероятно, при Романовых – известен рубль 1654 года. Это не должно нас смущать – первые хронограммы на монетах встречаются не ранее чем с середины XV века, а вообще-то в Европе (!) XIX (!!) века ещё штамповали монеты без указания года выпуска . Ещё один важный момент – рубль, это монета серебряная, а первый золотой рубль появился, вероятно, только при Елизавете в 1755 году (империал = 10 руб.).

Что же известно о рупии? Процитируем "Словарь нумизмата" Фенглера, Гироу, Унгера: "Рупия. Индийская серебряная (!) монета, введённая при Шер-Шахе (1539-1545) (!)… В Юго-восточной Африке (!!) германская колониальная администрация продолжала (!!!) пользоваться находившейся там в обращении индийской рупиевой денежной системой…. Рупия является или являлась денежной единицей ещё ряда стран: Бангладеш, Бирмы, Индонезии, Афганистана, острова Маврикий, Мальдивской республики, Непала, Пакистана, Сейшельских островов, республики Шри-Ланка, Катара (!), Омана (!) и договорного Омана". Кроме того, по материалам Н.А. Морозова, рупия – это Ромейско-Византийская монета.

Что же получается: рубль и рупия, это серебряные монеты, примерно равного достоинства, имевшие хождение на сопредельных с Россией территориях (что бы там не говорили, а Афганистан и Пакистан, хотя и не граничат с Россией сегодня, ещё двадцать лет назад сопредельными территориями определённо были), появились в одно и то же время (с разницей в 100-200 лет), и… образовались независимо друг от друга? Неправда! Эти денежные единицы (и соответственно слова, их обозначающие) близкородственны, и старше из них русский рубль, как зарегистрированный в более древних документах, к тому же имеющий бесспорную этимологию своего названия.

Поражает ареал распространения рубля – рупии: вся Азия, северная Африка, Юго-восточная Африка, острова Индийского океана. Это практически большая часть известного средневекового мира. Впрочем, может быть и не часть, а весь мир – в книге А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского "Жанна д. Арк и русская история" приводится изображение АНГЛИЙСКОЙ монеты, на которой латиницей написано: "moneta rubplle".

Возможно, слово "рубль" осталось в монетах и в виде синонима. Так, финикийский (500 г. до н.э. – IV век до н.э.), иудейский (66-70 г.г. н.э.) и современный израильский шекель, сикль, секль и т.д., производимые филологами от древнееврейского слова SAQAL (взвешивать), на мой взгляд, происходит от русского слова "сечь" (рассекать). Это слово – синоним к слову "рубить", и это тем более вероятно, что первоначально шекель – это те же самые куски рубленого серебра с указанием веса, что и русский рубль раннего Средневековья. Нелишне напомнить и о том, что в древнееврейском алфавите гласных не было, и слово SAQAL писалось, вероятно, как SQL.

Интересно так же французское название флорентийского (венецианского) цехина – секен (фр. sequin) – и здесь может быть тот же корень, получивший в разных диалектах разную огласовку. Напомню, что вплоть до XIV-XVI веков в Европе сплошь и рядом чеканились деньги вовсе без всяких надписей, так что разница в огласовке вполне объяснима – если монета не подписана, её называют так, как привычнее выговаривать, но при этом корень её названия все же угадывается.

Скептик задаст совершенно справедливый вопрос: а почему это античные финикийцы не заимствовали у славян название "рубль" напрямую, а не в виде синонима? Отвечу: в славянском языке было множество диалектов и соответственно много синонимов, обозначавших монету. Так до XV века на Руси была монета резана (явно синоним рубля, не так ли?). Какое-то время она сосуществовала с рублем, а может, это было просто другое название той же самой монеты, а затем название "рубль" осталось, а "резана" постепенно исчезло. Но точно также могло исчезнуть и другое название, например, "сечена". Не сохранились русские документы с упоминанием о ней, а в иностранных источниках оно сохранилось в виде по разному огласованного костяка согласных SQL.

