Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick06-07-2018 19:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века"
20-04-2017 21:30 psknick

          

Изложенное мной в этой теме должно рассматриваться читателем как гипотеза.




Аннотация

Рассмотрены параллели жизни, деяний итальянского монаха и проповедника Иеронима Савонаролы с жизнью, деяниями Иисуса Христа. Выдвинута гипотеза: в рамках представлений о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.

Рассмотрен ряд доказательств выдвинутой гипотезы.



Введение

В одной из предыдущих тем я выдвинул гипотезу, что страсти, мученическая смерть и последующее Воскресение Христа в конце 15 века оказали колоссальное влияние на человеческое общество. Чудесное Воскресение Христа породило новую веру, привело к кардинальным изменениям в 16...18 веках в мире , в последующем была выдвинута гипотеза о григорианском летоисчислении, суть которой в том, что до 1582 года летоисчисление велось в лунных годах (сидерический цикл) и в 1582 лунном году было решено 1582 лунный год от Рождества Христова считать 1582 земным годом от рождества Христова. В результате, "короткая история" длинной 5508 лунных лет (412 земных года) до Рождества Христова, а также 1582 лунных года (118 земных года) после рождества Христова, превратились в "длинную историю" , соответствено, в 5508 и 1582 земных года. В результате события связанные с Христом и вся историческая эпоха так или иначе связанная с этими событиями "уехали" на оси времени на полторы тысячи лет назад.

Почему было принято решение об удревнении событий связанных с Христом, я попытался объяснить здесь. Более подробно об этом я поговорю как-нибудь позже...

Сейчас же следует поговорить вот о чем! Если по моим гипотезам получается, что Христос родился, был распят и Воскрес в конце 15 века, то, вероятно, следует найти место, события, личности в действующей истории, которые могли стать прообразами всех этих событий.

И такие события действительно происходили в истории человечества. Эти события происходили в конце 15 века в Италии, во Флоренции и главным действующим лицом был монах Иероним Савонарола...

Обоснование, краткий обзор


рис. 1 Иероним Савонарола (via)

На портрете изображен Иероним Савонарола. Автор этого прижизненного портрета Фра Бартоломео, его современник и ревностный сторонник. Под портретом надпись "hieronymi ferrarien sis a deo missi prophetae effigie s", которая может быть переведена, например, так:

"Иеронима Феррариенец пророк, посланный по Божьему подобию", или "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия по Божьему подобию". Если поразмышлять над оборотом речи "по Божьему подобию", то можно предположить, что, например, по нашему "подобию" очень похожи на нас наши дети - сыновья и дочери. Соответственно, вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Феррариенец - это от слова Феррара, есть такой город в Италии от куда был родом Иероним Савонарола. Соответственно его завали по происхождению из города.

Родился Иероним (в итальянской традиции Джироламо) Савонарола в 1452 году в городе Феррара расположенном чуть южнее реки По. В нем рано проявились "аскетические начала, любовь к размышлениям и глубокая религиозность." (via)

Известно, что в 1456 году в небе Европы в очередной раз появилась комета Галлея и Иерониму в это время, согласно ТИ, было 4 года. Известно, что рождение Христа так же сопровождалось появлением в небе яркого светила, Вифлеемской звезды.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

На фреске изображена комета. Имея ввиду гипотезу о григорианском летоисчислении можно предполагать, что время жизни этого художника были не 14 век, а 16 век, например фреска датируется 1303-1305 годом, и получаем предполагаемый год ее создания 1304*0,0748+1456 = 1553 год. В это время еще должны были помнить какая звезда зажглась при рождении Христа.

Можно предполагать, что Иероним Савонарол родился в 1452-1456 годах, возможно в 1456 году, когда в небе появилась комета Галлея.

В 1475 году Иероним бежал из дама в Болонью, в доминиканский монастырь. Там отказался от денег, был против роскоши и все время посвящал изучению Писания. В нем проявился талант проповедника, и он проповедовал в разных городах, в том числе родном городе Феррара, наконец он отправился во Флоренцию в известный монастырь Сан-Марко. В проповедях он указывал, "что у людей нет уже прежней чистоты, учёности, христианской любви, а главной причиной тому — порочность пап." (via) (выделено мной).

На первых порах ему, в его проповедях, не всегда способствовал успех, поэтому он продолжал много ездить и занимался исправлением своих недостатков.

"Он отправился проповедовать в небольшой городок Сан-Джиминьяно, где пробыл два года, увлекая слушателей своими речами." (via) "В 1486 году Савонарола явился в Брешии уже опытным и отважным проповедником, резко бичевавшим людские пороки, властно призывавшим к покаянию и предвещавшим Италии Божьи кары за её грехи." (via) (выделено мной).

