Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #1525
Показать линейно

Тема: "М (М)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Котельников06-07-2018 19:21

  
"М (М)"


          

МЕХАНИЗМ. совокупность совершающих требуемые движения тел (обычно — деталей машин), подвижно связанных и соприкасающихся между собой.
МАШИНА . устройство, выполняющее механические движения с целью преобразования энергии, материалов или информации.

Механика у нас древнегреческая, от μηχανή mechané , а, вот МАШИНА, уже французская - machine. МАШИНАМИ И МЕХАНИЗМАМИ у нас занимаются МАСТЕРА. Слово МАСТЕР мы заимствовали уже у англичан - master "хозяин". В общем, вся лексика, связанная с МЕХАНИЗАЦИЕЙ в проМЫШЛенности, нашими этимологическими словарями считается заимствованной. Так ли это на самом деле?

Дернем древнего грека за бороду! Итак, поехали. Какие МАШИНЫ И МЕХАНИЗМЫ были доступны древнему человеку? А, собственно, очень немногие. Я бы даже сказал, что, был единственный механизм на все случаи жизни - палка. И, использовался этот механизм достаточно широко - им отМАХивались в драке, им переМЕЩали угли в костре, и, когда научились варить суп, но, ещё не изобрели ложку, палкой переМЕШивали в котле ингридиенты. Просто палка - МЕШалка какая-то была. Вернее, помогалка. Ибо, на одной МЫШечно - МУСкульной силе далеко не уедешь. Со временем, палка - МЕШалка превратилась в МЕДиатор (промежуточное звено между субьектом с палкой и объектом, которому этой палкой по голове досталось), МЕЧ - МАЧете, как логическое продолжение МЕХанизма для МАХача - титаноМАХии, МИКсер - МЕШалку и, даже, легла в основу МЕТода - вМЕШательства. Разумеется, самые древние кузнецы сМИТы - сМИНатели обрабатывали первые тонны МЕДИ - МЕТалла тоже палками - МЕШалками.

А, собственно, о чём это я? А - удивляюсь, как это дикие лапотные славяне, умудрились без палки - МЕШалки и какой - никакой МЕХанизации занять большую часть Евразии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234

Градимиръ27-10-2011 05:13

  
#2. "RE: М (М)"
Ответ на сообщение # 0


          

Полагаю, всё немного проще.

По общепринятому («офицiальному») толкованію оба слова, — «механизмъ» и «машина», восходятъ къ одному и тому же др.-греч. MHXANH или «МЕХАНИ(-ЗМЪ)» въ русскомъ переложеніи, что, якобы, переводится какъ «ОРУДІЕ».

Но если мы посмотримъ на «болѣе позднее» латинское переложеніе MACHINA, то увидимъ, что оно откровенно читается какъ «МАХИНА», съ корнемъ «МАХЪ» (махать, размахивать, маховикъ). По общепринятому толкованію слово «махина» какъ раз-таки и было заимствовано изъ фр. MACHINE черезъ нѣм. MASCHINE («машетъ рукой»).

Такимъ образомъ, «МАХИНА» — это предметъ, обычно большаго размѣра, который чем-то размахиваетъ. Напримѣръ, вѣтряная мельница, «размахивающая» лопастями.
А «МЕХАНИЗМЪ» (т. е. «МѢШАНИЗМЪ») въ свою очередь — это приспособленіе или орудiе, которое что-то переМѢШиваетъ, и это не обязательно должно быть сложное устройство. Даже обычная палка можетъ служить механизмомъ, т. е. что-то перемѣшивать.

Въ итогѣ получаемъ, что слова МЕХАНИЗМЪ и МАШИНА такъ же близки, какъ и корни «МѢШЪ» и «МАХЪ» (мѣшать и махать), и происходятъ отъ соотвѣтствующихъ даннымъ корнямъ словъ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
МАХ, tvy, 27-10-2011 05:29, #3
      Москотание и механизм, ейск, 05-11-2011 11:50, #11
      Москатель, ейск, 05-11-2011 12:08, #12
           , ейск, 20-09-2012 11:07, #37
                RE: Москатель, мушкет, москаль и..., Markgraf99_, 17-10-2012 23:45, #40
      Машина, махом, DGV, 10-07-2018 21:29, #345

    
tvy27-10-2011 05:29

  
#3. "МАХ"
Ответ на сообщение # 2


          

>>>Въ итогѣ получаемъ, что слова МЕХАНИЗМЪ и МАШИНА такъ же близки, какъ и корни «МѢШЪ» и «МАХЪ» (мѣшать и махать), и происходятъ отъ соотвѣтствующихъ даннымъ корнямъ словъ.