Тропфкопеке
Тропфкопеке – так назывались некоторые датские монеты. "Словарь нумизмата" Фенглера, Гироу, Унгера в статье "денниг" даёт отсылку к статье "тропфкопеке". К сожалению, отсылка в русском переводе есть, а вот самой статьи-то и нет. Процитируем то, что сохранили нам русские переводчики: "Деннинг. (нем. Denning, предположительно, от русского "денга" (!), рус. Корелка), название монет, чеканенных датскими королями В стиле русских копеек (см. тропфкопеке), предположительно для торговли с Россией".

Чтобы понять, что тропфкопеке – это нечто вроде трёхкопеечника, алтына, собственно, и не обязательно читать специальную статью. Вероятно, учёные немцы понаписали там нечто такое, что даже переводчик, который, в общем-то, не должен позволять себе подобных вольностей со справочной литературой, решил, что они перегнули палку, и переводить не стал. Судя по процитированному отрывку, авторы думают, что любой датский король мог напечатать что-то похожее на русские деньги и ехать с ними в Россию покупать соболей. Для того, чтобы понять, какой это абсурд, перенесём ситуацию в современность: торговец арбузами пришёл в автосалон с деньгами, на которых написано "адын копэйка", да еще латиницей.

Моя гипотеза – эти деньги не предназначались для торговли с Россией. Собственно и находят-то их отнюдь не в России. Это североевропейские деньги с надписью в североевропейской транскрипции, алфавитом, распространённым именно в Европе. А их явно русское название объясняется тем, что какое-то время Россия оказывала значительное влияние на экономику северной Европы и наличие на некоторых из тамошних монет надписей ещё и кириллицей это подтверждает.

Цехин
"Цехин (итал. Zecchino ) – итальянское название венецианского дуката, который чеканился с 1284 года и до упразднения Венецианской республики в 1797 почти без перерывов. Название дворца в Венеции (la Zecca), в котором находился монетный двор, перешло на чеканившуюся там монету" – такое пояснение даёт "Словарь нумизмата" этому слову.

Осмелюсь предположить: в слове Zecca скрывается славянское слово чекан, либо однокоренное ему славянское слово. Чекан – это понятие, означающее изображение и надпись (легенду) на монете или саму монету, изготовленную способом чеканки. Чеканом также называется молоток для чеканки. Это, скажем, что-либо похожее на zeccarnia (чекарня) – место, где чеканят монеты, по аналогии с польским словом zecernia (наборная, от zeker – наборщик). Да и само слово Zecchino вполне могло быть славянским словом "чеканная", написанным латиницей. Тавталогия, на первый взгляд: "монета чеканная". Но объяснение довольно простое: в 1284 году рубль представлял собой отрубленный, взвешенный и промаркированный кусок серебра, не имевший определённой формы, а тем более изображения и надписи. Собственно монетой (чеканной) рубль станет только лет через сто. Были в это же время денги и пулы, были различные брактеаты (монеты с изображением на одной стороне и, как правило, вообще безо всяких надписей). Высокохудожественный цехин, изображающий коленопреклонённого дожа перед святым Марком с посохом в виде креста, выгодно отличался от современных ему монет. Пятьсот лет (!) вплоть до конца XVIII века изображение оставалось почти неизменным. Создатели его потрудились на совесть, создали монету поистине на века. По всей видимости, в понятие цехин (чеканный) вкладывался смысл его превосходства над другими, то есть и другие деньги – деньги, но это – идеал, образец.

Славянская основа в названии венецианской монеты косвенно подтверждается многократно высказываемыми предположениями, что название города Венеция происходит либо от названия славянского племени венедов (вятичей? венценосных?) либо от слова "венец".




