Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick06-07-2018 19:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Иисус Христос и Иероним Савонарола в конце XV века"
20-04-2017 21:30 psknick

          

Изложенное мной в этой теме должно рассматриваться читателем как гипотеза.




Аннотация

Рассмотрены параллели жизни, деяний итальянского монаха и проповедника Иеронима Савонаролы с жизнью, деяниями Иисуса Христа. Выдвинута гипотеза: в рамках представлений о том, что Христос жил, претерпел страсти, умер и Воскрес в конце XV века, Иероним Савонарола является историческим прообразом библейской истории о жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа. Именно жизнь и подвиг служения людям и Богу Иеронима Савонаролы оказал колоссальное влияние на всю человеческую цивилизацию. Его воззрения, проповеди, служение людям и Богу породили новые религии. Его подвижническая жизнь, страдания, смерть и, возможно, последующее Воскресение нашли свое отражение в Новом Завете и стали основой описания учения, жизни, деяний, смерти и воскресения Иисуса Христа. Можно предполагать, что Иероним Савонарола и Иисус Христос одно лицо, с той лишь разницей, что в истории Иероним Савонарола остался как смелый проповедник, а Иисус Христос остался в памяти человеческой как основатель Христианской веры, как Бог.

Рассмотрен ряд доказательств выдвинутой гипотезы.



Введение

В одной из предыдущих тем я выдвинул гипотезу, что страсти, мученическая смерть и последующее Воскресение Христа в конце 15 века оказали колоссальное влияние на человеческое общество. Чудесное Воскресение Христа породило новую веру, привело к кардинальным изменениям в 16...18 веках в мире , в последующем была выдвинута гипотеза о григорианском летоисчислении, суть которой в том, что до 1582 года летоисчисление велось в лунных годах (сидерический цикл) и в 1582 лунном году было решено 1582 лунный год от Рождества Христова считать 1582 земным годом от рождества Христова. В результате, "короткая история" длинной 5508 лунных лет (412 земных года) до Рождества Христова, а также 1582 лунных года (118 земных года) после рождества Христова, превратились в "длинную историю" , соответствено, в 5508 и 1582 земных года. В результате события связанные с Христом и вся историческая эпоха так или иначе связанная с этими событиями "уехали" на оси времени на полторы тысячи лет назад.

Почему было принято решение об удревнении событий связанных с Христом, я попытался объяснить здесь. Более подробно об этом я поговорю как-нибудь позже...

Сейчас же следует поговорить вот о чем! Если по моим гипотезам получается, что Христос родился, был распят и Воскрес в конце 15 века, то, вероятно, следует найти место, события, личности в действующей истории, которые могли стать прообразами всех этих событий.

И такие события действительно происходили в истории человечества. Эти события происходили в конце 15 века в Италии, во Флоренции и главным действующим лицом был монах Иероним Савонарола...

Обоснование, краткий обзор


рис. 1 Иероним Савонарола (via)

На портрете изображен Иероним Савонарола. Автор этого прижизненного портрета Фра Бартоломео, его современник и ревностный сторонник. Под портретом надпись "hieronymi ferrarien sis a deo missi prophetae effigie s", которая может быть переведена, например, так:

"Иеронима Феррариенец пророк, посланный по Божьему подобию", или "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия по Божьему подобию". Если поразмышлять над оборотом речи "по Божьему подобию", то можно предположить, что, например, по нашему "подобию" очень похожи на нас наши дети - сыновья и дочери. Соответственно, вероятно, надпись под портретом можно перевести и так "Иеронима Феррариенец пророк, Мессия, сын Божий".

Феррариенец - это от слова Феррара, есть такой город в Италии от куда был родом Иероним Савонарола. Соответственно его завали по происхождению из города.

Родился Иероним (в итальянской традиции Джироламо) Савонарола в 1452 году в городе Феррара расположенном чуть южнее реки По. В нем рано проявились "аскетические начала, любовь к размышлениям и глубокая религиозность." (via)

Известно, что в 1456 году в небе Европы в очередной раз появилась комета Галлея и Иерониму в это время, согласно ТИ, было 4 года. Известно, что рождение Христа так же сопровождалось появлением в небе яркого светила, Вифлеемской звезды.


рис. 2 Фреска Джотто ди Бонди "Поклонение волхвов"

На фреске изображена комета. Имея ввиду гипотезу о григорианском летоисчислении можно предполагать, что время жизни этого художника были не 14 век, а 16 век, например фреска датируется 1303-1305 годом, и получаем предполагаемый год ее создания 1304*0,0748+1456 = 1553 год. В это время еще должны были помнить какая звезда зажглась при рождении Христа.

Можно предполагать, что Иероним Савонарол родился в 1452-1456 годах, возможно в 1456 году, когда в небе появилась комета Галлея.