У Савонаролы появились последователи и в 1490 году он возвращается во Флоренцию и занимает кафедру учителя в монастыре Сан-Марко.

А вот дальше начинается самое удивительное!

"Монастырь быстро наполнился светскими слушателями; успех проповеди Савонаролы был необычайный, людям не хватало места. 1 августа 1490 г. Савонарола произнёс знаменитую проповедь, где с неслыханной до него уверенностью высказал мысли о необходимости и близости обновления церкви, о том, что скоро Бог поразит своим гневом всю Италию.

Он утверждал, что, подобно ветхозаветным пророкам, передаёт лишь веления Божии, угрожал проклятием тому, кто не верит в его пророческое призвание, обличал испорченность нравов флорентийцев
, не стесняясь в выборе выражений.

В своих вдохновенных проповедях Савонарола часто смешивал свои мысли с текстами Св. Писания, говоря в своё оправдание, что «слова эти недавно сошли с небес».

Его влияние усилилось благодаря исполнению некоторых его предсказаний — смерти папа Иннокентия, нашествию французского короля и др. Ласковое и сердечное обращение с братией сделали Савонаролу любимцем монастыря, и в 1491 г. он был единогласно избран настоятелем Сан-Марко."
(via) (выделено мной).

Он призывал к обновлению, обличал "испорченность нравов флорентийцев", как пророк предсказывал те или иные события. При этом многое из того, что он проповедовал, отсутствовало в Святом Писании и Иероним объяснял свои мысли тем, что «слова эти недавно сошли с небес».

Дольше больше!

"Он сразу поставил себя в независимое положение по отношению к Лоренцо Медичи, отказавшись явиться к нему с выражением почтения; Лоренцо пришлось уступить монаху.

Известна речь Савонаролы против роскоши женских нарядов, после которой все дамы перестали надевать в церковь украшения.

«Грехи Италии, — говорил он, — силой делают меня пророком». Народ верил в его пророчества; из его сочинений «Об истине пророчества» и «Об откровениях» видно, что он и сам был убеждён в своём божественном призвании. Поэтому он смело и властно громил священников, проповедников, отцов и матерей, князей, граждан и купцов, крестьян и солдат, укоряя их в отступлении от правил истинной христианской жизни.

Ещё резче сделались угрозы Савонаролы, когда после смерти Лоренцо Медичи (1492) правителем Флоренции стал его сын, Пьеро ди Лоренцо Медичи, а папой был избран Александр VI Борджиа."
(via) (выделено мной).

Флоренция и окрестности в те времена были республикой. Лоренцо Медичи, а в последствии его сын Пьеро ди Лоренцо Медичи были правителями республики. Проповеди Савонаролы были настолько популярны, что Пьеро ди Лоренцо Медичи запретил ему проповедовать и Савонарола был вынужден в 1493 году уехать в Болонью.

В Болонье Савонарола " ...вызвал гнев жены правителя Болоньи: она приказала своим телохранителям убить Савонаролу за то, что он назвал её в церкви дьяволом." (via) (выделено мной).

После возвращения во Флоренцию Савонарола в начале занялся преобразованиями в монастыре Сан-Марко:

"Он продал церковное имущество, изгнал всякую роскошь из монастыря, обязал всех монахов работой. Для успеха проповеди язычникам Савонарола учредил кафедры греческого, еврейского, турецкого и арабского языков. Папа Александр VI пытался привлечь Савонаролу на свою сторону, предлагая ему сначала архиепископство во Флоренции, потом кардинальскую шапку; но Савонарола не прекращал своих обличений Рима и папы." (via) (выделено мной).

В 1494 году Савонарола стал правителем Флоренции. Его проповеди были настолько яркими, запоминающимися, что Флорентийское государство буквально преобразилась!

" Уже в 1494 заметна была перемена: флорентийцы постились, посещали церковь; женщины сняли с себя богатые уборы; на улицах вместо песен раздавались псалмы; читали только Библию; многие из знатных людей удалились в монастырь Сан-Марко.

Савонарола назначал проповеди в часы, когда были назначены балы или маскарады, и народ стекался к нему. С жестокостью обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки, на азартных игроков, которых наказывал огромными штрафами; развратников и гомосексуалов он призывал сжигать заживо."
(via) (выделено мной).

"Савонарола указывал на несправедливое распределение налогов, нападал на богачей, говоря, что они «присваивают себе заработную плату простонародья, все доходы и налоги», а бедняки умирают с голода. Всякий излишек — смертный грех, так как он стоит жизней бедным." (via) (выделено мной).