Согласен.
В Греческом "МАХ" - богатырь, борец, воин. Наример, Мономах.
Есть какие-то немецкие слова.
В конце концов концы прячут в санскрите:что-то типа mah (точно не помню) вроде сила, мощь.

Думаю, что это пракорень - МОЩь, машина, механизм, мешать и пр. Но в славянском он этимологизируется идеально: от слова МАХать.
Греческое МАХ (богатырь) сюда ложится идеально. Богатырь, тот кто много (быстро, сильно) машет (или руками или мечом).
Есть слово "Махач"=драка

"Мешать" сюда тоже ложится идеально. По смыслу "мешать" это совершать перемещения в пространстве, какой-нибудь удлиненным предметом, например палкой. Очень похоже на "махать рукой"- рука тоже совершает перемещения в пространстве.

Итог:
МАХ- древний праславянский корень. Смысл от "махать" - делать перемещения рукой, палкой и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск05-11-2011 11:50
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Москотание и механизм"
Ответ на сообщение # 3


          

По-моему в рассматриваемом примере неплохо просматривается другая (точнее другие) смысловые линии. "Махать, мешать" это те значения которые как бы лежат на поверхности, сразу бросаются в глаза.

рассмотрим другие.



Образ машинки(механизма) у современного человека (особенно XIX нач.XXв.в.) неизбежно ассоциируется как что-то ритмично (мелко,дробно)стучащее, мелко подрагивающее, дребезжащее, вибрирующего часто и мелко), этот образ множество раз обыгрывался в старых фильмах и мультфильмах.

Собственно здесь ключевым смыслом является мелкота, махонькость подрагиваний механизма в его работе и даже монотонность этих вибраций.

Второй подсмысл, что любая машинка это совокупность разных (обязательно-мелких) деталей - рычажков,шестерней, клёпочек,винтиков и проч.
Та же основа в словах муха,мошка,мошкара. Они мелки и монотонно гудят (были в майском лесу, когда в ушах стоит монотонный гул от комаринных туч?).

Третий подсмысл. Машина всегда изделие рукотворное. Особенно в старину, когда детали по-преимуществу были деревянными, смотрим:


Трусман Ю.Ю. Этимология местных названий Витебской губернии. 1897.
http://rapidshare.com/files/228973769/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.pdf
(стр. 185 и 195)

Именно плотник беспрестанно и мелко стучит то топором,то долотом,то молотком, киянкой. Также плотники выступали как первые сборшики махин-машин.

Именно солдатский строй идёт под синхронизирующий поступь ритмичный барабанный бой. Но под барабан шагали не только московские воины (лишь может быть что самая первая организованная армия(по НХ) была в имперской Московии, потому и запомнилась в связи с Москвой).

Напрямую "москаль" не связан с этимологией Москвы. Тем более с финской -"корова". Эта самая корова связана с "МЫЧать".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск05-11-2011 12:08
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Москатель"
Ответ на сообщение # 11


          

Переношу сюда своё старое сообщение, так как оно связано с темой рассматриваемой в письме №11.

Москатель, москательная лавка это мелкорозничный магазинчик:

    59. "москатель"
    В ответ на сообщение #0
    >>"Москва сама себе оскомину набила и в москательных лавках - никого. Спешит на маскарад москаль..."

    москатель, москатель.. как оказалось слово совсем не "тёмное".

    Сначала порассуждаем, поузнаём что такое москательная лавка, каким товаром там торговали.
    Оказалось что все как заведённые твердят об одном -масло,лаки,краски,керосин, будто по словарю читают!

    Вот здесь ассортимент чуть пошире будет:

    БАКАЛЕЯ У ВШИВОЙ ГОРКИ

    Среди бакалейщиков одним из крупнейших был, конечно, Арсений Осипович Лошкарев. Его торговое заведение находилось при доме, в первом этаже, на углу улицы Александровской (пр. Ленина) и Вшивой горки. Здесь, собственно, были два магазина, но с разными входами и разделенные капитальной стеной с широкой плотной дверью. В угловом торговали бакалеей: крупы, вермишель, сахар, патока, конфеты, пряности и другое. А в соседнем отделении - москательные товары: краска, олифа, колесная мазь, керосин на развес и бочонками, свечи сальные и стеариновые.

