Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #2693
Показать линейно

Тема: "латынь" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Rishelie01-01-2019 13:41
Участник с 24-03-2005 14:19
79 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
"латынь"


          

изучаю понемногу латынь, и все меньше нахожу причин считать его искусственным языком. достаточно посмотреть на пеструю таблицу глаголов, чтобы понять - такое могло сложиться только в динамической хаотичной среде. да, латинский глагол довольно стройная конструкция, но в его суффиксах и окончаниях не усматривается никакой предопределенной системы. почему, например, родовые окончания инфекта почти всегда одни и те же, а у перфекта - разные. почему в прошедшем времени у первого лица окончание меняется, у остальных - нет. более того, система суффиксов, определяющих время, тоже не совсем стройная - где-то -a, где-то -b, где-то -e. наконец, такие вещи, как ротации и переходы согласных - вещь вообще совсем не искусственная, наподобе проглатывания согласных во французском языке при чтении. короче говоря, латынь, судя по ее структуре, настолько же искусственна, насколько и русский язык. впрочем, если считать, что современный русский язык во многом обязан церковно-славянскому, который считается отчасти искусственным, то... тогда и латынь можно считать таковой. но в любом случае сложность латинского даст форы любому западно-европейскому языку, и поэтому считать его созданным искусственно некой узкой группой людей - абсурд. если какое-то ядро и было создано кем-то, то впоследствии оно очень сильно обросло естественными добавками, в результате чего мы имеем развитый богатый язык, совсем не похожий на эсперанто и другие искусственные языки.

Ad cognitandum et agendum homo natus est

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Веревкин01-12-2006 20:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "латынь латыни рознь"
Ответ на сообщение # 0


          

В примечаниях к изданию "Метода лёгкого изучения истории" Жана Бодена сообщается, что его книга в 1949 году была переведена на латынь. Сама же книга была написана в 1566 году - на латыни.

Латынь (аналогично древне-греческий, еврейский) которой учат современных филологов, создали в 19 веке. И с помощью этой латыни невозможно прочитать надписи в книжках 16 и 17 века (я пробовал, просто нет нужных слов). На них можно прочитать Цицерона, Горация, но только от того, что Гораций с Цицероном втихаря адаптированы к латыни гимназистов 19 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: латынь латыни рознь, Rishelie, 02-12-2006 18:42, #2
добрый совет!, Веревкин, 02-12-2006 19:19, #4
      думаю,будут проблемы, Астрахань, 08-07-2010 02:24, #64
RE: латынь латыни рознь, Rishelie, 02-12-2006 18:55, #3
я видел в книгах, Веревкин, 02-12-2006 19:23, #5
      RE: я видел в книгах, Rishelie, 14-12-2006 17:40, #6
           RE: румынский, Хомяк, 15-12-2006 00:41, #7
           вы видели те стены?, Веревкин, 15-12-2006 17:49, #8
                RE: вы видели те стены?, Rishelie, 18-12-2006 21:37, #9
                     , Веревкин, 19-12-2006 17:03, #10
                          RE: с доверием надо в детский са..., Rishelie, 19-12-2006 22:05, #11
                               спасибо за советы, Веревкин, 20-12-2006 20:19, #12
                               сделал предсказание и нашел, askmaxim, 01-05-2010 23:53, #34
19. век, веревкин. Открытие латы..., Thietmar, 07-12-2010 17:18, #70
      RE: 19. век, веревкин. Открытие ла..., ейск, 07-12-2010 18:53, #71
           Удаленное сообщение, Thietmar, 09-12-2010 03:56, #74

    
Rishelie02-12-2006 18:42
Участник с 24-03-2005 14:19
79 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#2. "RE: латынь латыни рознь"
Ответ на сообщение # 1


          

прямая параллель с современным русским языком. без тренировки трудно прочесть русский язык 19-го века, и совсем уж тяжело читать церковно-славянский и древне-русский. но никто ведь не утверждает, что эти языки искусственные. подправленные - да, безусловно. таковы все мировые языки - это естественный процесс. но что они созданы с нуля - нет. точно так же и латынь - модификация некоего вполне естественного языка. по-видимому, не стоит считать ни русский язык, ни латинский, ни греческий каким-то основным языком Европы. все эти языки имеют длинную и сложную эволюцию и являются, каждый в своей какой-то форме, адаптированной к менталитету носителей, наследниками индо-европейского праязыка. как, впрочем, и многие другие языки.