"Вся работа государственного переустройства Флоренции была выработана в проповедях Савонаролы и совершалась по его программе. По предложению Савонаролы были установлены Великий Совет и Совет восьмидесяти. Ставленником Савонаролы в Совете был Никколо Макиавелли. 5 февраля 1495 г., по предложению Савонаролы, великий совет заменил поземельный налог подоходным, в размере 10 %. Заёмщиков Савонарола освободил от уплаты долгов, а в апреле 1496 г. основал заёмный банк, потребовав, чтобы в годовой срок выехали из Флоренции все ростовщики и менялы, бравшие по 32 с половиной процента." (via) (выделено мной).

Все это очень близко совпадает с деяниями Христа. Вот как в Писании рассказывается об изгнании торговцев и менял из храма:

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Ин. 2:13-16).

"Наконец Савонарола провозгласил синьором и королём Флоренции Иисуса Христа, сам же он был в глазах народа избранником Христа." (via) (выделено мной).

А теперь прервемся и поразмышляем... Христос так же обличал Рим, помогал бедным, проповедывал новое учение, призывал людей к скромности, осуждал несправедливость мира, призывал покаяться, выгнал менял и торговцев из храма. Христос путешествовал по разным городам, на его проповеди собиралось огромное количество людей. Его личность, проповедываемые им воззрения и идеи были настолько притягательными и яркими, что люди становились его последователями.

В иконогорафии принято обозначение INRI - Иисус Назарянин, Царь Иудейский


рис.3 Распятие с аббревиатурой INRI. Кошице, Словакия (via)

А что Савонарола? Практически все совпадает с очень большой точностью! Более того, Савонарола и был царем(королем) Флорентийского государства. Считается что Иисуса Христа перифрастически (т.е. иносказательно, образно) именовали Царем Иудейским. Однако, что удивительно, Савонарола якобы провозгласил "синьором и королём Флоренции Иисуса Христа". Возможно ли такое? Вряд ли! Как Бога на небе можно провозгласить королем Флоренции? А вот провозгласить Иеронима Савонаролу Иисусом Христом - это вполне возможно. И вот почему:

Имя Иисус означает "Спасение", "Спаситель". Вероятно, в то время это имя не было именем собственным, но было понятием. Например, Бондарь - это имя или понятие? Или Кузнец? Вероятно, прозвище людям давали по их профессии, а в последующем эти именования превращались в имена собственные. Не было ли что-то подобное с именем Иисус? Если оно означало первоначально "Спаситель" , то как должны были называть человека, который призывал покаяться и через покаяние обрести спасение? Что проповедовал Савонарола? К чему он призывал? Он в своих проповедях призывал людей к иной жизни, нежели они ведут сейчас и, вероятно, обещал спасение. Вполне возможно, что именно поэтому Савонаролу и прозвали Иисусом (Спасителем) и объявили его сеньором и королем Флоренции. Тем более, что уже при жизни его звали "пророк, посланный по Божьему подобию" или "пророк, Мессия, сын Божий" (см. выше).

С другой стороны... Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." В подписи к прижизненному портрету Иеронима Савонаролы написано, что он пророк, Мессия. Т.е. памазан на служение пророком, помазан быть Мессией. Более того, фактически, Савонарола и был королем Флоренции, т.к. именно он определял что и как людям делать, он определял политику, он решал вопросы налогообложения и проч. Термин же "помазанник" как раз относится к царям, королям, т.е. к людям, которые стоят во главе общества. Получается, что если мы примем, что "Христос" в то время было понятием, а не именем, то Савонарола и был Христом, т.к. был помазан (или, иначе, для понимания скажем так "ему было поручено") служить и пророком, и Мессией, и Королем, и Сыном Божьим. Поэтому логично, что Савонарола и провозгласил Иисуса Христа, т.е. себя, "синьором и королём Флоренции". (выделено мной).

Не смотря на то, что в своих проповедях Иероним Савонарола призывал к жестким наказаниям за те или иные проступки, судебная практика при нем была иной "Её можно проследить по сохранившимся документам ... Как правило, наказания ограничивались штрафами, а в наиболее тяжких случаях и для закоренелых преступников — телесными наказаниями или изгнанием из Флоренции. Фактов отрезания языка не известно." (via)

"На стороне Савонаролы были люди из простонародья, партия «белых», которых называли «плаксами» (piagnoni)." (via)

Были у него и противники. Он нажил много врагов за то, что критиковал как духовенство, так и знать. Ему мешали проповедовать. Его недруги издавали труды критикующие взгляды Савонаролы и порочащие Савонаролу, например, смотри Ф.Альтовити "Я не могу удержаться что бы не разоблачить притворство этого монашка" : «Так, этот горожанин обвиняет Савонаролу в том, что «под видом милосердия» и строительства «ковчега» ... для избранных он стремится создать свою партию и таким образом разделить жителей города.» (стр.88) И далее автор статьи Е. П. Тельменко поясняет: «Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди.»(выделено мной, стр. 91).