    Однако как оказалось малые москательные лавочки предлагали более широкий выбор:

    помню в серпухове на центральной площади был магазин "москательные товары"
    в аккурат рядом с магазином ритуальных принадлежностей
    так в этих москательных товарах были любые гвозди на развес, и скобы железные, и хомута для лошадей, и ещё какая-то упряжь, и олифа в розлив, и замки висячие амбарные
    всё было

    Как выясняется, когда это явление описывается простым человеком (не историком)выясняется что такие лавки суть мелочные хозяйственные магазинчики.

    Понимаете к чему всё клонится?
    Поясню, москатель корнем общее с "мощь","мочь"(помощь,помогать, а буква Щ=СТ,СК,СЧ).
    Буквально москатель -"вспомогательные товары" т.е неважные, обыкновенные, обыденные, второстепенные, повседневные-мелочёвка!

    О МЕЛКОЙ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕ

    (на окраинах Тагила во 2-й и 5-й частях Выйско-Никольской волости).

    Основная торговля всеми необходимыми товарами и предметами для домашнего хозяйства того времени как местных, крупных, так и приезжих на рынок из окрестных деревень, была сосредоточена в центре Тагила. Это создавало неудобства для жителей окраин. Поэтому для них там возникали лавки, глазным образом, бакалейно-табачным товаром, керосином, дрофами, растительным маслом, крупами, фуражом. Люди с низким заработком продовольственных запасов не делали, покупали лишь "на сегодня": на копейку дрожжей, на копейку - керосина, на три копейки - осьмушку махорки. Иногда расплачивались не деньгами, а свежими куриными яйцами: одно яйцо шло за копейку.

    Торговцы, чтобы сохранить за собой постоянных бедняков-покупателей, открывали для них кредит "до выписки", то есть до следующей зарплаты. Эти вечные должники пользовались товарами только в лавке своего "благодетеля". И тот был всегда обеспечен постоянными клиентами. Время торговли не было ограничено.

    http://history.ntagil.ru/2_20_45.htm

    Ну а традики,а традики поют священные песни об обожаемом мускусе:

    москате́льные това́ры (от перс. мошк — мускус), краски, клеи, технические масла и другие химические вещества как предмет торговли. Термин выходит из употребления.
    http://enc.mail.ru/article/1900426498

    а типо более "продвинутые краеведы употребляют куда более букоф, но смысл не меняется:

    Москательные ряды торговали москательными товарами, то есть бытовой химией и лакокрасочными товарами - порошковыми красками, техническими и непищевыми маслами, в частности олифой, клеем (Примечание. Название «москательный» происходит от персидского слова «мошк», что означает мускус. От слова «мускус» произошло также название крупного торгового порта Маскат на Аравийском море. Этот порт на территории султаната Оман долгие века был мировым лидером по торговле москательными товарами, под которыми понимали не только бытовую химию и лакокрасочные изделия, но также и специи, пряности, ароматические масла. Поэтому название «москательные товары» объединяет различные товарные группы, общими было их происхождение - для России и Европы купцы закупали эти товары на рынках и базарах Маската).

    http://www.mall-academy.ru/articles/gum/placement-of-upper-trading-stalls-in-downtown-moscow-in-the-17th-century.php

    О-о! даже город из-за мускуса назвали,офигеть!
    (хотя мускусом должны были торговать в колониальных товарах, да аптеках.)

    После плавно перетечём к известному "берестяному" вопросу:

    Любопытно наблюдение за словом «москотье» (с корнем – «моск») начала 15 века. Москотье, москотинье, моксотинье означало – имущество, добро, ткани.

    Грамота № 413 (стратигр. 1400-е . 1410-е гг., внестратигр. предпочт. то же время; Ильинск. раскоп)



    «цолобитье оть смона к попу ивану цо бy еси моего москоть\ моего пересмотреле дад бyхорь не попортиль а \ тоби своему осподину цоломь бию в коробки а послаль есмь клуць стопаномь а помитка горносталь

    Перевод: "Челобитье от Семена попу Ивану. Пересмотрел бы ты мое добро (по-видимому, меха и/или шерстяные ткани), чтобы моль не попортила . я тебе, своему господину, бью челом о коробке+ (лубяном сундучке). А ключ я послал со Степаном. А помета . горностай».