В 1475 году Иероним бежал из дама в Болонью, в доминиканский монастырь. Там отказался от денег, был против роскоши и все время посвящал изучению Писания. В нем проявился талант проповедника, и он проповедовал в разных городах, в том числе родном городе Феррара, наконец он отправился во Флоренцию в известный монастырь Сан-Марко. В проповедях он указывал, "что у людей нет уже прежней чистоты, учёности, христианской любви, а главной причиной тому — порочность пап." (via) (выделено мной).

На первых порах ему, в его проповедях, не всегда способствовал успех, поэтому он продолжал много ездить и занимался исправлением своих недостатков.

"Он отправился проповедовать в небольшой городок Сан-Джиминьяно, где пробыл два года, увлекая слушателей своими речами." (via) "В 1486 году Савонарола явился в Брешии уже опытным и отважным проповедником, резко бичевавшим людские пороки, властно призывавшим к покаянию и предвещавшим Италии Божьи кары за её грехи." (via) (выделено мной).

У Савонаролы появились последователи и в 1490 году он возвращается во Флоренцию и занимает кафедру учителя в монастыре Сан-Марко.

А вот дальше начинается самое удивительное!

"Монастырь быстро наполнился светскими слушателями; успех проповеди Савонаролы был необычайный, людям не хватало места. 1 августа 1490 г. Савонарола произнёс знаменитую проповедь, где с неслыханной до него уверенностью высказал мысли о необходимости и близости обновления церкви, о том, что скоро Бог поразит своим гневом всю Италию.

Он утверждал, что, подобно ветхозаветным пророкам, передаёт лишь веления Божии, угрожал проклятием тому, кто не верит в его пророческое призвание, обличал испорченность нравов флорентийцев
, не стесняясь в выборе выражений.

В своих вдохновенных проповедях Савонарола часто смешивал свои мысли с текстами Св. Писания, говоря в своё оправдание, что «слова эти недавно сошли с небес».

Его влияние усилилось благодаря исполнению некоторых его предсказаний — смерти папа Иннокентия, нашествию французского короля и др. Ласковое и сердечное обращение с братией сделали Савонаролу любимцем монастыря, и в 1491 г. он был единогласно избран настоятелем Сан-Марко."
(via) (выделено мной).

Он призывал к обновлению, обличал "испорченность нравов флорентийцев", как пророк предсказывал те или иные события. При этом многое из того, что он проповедовал, отсутствовало в Святом Писании и Иероним объяснял свои мысли тем, что «слова эти недавно сошли с небес».

Дольше больше!

"Он сразу поставил себя в независимое положение по отношению к Лоренцо Медичи, отказавшись явиться к нему с выражением почтения; Лоренцо пришлось уступить монаху.

Известна речь Савонаролы против роскоши женских нарядов, после которой все дамы перестали надевать в церковь украшения.

«Грехи Италии, — говорил он, — силой делают меня пророком». Народ верил в его пророчества; из его сочинений «Об истине пророчества» и «Об откровениях» видно, что он и сам был убеждён в своём божественном призвании. Поэтому он смело и властно громил священников, проповедников, отцов и матерей, князей, граждан и купцов, крестьян и солдат, укоряя их в отступлении от правил истинной христианской жизни.

Ещё резче сделались угрозы Савонаролы, когда после смерти Лоренцо Медичи (1492) правителем Флоренции стал его сын, Пьеро ди Лоренцо Медичи, а папой был избран Александр VI Борджиа."
(via) (выделено мной).

Флоренция и окрестности в те времена были республикой. Лоренцо Медичи, а в последствии его сын Пьеро ди Лоренцо Медичи были правителями республики. Проповеди Савонаролы были настолько популярны, что Пьеро ди Лоренцо Медичи запретил ему проповедовать и Савонарола был вынужден в 1493 году уехать в Болонью.

В Болонье Савонарола " ...вызвал гнев жены правителя Болоньи: она приказала своим телохранителям убить Савонаролу за то, что он назвал её в церкви дьяволом." (via) (выделено мной).

После возвращения во Флоренцию Савонарола в начале занялся преобразованиями в монастыре Сан-Марко:

"Он продал церковное имущество, изгнал всякую роскошь из монастыря, обязал всех монахов работой. Для успеха проповеди язычникам Савонарола учредил кафедры греческого, еврейского, турецкого и арабского языков. Папа Александр VI пытался привлечь Савонаролу на свою сторону, предлагая ему сначала архиепископство во Флоренции, потом кардинальскую шапку; но Савонарола не прекращал своих обличений Рима и папы." (via) (выделено мной).

В 1494 году Савонарола стал правителем Флоренции. Его проповеди были настолько яркими, запоминающимися, что Флорентийское государство буквально преобразилась!

" Уже в 1494 заметна была перемена: флорентийцы постились, посещали церковь; женщины сняли с себя богатые уборы; на улицах вместо песен раздавались псалмы; читали только Библию; многие из знатных людей удалились в монастырь Сан-Марко.