Что такое "ковчег спасения"? Да это церковь, которая спасет людей! Фактически, Савонарола с 1494 года начал строить христианскую церковь!

Его критиковали за вмешательство в светские дела, а затем "начали критиковать ту проповедь, где Савонарола говорил о гневе Божием, висящем над князьями и прелатами.

По приказанию папы Савонарола должен был удалиться в Лукку, но его прощальная проповедь так потрясла слушателей, что они уговорили папу отсрочить высылку Савонаролы.

... слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)."
(via) (выделено мной).

Как можно объяснить факт перевода проповедей Савонаролы, имея ввиду, что согласно действующей версии истории христианству уже насчитывалось около 1500 лет? Что такого мог сказать проповедник христианам после полутора тысяч лет христианства? А зачем султану, исповедующему ислам, проповедь христианского проповедника? Что он там мог найти для себя имея ввиду, что ислам как религия оформился еще в начале VII века н.э., т.е почти 900 лет назад до описываемых событий?

Можно предполагать, что Савонарола говорил своим слушателям такое, чего они ни когда в жизни не слышали! Только именно этим и можно объяснить такой эффект от его проповедей. А о чем он говорил? Да все про христианские заповеди. Значит его слушатели еще не были христианами, а, вероятно, имели другую веру, до христианскую.

"12 мая 1497 года папа Александр VI, назвав учение Савонаролы «подозрительным», отлучил его от церкви." (via) В ответ на это Савонарола написал "«Послание против лживо испрошенной буллы об отлучении», где он отказывался повиноваться отлучению, «противному христианской любви и заповедям Господним», и заявлял, что несправедливо отлучённый имеет право апеллировать ко Вселенскому собору."(via) (выделено мной).

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Mollari17-10-2017 04:18
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Занимательная арифметика, ч.4. Проверка практикой"
Ответ на сообщение # 0
17-10-2017 10:07 Mollari

  

          

Возможно, я Вас уже слегка утомил стариной Макробием, но, во ооправдание своё скажу, что это не я первый начал.

Итак, продолжим наш увлекательный разбор. В принципе, конечно, на прошлой части вполне можно было бы и закруглиться, однако, Вы вполне можете возразить примерно такими словами: Ну и что доказывают все эти вероятности? Мало ли какие они там! Главное, что у меня всё идеально сошлось!

Вот и давайте в этой (надеюсь, заключительной) части посмотрим, насколько оно действительно «идеально». Проверим, так сказать, теорию практикой. А точнее, оценим её точность по всё тем же двум пунктам: по Макробию и по Галлею.

Для этого возьмём Вашу гипотезу, по которой прототипом ИХ был Савонарола, и сравним её, ну, скажем, с конкурирующей, согласно которой, ИХ – это Ян Гус.

Ваша версия:

> по сообщениям Макробия, 1 января 45 года до н.э. (принятие Юлианского календаря) было новолуние. Но если предположить, что Макробий ошибся, или поздние историки чуть подправили его труды, то, имея ввиду что Христос родился в 1452 году, получаем 45 год до н.э : 1452-45 = 1407 год. Эта дата поразительно близка к дате 1 января 1409 года, когда было полнолуние!

Проделав аналогичные вычисления для 1369 года - традысторического года рождения Яна Гуса – мы получим следующее:

> по сообщениям Макробия, 1 января 45 года до н.э. (принятие Юлианского календаря) было новолуние. Но если предположить, что Макробий ошибся, или поздние историки чуть подправили его труды, то, имея ввиду что Христос родился в 1452 1369 году, получаем 45 год до н.э : 1452 1369-45 = 1407 1324 год. Эта дата поразительно близка к дате 1 января 1409 1325 года, когда было полнолуние!

Видите разницу? А я вижу. В Вашей версии Макробий (или его редакторы) промахнулся на два года, а в «моей» – всего на один год!

Теперь посмотрим, как обстоят дела с кометой.

Ваша версия:

> А в 1456 году прилетела комета Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4 года, выводя дату рождения Христа и мы знаем, что при Рождении Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета Галлея 1456 года. Разница между 1452 и 1456 годами ровно 4 года.

Открываем кометный список и аналогично получаем следующее:

> А в 1456 1373 году прилетела комета Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4 года, выводя дату рождения Христа и мы знаем, что при Рождении Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета Галлея 1456 1373 года. Разница между 1452 и 1456 1369 и 1373 годами ровно 4 года.