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , ейск, 17-01-2007 14:05
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
далее
18-01-2007 14:53
1
20-01-2007 01:18
2
Это что же получается?
20-01-2007 16:14
3
RE: Re:
20-01-2007 18:26
4
      RE: Re: квадро
20-01-2007 18:36
5
           по риге на квадриге
20-01-2007 22:03
6
ещё далее
21-01-2007 02:51
7
Фунт стерлингов
22-01-2007 04:12
8
RE: Фунт стерлингов
22-01-2007 15:43
10
RE: Фунт стерлингов
23-01-2007 19:19
18
RE: Фунт стерлингов
22-01-2007 16:45
11
Копейка
08-02-2007 10:37
52
      RE: Копейка
10-02-2007 17:27
60
секлеръ - шекель - секулятор
22-01-2007 18:58
12
RE: секлеръ - шекель - секулятор
22-01-2007 21:12
13
      кому нужны "государства" и "нар...
22-01-2007 23:44
14
           RE: кому нужны
23-01-2007 04:13
15
                О злате и булате
23-01-2007 14:47
17
                RE: О злате и булате
23-01-2007 19:51
19
                Штерн на железном колу Тенгри
12-02-2007 23:49
71
                    
13-02-2007 00:50
72
                         
13-02-2007 12:32
73
                         
13-02-2007 13:01
74
                              
14-02-2007 10:33
75
                                   
14-02-2007 11:32
76
                                        
14-02-2007 12:30
77
                                        
14-02-2007 13:03
78
                                             
14-02-2007 13:19
79
                                                  
14-02-2007 13:41
80
                                         Кому служат деньги?
14-02-2007 15:03
81
                                              RE: Кому служат деньги?
14-02-2007 16:08
82
Орёл
24-01-2007 12:02
20
RE: Фунт стерлингов
09-02-2007 13:46
57
Эсфирь-копейка
09-02-2007 17:08
58
МЕДЯК,ПЯТАК и ДЮЖИНА.
10-02-2007 18:50
62
RE: Фунт стерлингов
29-09-2007 10:52
87
научные обоснования названий.
09-02-2007 12:39
56
Деньга
10-02-2007 15:37
59
Насчет денег
Такок
06-10-2009 10:44
125
      RE: Насчет денег
Здравомысл
06-10-2009 12:57
126
      RE: Насчет денег
авчур
06-10-2009 18:48
127
           RE: Насчет денег
Такок
06-10-2009 20:23
128
           деньга это тамга
09-10-2009 08:30
129
срiбло
11-02-2007 12:53
64
RE: о руМПеле
22-01-2007 11:27
9
RE: о руМПеле
23-01-2007 13:36
16
Смешно, спасибо
30-01-2007 00:49
21
RE: Смешно, спасибо
30-01-2007 00:51
22
      RE: Смешно, спасибо
30-01-2007 00:59
23
           RE: Смешно, спасибо
30-01-2007 01:19
24
                посмеялись и будет
30-01-2007 15:36
25
                RE: посмеялись и будет
30-01-2007 15:45
26
                RE: Смешно, спасибо
30-01-2007 21:58
27
                     RE: Смешно, спасибо
31-01-2007 00:12
28
                     RE: Смешно, спасибо
01-02-2007 01:36
31
                          Чувак-то помер от колик!
08-05-2008 17:30
90
                               RE: Чувак-то помер от колик!
08-05-2008 23:01
91
                                    склеил ласты
09-05-2008 00:04
92
                     Индоевропейские языки
31-01-2007 11:42
29
                     RE: Индоевропейские языки
01-02-2007 01:49
33
                          RE: Индоевропейские языки
01-02-2007 09:40
34
                               RE: Индоевропейские языки
04-02-2007 00:01
35
                     RE: Смешно, спасибо
31-01-2007 19:48
30
                          RE: Смешно, спасибо
01-02-2007 01:43
32
RE: о рубле
05-02-2007 10:15
36
Отделяем котлеты от мух - 1
05-02-2007 13:53
37
      Флорин
06-02-2007 13:08
43
           Денарий косаря
06-02-2007 16:15
46
           RE: Флорин
07-02-2007 16:35
51
об обменных курсах традиков
05-02-2007 20:17
38
RE: об обменных курсах традиков
06-02-2007 10:34
39
      RE: об обменных курсах традиков
06-02-2007 11:58
41
      RE: об обменных курсах традиков
10-02-2007 18:17
61
           а может быть и худая
10-02-2007 19:41
63
ШЕРФ и прочие скрупулы
06-02-2007 11:50
40
RE: ШЕРФ и прочие скрупулы
06-02-2007 12:19
42
      RE: ШЕРФ и прочие скрупулы
06-02-2007 13:24
44
           RE: ШЕРФ и прочие скрупулы
06-02-2007 13:57
45
                RE: ШЕРФ и прочие скрупулы
06-02-2007 18:10
47
                    