Савонарола назначал проповеди в часы, когда были назначены балы или маскарады, и народ стекался к нему. С жестокостью обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки, на азартных игроков, которых наказывал огромными штрафами; развратников и гомосексуалов он призывал сжигать заживо."
(via) (выделено мной).

"Савонарола указывал на несправедливое распределение налогов, нападал на богачей, говоря, что они «присваивают себе заработную плату простонародья, все доходы и налоги», а бедняки умирают с голода. Всякий излишек — смертный грех, так как он стоит жизней бедным." (via) (выделено мной).

"Вся работа государственного переустройства Флоренции была выработана в проповедях Савонаролы и совершалась по его программе. По предложению Савонаролы были установлены Великий Совет и Совет восьмидесяти. Ставленником Савонаролы в Совете был Никколо Макиавелли. 5 февраля 1495 г., по предложению Савонаролы, великий совет заменил поземельный налог подоходным, в размере 10 %. Заёмщиков Савонарола освободил от уплаты долгов, а в апреле 1496 г. основал заёмный банк, потребовав, чтобы в годовой срок выехали из Флоренции все ростовщики и менялы, бравшие по 32 с половиной процента." (via) (выделено мной).

Все это очень близко совпадает с деяниями Христа. Вот как в Писании рассказывается об изгнании торговцев и менял из храма:

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, <также> и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Ин. 2:13-16).

"Наконец Савонарола провозгласил синьором и королём Флоренции Иисуса Христа, сам же он был в глазах народа избранником Христа." (via) (выделено мной).

А теперь прервемся и поразмышляем... Христос так же обличал Рим, помогал бедным, проповедывал новое учение, призывал людей к скромности, осуждал несправедливость мира, призывал покаяться, выгнал менял и торговцев из храма. Христос путешествовал по разным городам, на его проповеди собиралось огромное количество людей. Его личность, проповедываемые им воззрения и идеи были настолько притягательными и яркими, что люди становились его последователями.

В иконогорафии принято обозначение INRI - Иисус Назарянин, Царь Иудейский


рис.3 Распятие с аббревиатурой INRI. Кошице, Словакия (via)

А что Савонарола? Практически все совпадает с очень большой точностью! Более того, Савонарола и был царем(королем) Флорентийского государства. Считается что Иисуса Христа перифрастически (т.е. иносказательно, образно) именовали Царем Иудейским. Однако, что удивительно, Савонарола якобы провозгласил "синьором и королём Флоренции Иисуса Христа". Возможно ли такое? Вряд ли! Как Бога на небе можно провозгласить королем Флоренции? А вот провозгласить Иеронима Савонаролу Иисусом Христом - это вполне возможно. И вот почему:

Имя Иисус означает "Спасение", "Спаситель". Вероятно, в то время это имя не было именем собственным, но было понятием. Например, Бондарь - это имя или понятие? Или Кузнец? Вероятно, прозвище людям давали по их профессии, а в последующем эти именования превращались в имена собственные. Не было ли что-то подобное с именем Иисус? Если оно означало первоначально "Спаситель" , то как должны были называть человека, который призывал покаяться и через покаяние обрести спасение? Что проповедовал Савонарола? К чему он призывал? Он в своих проповедях призывал людей к иной жизни, нежели они ведут сейчас и, вероятно, обещал спасение. Вполне возможно, что именно поэтому Савонаролу и прозвали Иисусом (Спасителем) и объявили его сеньором и королем Флоренции. Тем более, что уже при жизни его звали "пророк, посланный по Божьему подобию" или "пророк, Мессия, сын Божий" (см. выше).

С другой стороны... Христос - в переводе с греческого "помазанник" , т.е. "лицо, которое чрезпомазание елеем, в виде символа сообщения высших даров, возводится навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя." и далее "Так как все три высочайших служения сочетались в личности Иисуса Христа, то он и наз. по преимуществу Мессией т. е. помазанным." В подписи к прижизненному портрету Иеронима Савонаролы написано, что он пророк, Мессия. Т.е. памазан на служение пророком, помазан быть Мессией. Более того, фактически, Савонарола и был королем Флоренции, т.к. именно он определял что и как людям делать, он определял политику, он решал вопросы налогообложения и проч. Термин же "помазанник" как раз относится к царям, королям, т.е. к людям, которые стоят во главе общества. Получается, что если мы примем, что "Христос" в то время было понятием, а не именем, то Савонарола и был Христом, т.к. был помазан (или, иначе, для понимания скажем так "ему было поручено") служить и пророком, и Мессией, и Королем, и Сыном Божьим. Поэтому логично, что Савонарола и провозгласил Иисуса Христа, т.е. себя, "синьором и королём Флоренции". (выделено мной).