Однако, нет предела совершенству! И, взглянув на список комет ещё раз, мы с чувством глубокого удовлетворения запишем вот что:

> А в 1456 1368 году прилетела комета Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4 года, выводя дату рождения Христа и мы знаем, что при Рождении Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета Галлея 1456 1368 года. Разница между 1452 и 1456 1369 и 1368 годами ровно 4 года 1 год.

Видите, опять получился всего лишь один год разницы (против ваших четырёх). И даже Дионисия трогать не пришлось.

Что мы имеем в сухом итоге? А имеем мы счёт "два-ноль", и отнюдь не в Вашу пользу.

Ну, и как Вам такой расклад?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 17-10-2017 11:27, #33
RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 17-10-2017 14:04, #36
      RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 17-10-2017 15:02, #40
           Савонарола на медалях, Mollari, 20-10-2017 05:16, #45
           -, Mollari, 20-10-2017 05:16, #46
RE: Занимательная арифметика, ч..., psknick, 17-10-2017 12:27, #35
      RE: Занимательная арифметика, ч..., Mollari, 17-10-2017 14:57, #39

    
psknick17-10-2017 11:27
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Занимательная арифметика, ч.4. Проверка практикой"
Ответ на сообщение # 32
17-10-2017 11:34 psknick

          

>Открываем
>кометный список и аналогично получаем следующее:
>
>> А в 1456 1373 году прилетела комета
>Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4
>года, выводя дату рождения Христа и мы знаем, что при Рождении
>Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета Галлея
>1456
1373 года. Разница между 1452 и 1456
>1369 и 1373 годами ровно 4 года.
>
>Однако, нет предела совершенству! И, взглянув на список комет
>ещё раз, мы с чувством глубокого удовлетворения запишем вот
>что:
>
>> А в 1456 1368 году прилетела комета
>Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4
>года, выводя дату рождения Христа и
мы знаем, что при
>Рождении Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета
>Галлея 1456 1368 года. Разница между 1452 и
>1456
1369 и 1368 годами ровно 4 года 1 год.
>
>Видите, опять получился всего лишь один год разницы (против
>ваших четырёх). И даже Дионисия трогать не пришлось.
>
>Что мы имеем в сухом итоге? А имеем мы счёт
>"два-ноль", и отнюдь не в Вашу пользу.
>
>Ну, и как Вам такой расклад?

Использовать кометные списки Китая и Европы, которые приведены не в подтверждение, а в для критики как раз этих китайских и европейских списков комет? Это явное передергивание...

Для Вас было бы честнее сослаться на ту же комету Галлея, к которой нет ни у кого претензий, и которая прилетела в 1456-76=1380. Если Вы приводите Гуса, то 1369+4=1373 и уже сравнивая 1380 и 1373 годы что-то вытанцовывать... Но приводить непонятно какую комету из совершенного левого китайского(европейского) списка? Тем более, согласно моим гипотезам, все эти списки и вся эта история писана начиная с конца 16 века, после перехода на григорианский календарь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari17-10-2017 14:04
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Занимательная арифметика, ч.4. Проверка практикой"
Ответ на сообщение # 33


  

          

> Использовать кометные списки Китая и Европы, которые приведены не в подтверждение, а в для критики как раз этих китайских и европейских списков комет? Это явное передергивание...

C чего это вдруг? Ведь не Морозов же придумал эти списки, а сами традики. «В подтверждение» самих себя. К ним, стало быть, и адресуйте свои претензии. Впрочем, если Вас не устраивают эти списки, дайте другие, «правильные». Поглядим, поможет ли оно Вам.

> Для Вас было бы честнее сослаться на ту же комету Галлея, к которой нет ни у кого претензий

Да неужели? Хотите претензий? Их есть у меня!

> и которая прилетела в 1456-76=1380.

Претензия первая. Попробуйте доказать, что комета Галлея действительно прилетала в 1380 году, не опираясь на мнение традиков по этому поводу.

> Если Вы приводите Гуса, то 1369+4=1373 и уже сравнивая 1380 и 1373 годы что-то вытанцовывать...

Да ради бога! Пусть будет 1380 год. Мне всё равно. В указываемый Вами доверительный интервал он также попадает.

> Но приводить непонятно какую комету из совершенного левого китайского (европейского) списка?

Вот только не надо этого навешивания ярлыков! Левый, не левый – приведите свой, тогда и сравним.

Кроме того, комета 1368 года – одна из тех сравнительно немногих «счастливиц», которая зафиксирована одновременно и в европейских, и в китайских хрониках. Сомневаетесь в достоверности записей, датируемых этим годом? Имеете полное право! Но тогда будьте последовательны и усомнитесь также и в записях 1456 года. Это претензия вторая.