07-02-2007 02:33
48
                     RE: ШЕРФ и прочие скрупулы
07-02-2007 11:39
49
                          RE: ШЕРФ и прочие скрупулы
07-02-2007 16:23
50
                               RE: ШЕРФ и прочие скрупулы
08-02-2007 13:42
53
                                    RE: ШЕРФ и прочие скрупулы
08-02-2007 15:45
54
                                    Чтобы косить под адвоката,
08-02-2007 17:28
55
                                        
11-02-2007 21:10
68
                                              Ты о чем, кацо?
11-02-2007 22:53
69
                                                   Опять горбатого лепишь........
12-02-2007 01:57
70
                                                        RE: Опять горбатого лепишь........
Кухарка
01-11-2007 18:34
88
РУБЛЬ
11-02-2007 19:05
65
peso
11-02-2007 19:20
66
      Рублев и иже
11-02-2007 20:57
67
Грош
02-08-2007 05:19
83
Тут кое-что про рубль нашел
03-08-2007 00:20
84
      RE: Тут кое-что про рубль нашел
03-08-2007 00:30
85
RE: о рубле
15-09-2007 21:34
86
о талере
27-04-2008 23:40
89
червонец
30-12-2008 01:17
95
      RE: червонец
Котельников
02-01-2009 21:57
96
           RE: червонец
03-01-2009 18:36
97
RE: о рубле "деревянном" замолвл...
Котельников
10-06-2008 20:36
93
RE: о рубле "деревянном" замолвл...
10-06-2008 21:24
94
RE: о рубле "деревянном" замолвл...
DOKA
03-01-2009 21:23
98
RE: о рубле "деревянном" замолвл...
03-01-2009 21:55
99
RE: о рубле "деревянном" замолвл...
04-01-2009 02:59
100
      RE: о рубле
Здравомысл
18-05-2009 12:40
121
RE: о рубле "деревянном" замолвл...
Петр Марков
03-05-2009 01:07
101
RE: о рубле "деревянном" замолвл...
radomir
03-05-2009 20:59
102
Рубль, рубель...
idler
03-05-2009 21:10
103
      RE: Рубль, рубель...
radomir
03-05-2009 21:23
104
      RE: Вдогонку...
radomir
03-05-2009 21:29
105
      Фантазёров много...
idler
03-05-2009 21:53
106
           RE: Фантазёров много...
radomir
03-05-2009 22:30
107
                Классифицирую...
idler
03-05-2009 22:42
108
                     RE: Классифицирую...
radomir
03-05-2009 23:03
109
      RE: Рубль, рубель...
08-05-2009 17:35
113
      RE: Рубль, рубель...
Novaya
13-05-2009 01:40
118
      RE: Рубль, рубель...
08-05-2009 23:12
115
           рубль - слиток
10-05-2009 12:39
116
                RE: рубль - слиток
radomir
10-05-2009 21:50
117
                RE: рубль = гривна
18-05-2009 04:58
119
RE: о рубле "деревянном" замолвл...
07-05-2009 00:50
110
RE: о рубле
dimsi
07-05-2009 13:58
111
RE: о рубле интересный синоним
radomir
08-05-2009 16:52
112
      RE: о рубле интересный синоним
Котельников
08-05-2009 21:29
114
Символ рубля
18-05-2009 12:05
120
RE: Символ рубля
18-05-2009 14:32
122
Здравомысл
18-05-2009 16:26
123
RE: Символ рубля
20-05-2009 21:54
124

Начало Форумы Свободная площадка Тема #37723 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.