Не смотря на то, что в своих проповедях Иероним Савонарола призывал к жестким наказаниям за те или иные проступки, судебная практика при нем была иной "Её можно проследить по сохранившимся документам ... Как правило, наказания ограничивались штрафами, а в наиболее тяжких случаях и для закоренелых преступников — телесными наказаниями или изгнанием из Флоренции. Фактов отрезания языка не известно." (via)

"На стороне Савонаролы были люди из простонародья, партия «белых», которых называли «плаксами» (piagnoni)." (via)

Были у него и противники. Он нажил много врагов за то, что критиковал как духовенство, так и знать. Ему мешали проповедовать. Его недруги издавали труды критикующие взгляды Савонаролы и порочащие Савонаролу, например, смотри Ф.Альтовити "Я не могу удержаться что бы не разоблачить притворство этого монашка" : «Так, этот горожанин обвиняет Савонаролу в том, что «под видом милосердия» и строительства «ковчега» ... для избранных он стремится создать свою партию и таким образом разделить жителей города.» (стр.88) И далее автор статьи Е. П. Тельменко поясняет: «Речь идет о мистическом ковчеге спасения, который Савонарола начал «строить» в проповедях 1494 г., накануне начала испытаний, которые должны были обрушиться на христианский мир. Те, кто пожелает войти в ковчег, согласно утверждениям этого проповедника, станут основой для преобразования Церкви; эти «избранные» суть обновленные христиане – истинно верующие и добродетельные люди.»(выделено мной, стр. 91).

Что такое "ковчег спасения"? Да это церковь, которая спасет людей! Фактически, Савонарола с 1494 года начал строить христианскую церковь!

Его критиковали за вмешательство в светские дела, а затем "начали критиковать ту проповедь, где Савонарола говорил о гневе Божием, висящем над князьями и прелатами.

По приказанию папы Савонарола должен был удалиться в Лукку, но его прощальная проповедь так потрясла слушателей, что они уговорили папу отсрочить высылку Савонаролы.

... слава Савонаролы проникла даже за пределы Италии: его проповеди переводились на иностранные языки (даже на турецкий, для султана)."
(via) (выделено мной).

Как можно объяснить факт перевода проповедей Савонаролы, имея ввиду, что согласно действующей версии истории христианству уже насчитывалось около 1500 лет? Что такого мог сказать проповедник христианам после полутора тысяч лет христианства? А зачем султану, исповедующему ислам, проповедь христианского проповедника? Что он там мог найти для себя имея ввиду, что ислам как религия оформился еще в начале VII века н.э., т.е почти 900 лет назад до описываемых событий?

Можно предполагать, что Савонарола говорил своим слушателям такое, чего они ни когда в жизни не слышали! Только именно этим и можно объяснить такой эффект от его проповедей. А о чем он говорил? Да все про христианские заповеди. Значит его слушатели еще не были христианами, а, вероятно, имели другую веру, до христианскую.

"12 мая 1497 года папа Александр VI, назвав учение Савонаролы «подозрительным», отлучил его от церкви." (via) В ответ на это Савонарола написал "«Послание против лживо испрошенной буллы об отлучении», где он отказывался повиноваться отлучению, «противному христианской любви и заповедям Господним», и заявлял, что несправедливо отлучённый имеет право апеллировать ко Вселенскому собору."(via) (выделено мной).

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16

Mollari13-02-2018 09:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 0
13-02-2018 10:50 Mollari

  

          

Поскольку вопрос касается данной темы, то напишу и тут (чтобы не потерялось).

Как было отмечено в теме «Кто распинал Христа», если бы предложенная версия соответствовала действительности, то существовала бы масса изображений библейского Иерусалима, созданных непосредственными современниками Савонаролы и, по крайней мере, двумя-тремя следующими поколениями художников (в первую очередь, разумеется, итальянских), глядя на которые можно было бы идентифицировать показанный город как Флоренцию, опираясь на какие-нибудь характерные только для неё достопримечательности

Соответственно, возникает вопрос к топикстартеру: можете ли Вы предъявить хотя бы пяток подобных картин?
(Практически уверен, что нет, однако, вдруг я всё же ошибаюсь?)

Со своей же стороны размещу замечательную картину (спасибо Астрахани за находку), на которой известный новозаветный эпизод бичевания Христа представлен происходящим в Венеции:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Христос во Флоренции, psknick, 13-02-2018 12:13, #53
RE: Христос во Флоренции, portvein777, 13-02-2018 13:17, #54
RE: Христос во Флоренции, psknick, 13-02-2018 13:51, #56
      RE: Христос во Флоренции, portvein777, 17-02-2018 12:14, #59
RE: Христос во Флоренции, Mollari, 17-02-2018 07:00, #57
      RE: Христос во Флоренции, portvein777, 17-02-2018 12:47, #60
RE: Христос во Флоренции, psknick, 13-02-2018 13:40, #55
      RE: Христос во Флоренции, Mollari, 17-02-2018 07:21, #58
           RE: Христос во Флоренции, portvein777, 17-02-2018 12:55, #61
           Когда был "Древний" Египет?, Mollari, 22-02-2018 17:05, #62

    
psknick13-02-2018 12:13
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 52
13-02-2018 13:56 psknick

          

>Соответственно, возникает вопрос к топикстартеру: можете ли Вы
>предъявить хотя бы пяток подобных картин?
>(Практически уверен, что нет, однако, вдруг я всё же
>ошибаюсь?)
>


Во всей этой теме важно то, что Христа во Флоренции никогда НЕ БЫЛО...