И, наконец, главное. Вы тут попытались обвинить меня в передёргивании, тогда как технично уходите в сторону как раз Вы сами. В самом деле. Ну с какой это стати я должен принимать во внимание только лишь всеми любимую комету Галлея, игнорируя все остальные, кои глазастые китайцы с европейцами оставили себе на память и нам на радость? Зачем их так обижать?

Докажите для начала, - и это моя претензия номер три (лишь по порядку, а по значимости – номер один), - что Вифлеемская звезда – это не просто некая комета (с этим я, так уж и быть, соглашусь), а конкретно комета Галлея. А иначе ваши выкладки по ней не стоят ровным счётом ничего.

> Тем более, согласно моим гипотезам, все эти списки и вся эта история писана начиная с конца 16 века, после перехода на григорианский календарь.

Ну, так ведь и история Савонаролы писана не раньше (по крайней мере, в том виде, в котором она до нас дошла). Стало быть, следуя Вашей логике, я могу с чистой совестью и её покромсать как мне будет угодно (вознеся на щит одни её детали и голословно объявив «левыми» другие). После чего всё написанное Вами по этой теме развалится как карточный домик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick17-10-2017 15:02
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Занимательная арифметика, ч.4. Проверка практикой"
Ответ на сообщение # 36


          

>> Использовать кометные списки Китая и Европы, которые
>приведены не в подтверждение, а в для критики как раз этих
>китайских и европейских списков комет? Это явное
>передергивание...
>
>C чего это вдруг? Ведь не Морозов же придумал эти списки, а
>сами традики. «В подтверждение» самих себя. К ним, стало быть,
>и адресуйте свои претензии. Впрочем, если Вас не устраивают
>эти списки, дайте другие, «правильные». Поглядим, поможет ли
>оно Вам.
>

До своих списков комет я еще не дошел. Пока меня вполне устраивает комета Галлея.

>> Для Вас было бы честнее сослаться на ту же комету Галлея,
>к которой нет ни у кого претензий
>
>Да неужели? Хотите претензий? Их есть у меня!
>
>> и которая прилетела в 1456-76=1380.
>
>Претензия первая. Попробуйте доказать, что комета Галлея
>действительно прилетала в 1380 году, не опираясь на мнение
>традиков по этому поводу
.
>

Нет, доказывать это я не буду. Раз уж Вы не согласны с тем, что комета Галлея прилетела в 1380 году, то Вам и доказывать свое несогласие.

Берите пример с меня - то, с чем я не согласен, то именно я это или опровергаю, или доказываю что-то обратное.

>> Если Вы приводите Гуса, то 1369+4=1373 и уже сравнивая
>1380 и 1373 годы что-то вытанцовывать...
>
>Да ради бога! Пусть будет 1380 год. Мне всё равно. В
>указываемый Вами доверительный интервал он также попадает.
>

Да, попадает, но только это совершенно случайное попадание, т.к. в случае с моим попаданием, у меня Савонарола оказывается прекрасным кандидатом на роль прообраза легенды о Христе.

У Гуса есть что-то подобное? Он претерпел страдания до казни и во время казни? Он был казнен на кресте одновременно с 2-мя другими людьми? Его называли Спаситель(Мессия)? Он предсказывал те или иные события? Он выгонял ростовщиков? Он говорил, что говорит от имени Бога? и т.д. и т.п. (см. написанное выше в этой теме)

Поэтому, Ваше попадание как раз и является случайным, т.к не подкреплено жизнеописанием Гуса, который, как Вы, вероятно, предполагаете был прообразом Христа. А мой вариант гипотезы о том, что комета Галлея в 1456 году могла быть той самой Вифлиемской звездой подкреплен явными параллелями жизни Савонаролы и Христа, событиями 16 века, 15 века (см. тему здесь http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=123095&mesg_id=123095&page= ).

>> Но приводить непонятно какую комету из совершенного
>левого китайского (европейского) списка?
>
>Вот только не надо этого навешивания ярлыков! Левый, не левый
>– приведите свой, тогда и сравним.
>

Мне списки комет пока не требуются. В случае необходимости составлю, а сейчас не требуется.

>Кроме того, комета 1368 года – одна из тех сравнительно
>немногих «счастливиц», которая зафиксирована одновременно и в
>европейских, и в китайских хрониках. Сомневаетесь в
>достоверности записей, датируемых этим годом? Имеете полное
>право! Но тогда будьте последовательны и усомнитесь также и
>в записях 1456 года
. Это претензия вторая.
>

В записях 1456 года мне нет смысла сомневаться, т.к. комета Галлея возвращается каждые 75...76 лет. Если Вы с этим не согласны, то доказывайте.