    Слово москотьє могло обозначать, во-первых, москательный товар (краски, клей и т. д.), во-вторых, ткани и мелкие изделия из них; см. об этом НГБ VII: 18. По-видимому, возможно было и расширительное значение: "добро#, "имущество# (ср. возможность расширительного значения, например, у современного тряпки). См. также Д 41 о слове моксотиньє (москотиньє).

    http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/007a/02110000.htm

    В принципе рассуждения верные, только опирающиеся на чистую интуицию и подтекст, а реально "москотье" грамоты означает обычные мелкие вещички, пожитки, носильные вещи т.е вспомогательные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск20-09-2012 11:07
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Москатель, мушкет, москаль и мушкетеры"
Ответ на сообщение # 12


          

Навеяло обсуждением у ФиНов этимологии "мушкет" (Русь и Рим).

По всей видимости к "мушкету" прямого отношения не имеют ни муха-насекомое, ни мушка-прицел, скорее всего здесь основа и смысл одинаковы с "москотелью". Мушкет и оружие малое по сравнению с пушкой, гарматой.
А ещё точнее он стреляет всякой мелочью (пули, дробь,жеребья,кусочки проволоки, и др).

Кстати обратите внимание, что основа слов жеребья и дробь одинакова, а ведь были некие якобы неогнестрельные осадные орудия ЖЕРЕБЕИ кажется, ДРОБОВИК значит,КАРТЕЧНИЦА.



Хотя муха,мошка очень близки, их много и они мелки. Также как махорка=мелкомолотая, в отличие от листового табака.

Отсюда можно произвести интересный вывод. Что например в средневековой Литве русских солдат называли- МОСКАЛЬ.



Очень возможно что это прямо не связано с названием Москвы, а является местной формой произношения термина который у хранцузов и испанцов есть-МУШКЕТЁР.

То есть москаль для прибалта, смолянина, хохла был есть человек с ружжом (первоначально с мушкетом), мушкатёр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_17-10-2012 23:45

  
#40. "RE: Москатель, мушкет, москаль и мушкетеры"
Ответ на сообщение # 37


          

Что за Москалева Гора такая?
зыр. mosk-va - коровья вода, т.е. коровий брод? оксфорд-босфор? окс, бос и моск - это всё корова-бык-вол?
Москила, д. Нв. лит. makswylis = москаль. Т.е. перестановка ск-кс, не напоминает ли makswylis фамилию Максвелл?

http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell_(surname)
Maxwell is a Scottish surname. The Scottish name is a habitational name, derived from a location near Melrose, in Roxburghshire, Scotland. This name was first recorded in 1144, as Mackeswell, meaning "Mack's spring (or stream)" (from the Old English well.). See also Clan Maxwell. The surname Maxwell is also common in Ulster; where it has, in some cases, been adopted as alternate form of the surname Miskell. The surname Maxwell is also used as a Jewish surname, either as an adoption of the Scottish name, or as an Americanization of one of several like-sounding Jewish surnames.<1> The surname Maxwell is represented in Scottish Gaelic as MacSual.

фамилия Miskell похожа на Москила. Шотландская приставка к фамилии Mack могла читаться как маск? хотя если Москва=Мекка, то с могло и выпадать? -well, т.е. spring, stream м.б. то же что и va вода?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
DGV10-07-2018 21:29
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#345. "Машина, махом"
Ответ на сообщение # 3
10-07-2018 21:34 DGV

  

          

Махом - Не раздумывая, очень быстро; вдруг, сразу. Т. Ф. Ефремова. 2000.

МАШИНА(нем.). Орудие действия, всякое механическое приспособление для увеличения силы, скорости движения; вообще, все, устроенное с целью экономизирования сил человека или животных. В общежитии: человек, действующий бессознательно. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.




автоматически = безотчетно, бессознательно, механично, непроизвольно, автоматично, машинально, автоматом, механически, автопилотом. Словарь русских синонимов.

автоматически = машинально или БЕЗсознательно = МАХОМ

МАШИНА (махина) << == МАХОМ в значении НЕОБДУМАННО = автоматически

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #1525 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.