Был монах Иероним Савонарола, жизнь и деятельность которого стала основой легенд о Христе.

Помните сказку про Бабу Ягу, костяную ногу? Или былину про Алешу Поповича и прочих богатырях?

Кто был прообразом всех этих сказаний? Прообраз утерян... А былина, сказка живет своей жизнью - Баба Яга живет в лесу в избушке, богатыри с кем-то борются... Но прообраз был в конкретном месте и в конкретное время, причем, не очевидно что прообраз Бабы Яги жил именно в лесу и в избушке на курьих ножках! Ничего не возникает на пустом месте, в том числе и легенды, сказки. Но сказка осталась, а быль утеряна...

Аналогично и в отношении событий в Италии во 2-й половине 15 века и, в частности, с 1490-х годов во Флоренции вплоть до 1498 года. Происходили события, которые практически один в один параллельны событиям жизни Христа. В результате легенда осталась, а прообраз легенды утерян.

Причем, эти события оказали существенное влияние на жизнь человеческой цивилизации в 16 веке. Например, я где-то находил информацию, что даже Лютер был сторонником Савонаролы и разделял его пророчества о скором конце света... Не говоря уж о том, что именно в конце 20-х годов 16 века в Европе имели место крестьянские войны под знаком миллениума (тысячелетия) - а именно тысячелетие в христианстве является одним из сакральных чисел (в моей версии 1000 лет это 1000 лунных месяцев или около 75 земных лет. Прибавив 1452+75=1527 получим ожидаемый конец света приуроченный к миллениуму-тысячелетию). И во всяких предсказателях конца света типа Нострадамуса именно в этот период не была недостатка.

Например, Максим Грек бывший реальным свидетелем происходивших во Флоренции событий, в последующем оказался в Ватопедском монастыре, в Греции. И во Флоренции была Платоновская академия, об открытии которой хлопотал в свое время Плифон/Плетон (в версии НХ который и был тем самым Платоном). А значит во Флоренции во времена Савонаролы было много греков.

Возможно, что история произошедшая во Флоренции сразу же попала в Грецию, где греки, не мудрствуя лукаво, перевели эпитеты (Спаситель, Мессия, Сын Божий) которыми наделяли Савонаролу жители Флоренции, на свой лад и у них получился Иисус Христос (прямой перевод Спаситель Мессия). Вполне возможно, что греки жившие во Флоренции и стали первыми создателями легенд о Спасителе Мессии (Иисусе Христе).

После того как первых христиан изгоняли из Европы в 15-16 веках, часть из них осела в Палестине и Иудее, где и сформировался окончательный канон, который и был перенят европейцами как история об Иисусе Христе.

Это с одной стороны.... А с другой стороны, известно, что, например события в Помпеях происходили в 1631 году, а эпоха Возрождения 15-17 веков была эпохой Классической античности. Но в результате неких манипуляций с календарем события античности, "древнего" Рима, "древней" Греции, "древнего" Египта и проч., были откинуты в прошлое на около 1500 лет назад.

Соответственно, уже в 16 веке, легенда о Христе (прообразом которой по моей версии стали события в Италии и во Флоренции в конце 15 века), стала жить своей жизнью в начале нашей эры около 0-х годов.

Мне известна только единственная картина с распятым человеком во Флоренции - это картина Сандро Боттичели "Мистическое распятие".

И какого Христа Вы хотите найти во Флоренции? Его там никогда не было, был Савонарола. Как художники могли рисовать Христа во Флоренции, если там был только Савонарола, тем более, что Савонарола по традиционной истории жил в конце 15 века, а Христос-легенда в начале 1-го...

Христос же, став легендой, вероятно, на основе событий с Савонаролой, стал жить своей жизнью.

Изображение этой легенды художники помещали куда им заблагорассудится... Поэтому мы и имеем множество всевозможных картин на тему Христа с европейскими видами и по европейски одетых людей, а затем, когда канон более-менее устоялся, эти виды стали рисоваться с привязкой к Иерусалиму и Палестине в одеждах начала нашей эры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77713-02-2018 13:17
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 53


  

          

сам ты .. наролла

джи си описан с децтва до смерти
см апокриф евангилия
или опять напоминать

ho sana hey sana sana sana hey sana ho sana hey saa na (c)(kessler)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick13-02-2018 13:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 54


          

>сам ты .. наролла
>
>джи си описан с децтва до смерти
>см апокриф евангилия
>или опять напоминать
>

Апокриф такая же легенда, которая, кстати, вероятно, неоднократно корректировалась... Или Вы зуб даете, что там все взаправду?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77717-02-2018 12:14
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 56


  

          

сравнение сравнение и еше раз сравнение

в 10 раз -- для кого мы спрашиваеца переводим
http://portvein77.narod.ru/ev_iud.htm
http://staff1.chat.ru/Iesy.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari17-02-2018 07:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 53
17-02-2018 12:55 Mollari

  

          

> Во всей этой теме важно то, что Христа во Флоренции никогда НЕ БЫЛО.