>И, наконец, главное. Вы тут попытались обвинить меня в
>передёргивании, тогда как технично уходите в сторону как раз
>Вы сами. В самом деле. Ну с какой это стати я должен принимать
>во внимание только лишь всеми любимую комету Галлея, игнорируя
>все остальные, кои глазастые китайцы с европейцами оставили
>себе на память и нам на радость? Зачем их так обижать?
>

Вы ссылаетесь на факты, которые я опровергаю. Вы ссылаетесь на "глазастых китайцев", а я выдвигаю гипотезу о том, что согласно Писанию Сотворение Мира по началу датировалось 1200 годом н.э.

И о каких китайцах вы ведете речь? В моей системе координат, потоп был где-то в 14 веке, а вы мне про китайцев с их много тысячелетней историей.

Вероятно, для Вас традиционная история Древнего Египта в 4000 лет до н.э имеют смысл, а для меня же 4000 - это всего лишь 300 лет (4000*0,0748=300). В моей системе координат Рим был основан в 1396 году и к моменту рождения Савонаролы (прообраз Христа) Риму было 1452-1396= 56 лет...

Я не понимаю, какой список комет Вы хотите что бы я с Вами обсуждал? То список, куда китайцы в течение тысяч лет записывали наблюдения за кометами? Вы о чем?

>Докажите для начала, - и это моя претензия номер три
>(лишь по порядку, а по значимости – номер один), - что
>Вифлеемская звезда – это не просто некая комета

>этим я, так уж и быть, соглашусь), а конкретно комета
>Галлея
. А иначе ваши выкладки по ней не стоят ровным
>счётом ничего.
>

В легенде о Христе есть сущность - Вифлиемская звезда. Имея ввиду гипотезу о том, что Иероним Савонарола прекрасно подходит на роль прообраза легенды о Христе (см. написанное в этой теме), комета Галлея, прилетевшая в 1456 году, оказывается самым подходящим кандидатом на роль Вифлиемской звезды.

>Ну, так ведь и история Савонаролы писана не раньше (по крайней
>мере, в том виде, в котором она до нас дошла). Стало быть,
>следуя Вашей логике, я могу с чистой совестью и её покромсать
>как мне будет угодно (вознеся на щит одни её детали и
>голословно объявив «левыми» другие). После чего всё написанное
>Вами по этой теме развалится как карточный домик.

Кромсайте. Вот только Вам надо будет найти объяснение событиям во Флоренции в конце 15 века. Вы можете вообще объявить Савонаролу фейком, но тогда Вам придется найти объяснение появлению медальонов с изображением Савонаролы, картин с его изображением.

Было бы прекрасно, если бы Вы внимательно прочли книгу Виллари, на которую я ссылаюсь, и нашли иные объяснения происходившим в то время событиям.

Заметьте, я привожу в своих постах цитаты, ссылки и на основании них делаю выводы. Приведите иные цитаты и ссылки, "вознесите на щит" иные факты и, используя эти иные факты, опровергните мои выводы. Это было бы прекрасно! И знаете почему? Потому что мне самому не очень нравится то, что у меня получается...

Пожалуйста, опровергните меня по пунктам. С цитатами, ссылками, с построением не противоречивой хронологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari20-10-2017 05:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Савонарола на медалях"
Ответ на сообщение # 40
20-10-2017 05:18 Mollari

  

          

> Кромсайте. Вот только Вам надо будет найти объяснение событиям во Флоренции в конце 15 века. Вы можете вообще объявить Савонаролу фейком, но тогда Вам придется найти объяснение появлению медальонов с изображением Савонаролы, картин с его изображением.

Этот пункт меня, признаться откровенно, слегка умиляет. Да, есть медальоны с изображением Савонаролы. И картины с ним же. Ну и что? Ведь точно так же имеются медальоны и превеликая куча картин с изображением массы других исторических (и не очень) персонажей. Вплоть до Адама с Евой, несмотря на то, что в их времена с хорошими медальерами и портретистами наблюдалась известная напряжёнка.

Вот, к примеру, одна из таких медалей, с рогатым Моисеем:



Согласитесь, выглядит вполне себе до-(или чуть-чуть после)-потопно. Даже что-то там такое на иврите написано. Не то имена божии, не то особо мудрое изречение нашего Мойши.

А вот Вам и ещё одна медаль. На сей раз с «астраханским Христом», то бишь Яном Гусом:



Что всё это доказывает, кроме того, что данные личности вызывали интерес со стороны художников и их заказчиков?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari20-10-2017 05:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "-"
Ответ на сообщение # 40
20-10-2017 05:16 Mollari

  

          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick17-10-2017 12:27
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Занимательная арифметика, ч.4. Проверка практикой"
Ответ на сообщение # 32
17-10-2017 12:36 psknick

          

>
>Что мы имеем в сухом итоге? А имеем мы счёт
>"два-ноль", и отнюдь не в Вашу пользу.
>
>Ну, и как Вам такой расклад?