Ad cognitandum et agendum homo natus est

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин02-12-2006 19:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "добрый совет!"
Ответ на сообщение # 2


          

Если Вам тяжело без тренировки прочитать русский текст 19 века, то Вам рано начинать изучение языков иностранных. Необходимо выучить русский. Когда Вы сможете без тренировки (но, возможно, со словарём устарелых слов) читать русский текст 17 века, только тогда можно приступать к латыни.

Насчёт эволюции языков: мне кажется, что Вы неявно предполагаете, что искусственный язык не претерпевает эволюции. Но это ошибка. Даже заведомо искусственные языки, творцы которых известны, такие как Perl, эволюционируют, появляются их новые версии. То же и с языками научными - латынью и греческим.

Первые грамматики латыни, древнегреческого и еврейского написаны в 16 веке. Но по этим грамматикам уже не учатся, поскольку языки с тех пор изменились и эти грамматики стали непригодны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань08-07-2010 02:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "думаю,будут проблемы"
Ответ на сообщение # 4


          


с чтением НАСТОЯЩЕЙ русской книги 17 века(если вы ее где-нибудь откопаете):

“У самого моста в крепость, слева от входа, расположен наилучший кабак, или пивная, где на счет его царского величества продают вино, карты, пиво, водку и табак, поскольку торговля этим по всей стране принадлежит ему одному. По правую руку стоит новая типография,что для этой страны редкость, так как почти никаких руccких книг за деньги не достать.

А поскольку старые русские литеры очень трудночитаемы, с их многочисленными сокращениями и Диковинными знаками, то великими заботами его царского величества это теперь значительно изменено: вместо прежнего плохого введен чистый и легко читаемый шрифт, которым напечатаны Библия и очень многие другие полезные книги.» (Вебер,"Преображенная Россия",1720)

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Veber/frametext.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Rishelie02-12-2006 18:55
Участник с 24-03-2005 14:19
79 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#3. "RE: латынь латыни рознь"
Ответ на сообщение # 1


          

>Латынь (аналогично древне-греческий, еврейский) которой учат
>современных филологов, создали в 19 веке. И с помощью этой
>латыни невозможно прочитать надписи в книжках 16 и 17 века
>(я пробовал, просто нет нужных слов). На них можно прочитать
>Цицерона, Горация, но только от того, что Гораций с
>Цицероном втихаря адаптированы к латыни гимназистов 19 века.

кстати, а есть возможность в интернете посмотреть образцы латыни 17-го века и более ранние?

Ad cognitandum et agendum homo natus est

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин02-12-2006 19:23
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "я видел в книгах"
Ответ на сообщение # 3


          

В репринтных изданиях книг 19 века.

Когда-то я разбирал латынь помпейскую, там всё полегче, поскольку прошло через редактуру современных историков. Но можете полюбоваться:

Помпейские афиши

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Rishelie14-12-2006 17:40
Участник с 24-03-2005 14:19
79 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#6. "RE: я видел в книгах"
Ответ на сообщение # 5


          

>В репринтных изданиях книг 19 века.
>
>Когда-то я разбирал латынь помпейскую, там всё полегче,
>поскольку прошло через редактуру современных историков. Но
>можете полюбоваться:
>
>>href="http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=4159&t=4159&v=f"]Помпейские
>афиши

а что прошло через редактуру? надписи на стенах?
между прочим, по-русски на стенах тоже пишут не литературным языком
я бы очень осторожно делал какие-либо выводы из подобных надписей, тем более, если они могут быть расшифрованы по-разному.

Ad cognitandum et agendum homo natus est

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Хомяк15-12-2006 00:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: румынский"
Ответ на сообщение # 6


          

Мне говорили, что по сложности латынь сравнима с румынским

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин15-12-2006 17:49
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "вы видели те стены?"
Ответ на сообщение # 6


          

У вас традиционный симптом излишней доверчивости.

Мы изучаем надписи в книге, где говорится, что они были написаны на стенах. Но не сами надписи на стенах, которые в данном случае сегодня не существуют (либо отреставрированы длдя туристов).