Это верно.

> Был монах Иероним Савонарола, жизнь и деятельность которого стала основой легенд о Христе.

А вот это уже крайне маловероятно.

> Помните сказку про Бабу Ягу, костяную ногу? Или былину про Алешу Поповича и прочих богатырях?
Кто был прообразом всех этих сказаний? Прообраз утерян... А былина, сказка живет своей жизнью - Баба Яга живет в лесу в избушке, богатыри с кем-то борются... Но прообраз был в конкретном месте и в конкретное время, причем, не очевидно что прообраз Бабы Яги жил именно в лесу и в избушке на курьих ножках! Ничего не возникает на пустом месте, в том числе и легенды, сказки. Но сказка осталась, а быль утеряна...

Всё это так, но когда жил прообраз Бабы Яги (из зала подсказывают: во времена Царя Гороха) и когда Савонарола…

> Аналогично и в отношении событий в Италии во 2-й половине 15 века и, в частности, с 1490-х годов во Флоренции вплоть до 1498 года. Происходили события, которые практически один в один параллельны событиям жизни Христа.

Таких параллелей существует множество. ФиНы их больше сотни уже откопали.

> В результате легенда осталась, а прообраз легенды утерян.

Ну как же он утерян, если о нём целый двухтомник «Джироламо Савонарола и его время» повествует?

> Причем, эти события оказали существенное влияние на жизнь человеческой цивилизации в 16 веке. Например, я где-то находил информацию, что даже Лютер был сторонником Савонаролы и разделял его пророчества о скором конце света...

Ну и что? Сколько было таких проповедников, обещавших грядущий (и, как правило очень скорый, чтоб все вот прямо сейчас покаялись) конец света? Да его и в наше время каждый год обещают.

Вон, чтоб далеко не ходить, в прошлом (или позапрошлом, запамятовал) году тов. Сомсиков доводил до нас инфу 100%, что спрятавшиеся в Антарктиде инопланетяне подустали от творимого людишками беспредела и наконец-то решили всех нас порешить. Но воз и ныне там видать опять чего-то у них не срослось.

> Не говоря уж о том, что именно в конце 20-х годов 16 века в Европе имели место крестьянские войны под знаком миллениума (тысячелетия)

Найдите мне такое время в истории Европы, когда в ней не гремели войны.

> И во всяких предсказателях конца света типа Нострадамуса именно в этот период не была недостатка.

В них и сейчас недостатка нет.

> Например, Максим Грек бывший реальным свидетелем происходивших во Флоренции событий, в последующем оказался в Ватопедском монастыре, в Греции. И во Флоренции была Платоновская академия, об открытии которой хлопотал в свое время Плифон/Плетон (в версии НХ который и был тем самым Платоном). А значит во Флоренции во времена Савонаролы было много греков.

C этим не спорю. Наверняка, были греки.

> Возможно, что история произошедшая во Флоренции сразу же попала в Грецию, где греки, не мудрствуя лукаво, перевели эпитеты (Спаситель, Мессия, Сын Божий) которыми наделяли Савонаролу жители Флоренции, на свой лад и у них получился Иисус Христос (прямой перевод Спаситель Мессия).

И с этим спорить не стану. Могли и перевести (что с них, греков-то, взять?) Почему бы нет?

> Вполне возможно, что греки жившие во Флоренции и стали первыми создателями легенд о Спасителе Мессии (Иисусе Христе).

А сами флорентийцы куда при этом подевались?

Проблема (и, полагаю, фатальная) Вашей версии в том, что современникисоплеменники!) Савонаролы вовсю изображают почему-то именно «обычного» Христа (когда бы, кстати, они успели о нём узнать, если на создание и последующее распространение легенды должно было уйти немалое время), а не монаха, и рисуют Иерусалим, в котором можно опознать Константинополь (чаще всего), ту же Венецию (возможно, и какие-то иные города), но отнюдь не Флоренцию.

> Мне известна только единственная картина с распятым человеком во Флоренции - это картина Сандро Боттичели "Мистическое распятие".