Вы взяли и вырвали из контекста новолуние/полнолуние в 1408/1409 годах и начинаете вокруг этого язвить и отплясывать.

Но Вы не обратили внимание на то, что я в своих доказательствах использую не просто даты и события, а их взаимосвязь!

Есть такое понятие как система доказательств. Я не просто взял "от фонаря" дату 1408/1409 и назначил ее -45 годом. Все что я пишу, оно так или иначе взаимосвязано друг с другом. Я, если Вы еще не заметили, строю хронологию и, как мне кажется, достиг на этом поприще некоторых успехов - во всяком случае система получается более-менее стройной и логичной...

В этой теме я опубликовал кучу информации и доказательств, что Иероним Савонарола стал прообразом легенд об Иисусе Христе. Здесь и "странные" для 15 века верования даже папы римского, здесь и звезда, здесь и начало проповеднической деятельности в 30 лет, и изгнание ростовщиков из Флоренции, и проповеди о скором конце света, и предсказания, и Апокалипсис, и прозвище Спаситель(Мессия), и Воплощение, и 582 года к моменту Воплощения, и 1000 лет к 30-м годам 16 века, и 1000 лет к 1582 году, и казнь с двумя другими людьми, и издевательства до и действия палача во время казни и т.д. и т.п.- сплошные параллели и совпадение с точностью до деталей.

Я уже обосновал, что времена Савонаролы совпадают со временами Македонского царства и последующей империи Александра Македонского, далее я проведу параллели с отечественной историей (все уже готово и дело за малым, дело за временем которое я могу уделить на набор текстов...).

Вчерне обосновал параллели Константина Великого и Сулеймана Великолепного, нашел объяснение датировкам новгородских мостовых (эта гипотеза так же ждет своего времени).

В итоге получается некая система, в которой события, даты взаимосвязаны.

Каждое отдельно взятое событие, в отрыве от других, может показаться случайным, тем более, что я не могу то или иное событие абсолютно точно поставить на абсолютной оси времени. Я каждое событие ставлю с точностью +/- несколько лет. И правда, как я могу точно датировать Макробия, если сама ТИ путается в показаниях?

Но получающаяся система, взаимосвязь событий, дат выглядит, как мне кажется, логично и взаимосвязано, вытекающее одно из другого.

Соответственно, уже повторяюсь, каждое отдельно взятое событие и датировка, если его брать в отрыве от построенной системы, может показаться случайным и в отношении него можно язвить, мол точность не та, и новолуния с полнолуниями повторяются с завидной регулярностью.

Но вот если рассматривать не отдельное вырванное из контекста событие, а всю систему и взаимосвязь событий в течение десятков и сотен лет, то, как мне кажется, все выглядит не случайно и логично, взаимоувязано...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari17-10-2017 14:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Занимательная арифметика, ч.4. Проверка практикой"
Ответ на сообщение # 35
17-10-2017 14:58 Mollari

  

          

> Вы взяли и вырвали из контекста новолуние/полнолуние в 1408/1409 годах и начинаете вокруг этого язвить и отплясывать.

Нет, я лишь наглядно показал, что Ваше старание заполучить себе в союзники Макробия бессмысленно и изначально обречено на провал. Как и Галлея с его кометой.

> Но Вы не обратили внимание на то, что я в своих доказательствах использую не просто даты и события, а их взаимосвязь!

В данном случае этого и не требовалось. Часть того, что Вы полагаете своими доказательствами – и это я продемонстрировал совершенно однозначно – таковыми, на самом деле, не являются. Следовательно, Вам необходимо исключить их из своего арсенала. Ибо называть «поразительным совпадением» то, что при заданных Вами условиях автоматически реализуется с вероятностью, минимум, в 99% - это, простите, перебор!

Что же касается всего остального, то, как я уже говорил, может быть, Вы правы, а может и нет. Уверенно судить об этом я пока что не берусь.

> если рассматривать не отдельное вырванное из контекста событие, а всю систему и взаимосвязь событий в течение десятков и сотен лет, то, как мне кажется, все выглядит не случайно и логично, взаимоувязано...

«Мне кажется» - это не аргумент.

Есть известный парадокс дней рождения, звучащий примерно так: «Вы состоите в коллективе из 23 человек. Какова вероятность того, что у двоих из них совпадут дни рождения?». Вопреки интуитивной оценке (очень мала), эта вероятность оказывается равной 50%.

Вот и в случае с Макробием Вам интуитивно показалось, что вероятность крайне мала. А оказалось, что она почти стопроцентна.

Возникает вопрос, а сколько ещё раз Вы допустили ту же ошибку?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.