Всякая надпись, перекочёвывая в книгу, проходит редакцию просто из самых добрых побуждений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Rishelie18-12-2006 21:37
Участник с 24-03-2005 14:19
79 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#9. "RE: вы видели те стены?"
Ответ на сообщение # 8


          

>У вас традиционный симптом излишней доверчивости.
>
>Мы изучаем надписи в книге, где говорится, что они были
>написаны на стенах. Но не сами надписи на стенах, которые в
>данном случае сегодня не существуют (либо отреставрированы
>длдя туристов).
>
>Всякая надпись, перекочёвывая в книгу, проходит редакцию
>просто из самых добрых побуждений.

а какой тогда смысл в истории? существует тривиальное решение: вся история - совокупность выдумок и побасенок
Фоменко. я смотрю, готов любые сказки пускать в доказательство. Должен быть какой-то паритет в доверии: если я доверяю в данной рукописи данного автора дате с точностью до числа, то я доверяю этому автору с такой же точностью и в других рукописях. Соответственно, если я не верю, что "фотографии" камней подлинные в данном случае, то я больше не поверю вообще ни одной репродукции, пока сам не увижу. А иначе - это жонглирование логикой в свою пользу. В этом смысле НХ по надежности равна ТХ. Спасает ее в моих глазах только разрешение стандартных противоречий в ТХ. Впрочем... С чего верить авторам НХ, которые могли "из самых добрых побуждений" подредактировать кое-какие картинки, даты, имена и т.п.?

Ad cognitandum et agendum homo natus est

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин19-12-2006 17:03
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "с доверием надо в детский сад записываться"
Ответ на сообщение # 9


          

Научное знание подразумевает учёт и контроль, а так же потенциальную возможность проверки чужих суждений.

Характерная черта традиков - их отношение к процессу познания, как к нравственной проповеди святого отца. С таким подходом в современной науке делать нечего.

"Это называется гуманитарным мышлением, а раньше именовалось глупостью".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Rishelie19-12-2006 22:05
Участник с 24-03-2005 14:19
79 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#11. "RE: с доверием надо в детский сад записываться"
Ответ на сообщение # 10


          

ок, сделаем проще. если вы так кичитесь строгой обоснованностью своей теории, сделайте предсказание археологам - там-то и там-то лежит то-то, в конце концов, соберите сами экспедицию и при журналистах найдите какое-нибудь захоронение, опровергающее ТХ и подтверждающее НХ. полагаю, гонораров с дорогих книжек на это вполне хватит. найдите, например, библиотеку Ивана Грозного или этрусские письмена на территории России. Кстати, что-то там недавно раскопали в Египте, дайти критическую оценку найденным раскопкам, покажите несостоятельность ТХ так, чтобы это было очевидно как теорема Банаха-Тарского, а не как метафизические рассусоливания вокруг статистических выкладок, которые сами по себе ничего не доказывают, а лишь дают оценку.

Ad cognitandum et agendum homo natus est

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин20-12-2006 20:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "спасибо за советы"
Ответ на сообщение # 11


          

Но всё это уже сделано. Читайте книги Морозова и Фоменко-Носовского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
askmaxim01-05-2010 23:53

  
#34. "сделал предсказание и нашел"
Ответ на сообщение # 11


          

Я поверил строгой обоснованности теории НХ в отношении завоевания Японии, сделал предсказание и искал в Японии атрибуты России. И нашел - двуглавого орла, о котором уже писал на этом форуме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Thietmar07-12-2010 17:18

  
#70. "19. век, веревкин. Открытие латыни."
Ответ на сообщение # 1


          

"И с помощью этой латыни невозможно прочитать надписи в книжках 16 и 17 века (я пробовал, просто нет нужных слов)"

Новые хренологи такие .. незамутненные.

Учите языки, веревкин - и нужные слова появятся.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск07-12-2010 18:53
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: 19. век, веревкин. Открытие латыни."
Ответ на сообщение # 70


          

>>Учите языки, веревкин - и нужные слова появятся.


Совсем одноклеточные распоясались

-Не учи Учёного!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar09-12-2010 03:56

  
#74. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 71


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #2693 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.