Вот то-то и оно, что единственная!
А ведь будь Ваша версия верной, таких картин должно было сохраниться немало.
Да и на той единственной, которая Вам известна, изображён, как ни крути, именно Христос! Самый обыкновенный. Такой же, как и на сотнях других картин с распятием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77717-02-2018 12:47
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 57
17-02-2018 12:47 portvein777

  

          

куда подевались

флоренция есть хлорентийцев Нет
одни туски -туррины
<" target="_blank|>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick13-02-2018 13:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 52
13-02-2018 13:48 psknick

          

>Соответственно, возникает вопрос к топикстартеру: можете ли Вы
>предъявить хотя бы пяток подобных картин?
>(Практически уверен, что нет, однако, вдруг я всё же
>ошибаюсь?)
>
>Со своей же стороны размещу замечательную картину (спасибо
>Астрахани за находку), на которой известный новозаветный
>эпизод бичевания Христа представлен происходящим в Венеции:
>
>

Со своей стороны хочу процитировать самого себя из той темы:

"То, что на рисунках некоторых художников некий город похож на Константинополь ещё ничего не означает.

Важна совокупность доказательств. Если Мессию распяли в Константинополе, то какие события стали прообразом легенд о Христе? События, которые якобы происходили в Константинополе в 12-13 веках, лишь с большой натяжкой можно подогнать под легендарные события с Христом. Опять же, неясно куда деть крещение Руси 988 года? Если Христос - это в Константинополе 12-13 веков, то как быть с датировкой ФиН Платона/Платона в 15 веке? Как совместить события 79 года в Помпеях и открытие Чуриловым поминальной стеллы от 1631 года?

Это я к тому, что помимо художественных изображений следует рассматривать весь комплекс исторических фактов.

Нельзя делать упор только на картинки... В конце концов и во Флоренции есть приметный мостик... Следует стыковать всю совокупность доступных данных
.

События с Христом в Константинополе не стыкуются с античностью 15-16 веков, не стыкуются с событиями в Помпеях, не стыкуются с Крещением Руси.

Более того! Например, на египетских гороскопах Дева изображена стоящей, а значит, стоящая фигура занимает на небесной сфере существенно меньше места, чем занимает лежащая по европейской традиции Дева. И это принципиально для целей расшифровки, например, длинного и круглого дендерских гороскопов. В свете того, что в египетской традиции Дева стоит, длинный дендерския гороскоп однозначно датируется лишь маем 1405 года, а круглый дендерский гороскоп датируется мартом 1422 года. Я уж не говорю о том, что сами ФиН датировали эснские гороскопы концом 14 века... А из этого следует, что и 'древний' Египет - это не ранее конца 14 века...

Из всего сказанного следует, что если размещать события с Христом в Константинополь, то их следует датировать не ранее 14-15 веков и в Константинополе в это время следует найти прообраз событий, которые стали основой легенд о Христе. А найдя прообраз событий следует состыковать иные события(прообразы событий), которые были до и после событий с Христом.
"




Особо хочу отметить что нельзя вот так взять несколько картин и на основе них реконструировать события. Важно использовать всю совокупность фактов.

Если кто-то хочет поместить события относящиеся к Христу в Венецию, то без проблем! Это было бы, даже, здорово! Тем более, что начало есть - картинка с "приметным" мостиком или островом... Для начала, например, следовало бы найти прообраз тех событий именно в Венеции! Какие события в Венеции стали основой легенд о Христе?

Если кто-то предполагает, что именно Христос жил в Венеции, то тогда следовало бы датировать оное событие именно для Венеции. Когда это было (хотя бы +/- столетие), как взаимодействовали участники тех событий? После датирования событий следовало бы состыковать оные события с теми событиями в Венеции, которые происходили именно в это время по версии ТИ. Следовало бы определиться что в описании ТИ этих событий миф, а что реальность - и правда, если кто-то помещает события с Христом в Венецию в такой-то период времени, то куда деть события из ТИ, которые происходили в это же время в той же Венеции?

После этого следовало бы хотя бы крупными мазками нарисовать схему последующих событий после Христа в Венеции (я уж не говорю о "мелочах" типа Крещения Руси, раскол в христианстве в 1054 году, объяснить зачем понадобилось Василию III заново переводить с греческого богослужебную литературу, объяснить откуда взялись известные 10 дней, которые потрясли мир при переходе на Григорианский календарь в 1582 году...). Хотелось бы услышать объяснения как Христос из Венеции оказался в Иудее и Палестине? Как так случилось, что события с Христом в Венеции из Венеции эпохи Возрождения оказались в Иерусалиме начала 1-го столетия? Т.е. следовало бы найти объяснение как и почему произошел сдвиг, расслоение исторических хроник?

Это я все перечисляю к тому, что это дело не хитрое взять криво нарисованную картинку с якобы со страстями Христа в Венеции (Константинополе...) и начать утверждать что оные страсти были именно в Венеции. Но а что делать с другими событиями ДО и ПОСЛЕ тех страстей? Кто будет стыковать якобы венецианские события с историей Европы, Руси?

