|
>>В Карамзине нашли(и летопись есть) где киевский воевода >>фактически спровоцировал западный поход Батыя. >>Оппонент утверждает что тот типа был в плену - поэтому не >>считается. >>Ничего себе пленный - обладал влиянием в верховном >>монгольском руководстве. > >В Карамзине Вы просто выдернули цитату.
нет, я выдернул информацию. Воевода предложил Батыю свое участи в западном походе.
> Концовка была, как >видим, другая. Воевода, попав в плен, решил отвратить беду >от Руси - и указал на враждебного соседа. Честь и хвала ему >за это.
Так и представляю Власова дающего советы Гитлеру - типа не напасть ли на Ближний Восток
> Пленный ,естественно, никаким влиянием не обладал - >это Ваше домыслы.
Нет. Это домыслы Карамзина и возможно летописца(последнего). Про влияние якобы пленного советом - домыслы.
> Бату-хан всегда ценил мужественность - об > этом есть множество свидетельств - а к совету мужественного > человека он мог и прислушаться.
Вот что ценил Бату-хан мы скорее всего не узнаем.
> >>ну не вошло участие русских в монгольских походах в более >>поздние летописи. Идеологическая установка была такая. > >"Поздние летописи" - это к.15-нач.16 вв. - "ордынское >время", странно,да?
Носители всех имеющихся летописей - максимум конец 17 века. Проблема в том что целлюлоза склонна к самораспаду по закону случая. Если средняя длинна молекулы целлюлозы 900 звеньев - это хорошая бумага. Если 100 - труха. Количество распадов экспоненциально зависит от температуры и от влажности( радикал макромолекулы будет подвергнут гидролизу). Поэтому период полураспада не посчитать ( хотя существуют модели у бумаго-производителей) Древняя бумага сделана из тканевых источников и имеет гораздо больший запас прочности чем современная книжная( макромолекулы длиннее), но увы не бесконечный. Поскольку с 16 века дошли только бумажные фрагменты -смело можем допустить датировку носителей(больших тетрадей) 17 веком.
> И говорят еще о завоевании >Руси...Западноевропейские источники - тоже молчат, и,кроме >того, также говорят о разорении Руси.
Так оно и было, разорение - это сильный неискажаемый сигнал.
>установку через средневековый интернет, очевидно.Но вот >археология - раскопки на Старой Рязани, Козельске и др. И >последние самые страшные раскопки - на месте Золоторевского >городища...Все это, конечно, можно отрицать, и строить >собственные теории на отрицании - но тогда грошь цена таким >теориям
Золоторевского сражения нет в летописях. А вот куликовское есть, но не нашли там ничего. Старая рязань обсосана на консилиуме. Козельские местные археологи не подтверждают традиционную хронологию.
>Нда...С киевским воеводой натяжечка у Вас вышла.
Это как посмотреть. Вы изначально просили русских, кто участвовал в монгольских походах.
> >>Например, если знать что русскими тогда звали тех кто сейчас >> белорусоы и малороссы(и то не все), а хохлы иногда зовут >>московитов - моксель, то следующий отрывок про русских(или >>точнее про тех кто входил тогда в великорусский этнос) > >1) Не московитов, а русских; 2)Не моксель, а москаль - >приведите свидетельство, где моксель?
Я говорю что хохлы зовут великороссов москолями и реже моксель. Только фиксирую факт их отношения: http://pravda.org.ua/print.php?id=1058800732 Для “москалей” же национальным названием является слово “москали”, и оно происходит, по утверждению Духинского, не от названия города Москвы, а от того, что “Москалями или Масками, Масыками, Мокселями назывались народы уральские, в Москве жившие и это название известно там с VI века нашей эры.”
>>ГИЛЬОМ ДЕ РУБРУК >>Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К >>северу находятся огромные леса, в которых живут два рода >>людей, именно: Моксель 92, не имеющие никакого закона, >>чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких >>хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были >>убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до >>вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет >>Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще >>освободятся от рабства Татар. > >А я тогда, с Вашего позволения, продолжу: "...Сзади них >живут другие, именуемые мердас, которых латины называют >мердинис, и они — сарацины. За ними находится Этилия. ... >По ТИ - все совпадает.
Круто совпало. И где же сарацины по ТИ на волге? Во первых, сзади них - это на восток. А за доном на север - великоросиия без вопросов. Которая у хохлов и Рубрука зовется Моксель.
Дайте версию про сарацин(арабов) на Волге (Я потом дам свою). Только не надо про булгар(казанских татар), сарацинский язык - арабский, его Рубрук знает, по крайней мере отличает от других.
|