Одна картинка - это ничто. Даже на основе 100 картинок - новую историю не напишешь. Здесь требуется системный подход, здесь надо стыковать концы разных эпох и хроник, объяснять то, как события из эпохи Возрождения оказались в 1-м веке...

Но, увы, похоже на то, что ни кто из адептов событий с Христом в Венеции, Константинополе и прочих городах даже не задумываются об этих вопросах и не намерены вдаваться в такие "мелочи"... Кто-нибудь из этих адептов, например, озаботился как состыковать Птолемеевский Египет до завоеваний Октавиана (30 год до н.э) и Христа в Венеции эпохи Возрождения? Никого не волнует получающаяся дыра в 1500 лет между Октавианом и венецианским Христом, а ведь они были почти современниками! А зачем? Ведь на картинке все нарисовано - вот Христос, вот холм, вот "приметный" мостик/остров и этого достаточно, ура мы победили "гнутся Шведы" - события были в Венеции/Константинополе... А исторические концы кто будет стыковать? Кто будет стыковать криво нарисованное на картинке и написанное в учебнике истории? Или все написанное в учебнике повыкидывать? А может картинку выкинуть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari17-02-2018 07:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 55
17-02-2018 12:24 Mollari

  

          

> Если Мессию распяли в Константинополе, то какие события стали прообразом легенд о Христе?

Читайте ФиНов. «Царя славян» и последующие книги на эту тему.

> События с Христом в Константинополе не стыкуются с античностью 15-16 веков, не стыкуются с событиями в Помпеях, не стыкуются с Крещением Руси.

Это Вам кажется. Греко-римская «античность» - это тоже христианство, но только весьма сильно отличающееся от современного.

> длинный дендерския гороскоп однозначно датируется лишь маем 1405 года, а круглый дендерский гороскоп датируется мартом 1422 года. Я уж не говорю о том, что сами ФиН датировали эснские гороскопы концом 14 века... А из этого следует, что и 'древний' Египет - это не ранее конца 14 века...

Ничего подобного! Из этого следует только то, что дендерский и эснские храмы, на потолках которых изображены названные гороскопы, были построены не ранее конца XIV - начала XV века. Сам же «Древний» Египет к тому времени мог существовать (и бесспорно существовал, поскольку такие грандиозные сооружения сразу и из ничего не возникают) уже не одно столетие. Вопрос лишь в том, сколько именно. Наиболее ранние зодиакальные (не только египетские) датировки показывают, что, вероятно, века с IX-X.

> Из всего сказанного следует, что если размещать события с Христом в Константинополь, то их следует датировать не ранее 14-15 веков и в Константинополе в это время следует найти прообраз событий, которые стали основой легенд о Христе.

Не следует.

> А найдя прообраз событий следует состыковать иные события(прообразы событий), которые были до и после событий с Христом."

Всё это (в большей или меньшей степени) уже проделано ФиНами.

> Особо хочу отметить что нельзя вот так взять несколько картин и на основе них реконструировать события. Важно использовать всю совокупность фактов.

Вот эти слова здравые. Под ними с удовольствием подпишусь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77717-02-2018 12:55
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Христос во Флоренции"
Ответ на сообщение # 58


  

          

всю совокупность фактов.

то есть тыщи картинок
нуну

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari22-02-2018 17:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "Когда был "Древний" Египет?"
Ответ на сообщение # 58
22-02-2018 19:32 Mollari

  

          

>> длинный дендерския гороскоп однозначно датируется лишь
>маем 1405 года, а круглый дендерский гороскоп датируется
>мартом 1422 года. Я уж не говорю о том, что сами ФиН
>датировали эснские гороскопы концом 14 века... А из этого
>следует, что и 'древний' Египет - это не ранее конца 14
>века...
>
>Ничего подобного! Из этого следует только то, что дендерский и
>эснские храмы, на потолках которых изображены названные
>гороскопы, были построены не ранее конца XIV - начала XV века.
>Сам же «Древний» Египет к тому времени мог существовать (и
>бесспорно существовал, поскольку такие грандиозные сооружения
>сразу и из ничего не возникают) уже не одно столетие. Вопрос
>лишь в том, сколько именно. Наиболее ранние зодиакальные (не
>только египетские) датировки показывают, что, вероятно, века с
>IX-X.

Позор мне! Привыкши к Вашим бесконечным ничего не доказывающим арифметическим упражнением, не обратил внимания на то, что за цифры Вы дали.

Ведь на самом-то деле:

Длинный дендерский зодиак – это 1168 год;
Круглый дендерский зодиак (зодиак Осириса-Христа) – это 1185 год.

Откуда Вы взяли 1405 и 1422 годы???

Кроме того, есть ещё зодиаки из египетских гробниц:
Атрибские – 1230/1268 годы
Рамзеса VII – 1182 год
Сети I – 1208 год
А также - Рамзеса IV, Рамзеса VI и Рамзеса IX.
Ну и плюс ещё несколько.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #126111 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.